Непорочне Зачаття Марії

обговорення богословських думок, питань богословської освіти

Модератори: Just_me, Artur, ihor

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Непорочне Зачаття Марії

Повідомлення ShMariam » 04 червня 2015, 19:22

Borrgdan писав:Слава Ісусу Христу.
"людська природа повернула собі первісну чистоту." Отче, це Ваша власна думка, чи вчення Церкви. Людська природа ніколи чистою не була. Перед Богом навіть ангели нечисті. Відсутність гріха - це одно, а нечиста природа - це інше.
Дальше, якщо людина отримує душу від Бога, і в цій душі не присутнє спадкове зло (викривлення) від батька - то це Різдво Христа. То ще раз - це Ваша думка, чи вчення Церкви. Зрозумійте, тут нема нічого особистого, лише намагання встановити істину.

Про творення світу:
«І побачив Бог, що воно добре (...) дуже добре» (Буття 1:4,10,12,18,21,31).

Отож питання: а що Ви розумієте під словом "нечисте"? Часом не як синонім до "недосконале"? (Зрозуміло, що все на світі менш досконале, ніж Бог.) Тільки слово "нечистий/нечистота" обов'язково передбачає заплямленість і спотворення первісного образу. А первісний образ ВСЬОГО ТВОРІННЯ таки був чистий, бо Бог створив все добрим (див. Буття).
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Borrgdan
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 205
З нами з: 08 вересня 2009, 21:37

Re: Непорочне Зачаття Марії

Повідомлення Borrgdan » 05 червня 2015, 11:28

Слава Ісусу Христу.
ShMariam, Ви вже не перший раз пишете "Бог створив все добрим (див. Буття)". Бог усе сотворив добре, а не добрим. Крісло, для прикладу, також добре, але тільки тому, що придатне для користування. А спотворення первісного образу у творінні є неминуче. Інакше творіння було би богом.

Аватар користувача
прочанка
старець
старець
Повідомлень: 1692
З нами з: 18 червня 2009, 15:09
Звідки: Львів

Re: Непорочне Зачаття Марії

Повідомлення прочанка » 05 червня 2015, 15:29

Бог створив людину по своєму образу і подобію і дав волю. Тобто людина в Божому промислі була ідеальним створінням, вінцем Його творіння. Що могло в ній бути грішним,нечистим? Гріх прийшов у життя разом із сатаною, спокусою і плодом пізнання добра і зла.
Не бійтеся!

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Непорочне Зачаття Марії

Повідомлення ShMariam » 05 червня 2015, 18:39

Borrgdan писав:Слава Ісусу Христу.
ShMariam, Ви вже не перший раз пишете "Бог створив все добрим (див. Буття)". Бог усе сотворив добре, а не добрим. Крісло, для прикладу, також добре, але тільки тому, що придатне для користування. А спотворення первісного образу у творінні є неминуче. Інакше творіння було би богом.


Ви плутаєте поняття "добре", "чисте", а також "досконале", "вище" ("краще"). Щодо досконалого: досконало створена квітка, і досконало створена зірка. Тільки що досконаліше - мабуть не порівнювані речі? Досконало створена людина і досконало створений ангел. Тільки ангел по своїй природі вищий за людину.

Первісний образ творіння - це творіння таке (у такому вигляді), як було створене Богом.
І побачив Бог, що воно добре.
(Бут. 1, 12) Чи Ви не довіряєте Біблії?

Borrgdan писав: А спотворення первісного образу у творінні є неминуче. Інакше творіння було би богом.
розумієте, що у Ваших словах суперечність. Якщо Бог (досконалий) творить добре (досконало), тоді спотворення не повинно відбуватися. Щодо природи: "поставив їм закони, яких не перейдуть" (мій улюблений псалом - 148 (147), 6). Якщо Бог творить досконало (хто має відношення до природничих наук, як ніхто розуміє, що таки досконало), то творить так, щоб Його творіння функціонувало досконало.
Інша річ, коли розумні істоти вибирають зло (за свобідною волею) - це я про ангелів і людей, йде спостворення первісного образу не лише їх, заторкується інше творіння.
Ще раз: творіння не спотворюється само по собі, але виключно тому, що розумні істоти вибирають діяти не згідно Божої волі. Тільки то вже до іншої теми.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Borrgdan
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 205
З нами з: 08 вересня 2009, 21:37

Re: Непорочне Зачаття Марії

Повідомлення Borrgdan » 07 червня 2015, 16:35

ShMariam, добрий лише Бог. Чи Ви не довіряєте Біблії?

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Непорочне Зачаття Марії

Повідомлення ShMariam » 07 червня 2015, 18:49

Borrgdan писав:ShMariam, добрий лише Бог. Чи Ви не довіряєте Біблії?

Треба вміти читати Біблію у всьому її контексті. І фраза "І побачив Бог, що воно добре", і фраза "Лише Бог добрий" звідтам.
А розшифровується так: Бог є Абсолютне добро і джерело всього, що є добре. Як творить, то творить так, що все сотворене є добрим.
І лише вибір розумних істот спричиняє їм (та іншим створінням) зло.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Borrgdan
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 205
З нами з: 08 вересня 2009, 21:37

Re: Непорочне Зачаття Марії

Повідомлення Borrgdan » 09 червня 2015, 14:01

ShMariam, якби Бог сотворив щось таким же досконалим і добрим, як Він Сам, то це творіння повинно би було також творити добрі і досконалі творіння, і т.д. Появилось би безліч джерел блага і досконалості. Більше того, звідки б тоді взялось щось не досконале?

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Непорочне Зачаття Марії

Повідомлення ShMariam » 09 червня 2015, 21:17

Borrgdan писав:ShMariam, якби Бог сотворив щось таким же досконалим і добрим, як Він Сам, то це творіння повинно би було також творити добрі і досконалі творіння, і т.д. Появилось би безліч джерел блага і досконалості. Більше того, звідки б тоді взялось щось не досконале?

Вже вкотре пояснюю: Ви не розумієте поняття "досконалий" (або "добрий" - в тому значенні, як на початку книги Буття). Бо досконалість в даному випадку - це "повнота", а не "розмір". Напр. є склянка мала і велика, але і та, і та може бути повною, і жодна з них не буде повніша. Так само кожне створіння в міру своєї природи ("розміру") повне краси, впорядкованості ( = досконалості) від Творця.

Тільки розумним істотам Бог дав ще особливий дар - вільну волю. Маючи її розумна істота може... "розхлюпати" (якщо ми про склянки :wink: ) цю свою досокналість так, що буде мати цієї "досконалості" ("води") менше від найнижчого створіння (найменша "склянка" :) ).

Інша річ, мудрі люди кажуть, що людина, згрішивши, "розхлюпала" не лише зі своєї "склянки", а й зі "склянок" досконалості всього того, що є на землі (природа)...
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9690
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Непорочне Зачаття Марії

Повідомлення о.Олег » 10 червня 2015, 09:26

Borrgdan писав:ShMariam, якби Бог сотворив щось таким же досконалим і добрим, як Він Сам, то це творіння повинно би було також творити добрі і досконалі творіння, і т.д. Появилось би безліч джерел блага і досконалості. Більше того, звідки б тоді взялось щось не досконале?

а чому Ви Богові приписуєте творення чогось "такого ж досконалого і доброго, як Він Сам"? Ну от... Ви вирізаєте ложку (Ви майстер і це найдосконаліша за ложковою природою ложка в світі): з чого б ложці бути такою ж досконалою як Ви? Ви ж не себе творили, а ложку, і, як на ложку, вона дійсно добра, хоча так: горить, ламається, натягує вологи, гниє, трухлявіє (якщо Ви не подбаєте, щоб цього не сталося). От лише... Ви Вашу ложку можете вберегти від пошкоджень/відреставрувати лише тоді, коли вона від Вас не ховається, а хоче бути Вашою ложкою.
:Rose:
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Borrgdan
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 205
З нами з: 08 вересня 2009, 21:37

Re: Непорочне Зачаття Марії

Повідомлення Borrgdan » 10 червня 2015, 12:18

Слава Ісусу Христу.
Отче, це я і пробую пояснити ShMariam. Від того, що Бог Добрий (джерело добра) творіння не отримало Його добра, а добрим названо тому, що придатне для служби.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9690
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Непорочне Зачаття Марії

Повідомлення о.Олег » 10 червня 2015, 12:41

Borrgdan писав: Зрозумійте, тут нема нічого особистого, лише намагання встановити істину.

:( Катехизм http://www.catechismus.org.ua/index.php ... &Itemid=38 читати пробуйте (а - і поперегортайте, тоді - якщо правда "намагаєтесь" -варта від початку до кінця перечитати), тоді, якщо таки "намагаєтесь" - намагайтесь читати цитовані тут (в посиланні знайдете :) ) Собори Христової Церкви. Це основи, Богдане. А.., краще всього - підійдіть до Вашого парафіяльного католицького священика і попитайте про можливість проходження Вами катехитичного навчання для дорослих (якщо я правильно розумію) і/або в питаннях, що вимагають від Вас "намагатися встановити істину" - радьтеся очно: інтернет (навіть офіційний Форум УГКЦ і розмова з його офіційним Церквою поставленим адміністратором :friends: ) Вам впевненості не додадуть - це я з майже двадцятилітнього досвіду очної катехизи і більш як десятилітнього досвіду інтернетної катехизи Вам кажу :pardon:
З повагою,, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Borrgdan
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 205
З нами з: 08 вересня 2009, 21:37

Re: Непорочне Зачаття Марії

Повідомлення Borrgdan » 10 червня 2015, 13:12

Отче, повага - це тоді, коли Ви відповідаєте по суті сказаного.

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Непорочне Зачаття Марії

Повідомлення ShMariam » 10 червня 2015, 13:36

Borrgdan писав:Слава Ісусу Христу.
Отче, це я і пробую пояснити ShMariam. Від того, що Бог Добрий (джерело добра) творіння не отримало Його добра, а добрим названо тому, що придатне для служби.

Весь попередній мій пост про те саме, що й О.Олег, тільки іншими словами: добрим названо тому, що гарне, впорядковане, досконале у своїй природі. Якщо приклад з ложкою -
о.Олег писав:найдосконаліша за ложковою природою ложка в світі
:D
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9690
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Непорочне Зачаття Марії

Повідомлення о.Олег » 10 червня 2015, 15:12

Borrgdan писав:Слава Ісусу Христу.
Отче, це я і пробую пояснити ShMariam. Від того, що Бог Добрий (джерело добра) творіння не отримало Його добра, а добрим названо тому, що придатне для служби.

знаю Мар`яну вже надто довго (очно - в тому числі), щоб не перевертати написаного на предмет приписування нею якогось знаку рівності між Добром Творця і добром творіння. Тобто - Ви в жодному разі не пояснюєте ShMariam, бо вона точно знає, що Бог, найперше, Творить не "з Себе", а "з нічого", і, друге, можемо бути впевненими, що "добре воно" тому, що про це Засвідчив його Творець. Можливо - плутанина "отримала Його Добро" з`являється, коли говоримо, що Творця можемо побачити через Його творіння, але це не про те, що у Вас: це як говоримо, що "поет промовляє через поезію", "художника видно через його картини" - при цьому розуміємо, що поет не є віршом і художник не є картиною. Стосовно ж "придатне для служби" - це надто мало для тих, кого Господь називає "друзями" (Ів.15.15)
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9690
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Непорочне Зачаття Марії

Повідомлення о.Олег » 10 червня 2015, 15:25

Borrgdan писав:Отче, повага - це тоді, коли Ви відповідаєте по суті сказаного.

суть сказаного Вами в дописі, на який відповідав, у тому (або поправте), що Ви не знаєте чи так вчить Христова Церква, а чи дописувач Форуму під ніком о.Олег просто собі так думає. Так ось: вчу так, як Церква Христова вірити навчає і пересвідчитись у цьому можете лише почавши у Церкви вчитись. Розумію, що Ви могли прочитати мій допис в якості звинувачення у неуцтві, однак навіть будучи вишколеним Церквою і поставленим модерувати цей Форум я грішний постійно вчуся і, за дорученням Церкви - вчу. Інтернетна наука - це надто непевний спосіб, тому, з одного боку, дав Вам посилання на Катехизм, з іншого, при всій повазі, Вам варта вчитися очно не менше ніж мені чи будь кому, хто "прагне пізнати істину". Перепрошую, якщо образив, але, на відміну від мене, пишите під ніком і лише Ви знаєте, ким являєтесь; Вас знаю лише з Ваших дописів тут на Форумі і те, що Ви пишите говорить про Ваші пошуки, в яких лише прагнув допомогти.
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Borrgdan
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 205
З нами з: 08 вересня 2009, 21:37

Re: Непорочне Зачаття Марії

Повідомлення Borrgdan » 17 червня 2015, 15:00

464 Унікальна й неповторна подія Воплочення Сина Божого не означає, що Ісус Христос є частково Богом, а частково людиною або результатом неясного змішання Божественного з людським.
«Вона є Матір'ю Божою не тому, що Слово Боже взяло від неї Свою Божу природу, а тому, що Слово поєднане іпостасно зі святим тілом, наділеним розумною душею, яке народилось від неї, - кажемо, що Слово народилось "у плоті"» (Ефеський Собор: DS 251).
Одного і Того Самого Христа, Господа, Сина Єдинородного, ми повинні визнати у двох природах, без змішування, без змін, без розділення й без відділення.
«Є тільки одна Його іпостась [або особа] - Господь наш Ісус Христос, один із Пресвятої Трійці» (II Константинопольський Собор: DS 424.) Отож, усе в людській природі Христа повинно приписуватись Його Божій Особі як власному підметові .
469 Церква визнає таким чином, що Ісус є неподільно правдивим Богом та правдивою Людиною. Він направду є Сином Божим, що став Людиною, нашим братом, не перестаючи бути Богом, Господом нашим:
«Він залишився Тим, Ким був, і прийняв те, чим не був»
Отож Син Божий наділяє людську природу Своїм особистим способом існування у Святій Трійці.
Церква всупереч цій помилці визнала, що Вічний Син прийняв також розумну людську душу (Пор. св. Дамас І, Послання до східних єпископів: DS 149.).
472 Ця людська душа, яку прийняв Син Божий, наділена правдивим людським пізнанням.
475 Подібно й Церква на Шостому Вселенському Соборі визнала, що Христос посідає дві волі й дві природні дії - Божу й людську
КОРОТКО

479 У час, встановлений Богом, воплотився єдинородний Син Отця, вічне Слово, тобто Слово й істотний Образ Отця: не втративши Своєї Божої природи, Він прийняв людську природу.
480 Ісус Христос є правдивим Богом і правдивою Людиною в єдності Своєї Божої Особи; тому-то Він - єдиний Посередник між Богом і людьми.
481 Ісус Христос має дві природи, Божу і людську; вони не змішані, а з'єднані в одній Особі Сина Божого.
482 Христос, будучи правдивим Богом та правдивою Людиною, має людський розум і волю, досконало узгоджені й підпорядковані Його божественному розумові й волі, які Він має спільно з Отцем і Святим Духом.
483 Отож, Втілення є таїнством предивного поєднання Божої природи з людською природою в одній Особі Слова.

Усі ці цитати написані заради одного-єдиного слова. Але це не має ніякого відношення до теми. Навіщо, отче, Ви дали мені це посилання?
"Бог, найперше, Творить не "з Себе", а "з нічого". Це уже Ваша цитата. "З нічого" воно і буде "нічого". Чи Ви не можете зрозуміти, як Бог творить зі Себе Самого, і це творіння не має божої природи? І знову, це не має відношення до непорочного зачаття.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9690
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Непорочне Зачаття Марії

Повідомлення о.Олег » 18 червня 2015, 11:05

не перецитовуйте сюди великі цитати Катехизму - просто давайте посилання
Borrgdan писав:Усі ці цитати написані заради одного-єдиного слова. Але це не має ніякого відношення до теми. Навіщо, отче, Ви дали мені це посилання?
"Бог, найперше, Творить не "з Себе", а "з нічого". Це уже Ваша цитата. "З нічого" воно і буде "нічого". Чи Ви не можете зрозуміти, як Бог творить зі Себе Самого, і це творіння не має божої природи? І знову, це не має відношення до непорочного зачаття.

дав, бо пропоную Вам вчитися у Церкви, окреслюю напрям, адже усе це і багато іншого в Церкві (пошукайте діяння цитованих там Соборів/інше) про те, що, будучи одною Особою, Ісус Христос і живучи серед нас на землі, і вознісшись/сидячи в славі Отця є Боголюдиною (має дві природи: Божу і людську) і у темі "Непорочне Зачаття Марії" тема природи людини, прийнятої Другою Божою Особою, добрості людини як такої (її первозданної, ще не впалої через гріх Адама/Єви доброти людської природи, яку, власне, взяв на Себе Бог і від пошкоджень гріхом якої Зберіг Бог Свою Непорочну Матір) дуже навіть доречна. Маю надію, що Ви це розумієте, однак, якщо навіть ні - Форум відкритий для всіх і я не просто з Вами балакаю, а говорю до всіх, хто нас буде читати (і, знаю не одного особисто, хто нас читає)
Стосовно ж того, що я грішний розумію чи не розумію... :D - це не моє-придумане (правильно Вас розумію? Адже кажете: "це уже Ваша цитата" і "з нічого вийде нічого", а значить... :( ...гм... вперше чуєте, що християни саме так вірують??), а розрізнення між християнством і тенденціями, які у Вас з теми в тему спостерігаю - небезпекою світосприйняття дуалістичного (творення Богом світу і всього, що в ньому з готової, вічно існуючої матерії і, як можливий наслідок такої помилки - "людина народжується проти небесного порядку", "злою") і небезпеки світосприйняття пантеїстичного (творення Богом світу із Свого єства). Вигадки і те, і інше, бо вічним і безпочатковим є лише Бог, який "на початку Творить небо і землю" і т.д. і якогось "матеріалу" для того, щоб творити Бог не має жодного - Творить "з нічого" (пошукайте про "ex nihilo" в мережі, а краще підійдіть до священика і питайтеся очно - інтернетне спілкування надто мало дасть :( ). "Молю тебе, дитино, поглянь на небо й землю, подивися на все, що в них є, і зрозумій, що все це Бог створив з нічого, і що й людський рід став існувати таким робом" (2Мак.7).
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Borrgdan
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 205
З нами з: 08 вересня 2009, 21:37

Re: Непорочне Зачаття Марії

Повідомлення Borrgdan » 18 червня 2015, 11:46

От я і пишу, що Бог творив світ зі Себе Самого, а не з нічого, і не з вічної матерії. А Ви, чомусь, не можете це прийняти. Це значно зрозуміліше, ніж якесь "нічого". Якщо це "нічого" було, то як воно було, якщо його не було ... Крім того, де це все створене з'явилось: у "нічому", у Бозі, поза Богом? Ось що виходить з того "нічого".
Відносно "є Боголюдиною (має дві природи: Божу і людську)"
464 Унікальна й неповторна подія Воплочення Сина Божого не означає, що Ісус Христос є частково Богом, а частково людиною або результатом неясного змішання Божественного з людським.
І відносно непорочного зачаття - "Вона є Матір'ю Божою не тому, що Слово Боже взяло від неї Свою Божу природу"
І я також надіюсь, що це все читаємо не лише ми, і що ці мовчуни також колись щось спитають.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9690
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Непорочне Зачаття Марії

Повідомлення о.Олег » 18 червня 2015, 11:57

Borrgdan писав:От я і пишу, що Бог творив світ зі Себе Самого, а не з нічого, і не з вічної матерії. А Ви, чомусь, не можете це прийняти. Це значно зрозуміліше, ніж якесь "нічого". Якщо це "нічого" було, то як воно було, якщо його не було ... Крім того, де це все створене з'явилось: у "нічому", у Бозі, поза Богом? Ось що виходить з того "нічого".
Відносно "є Боголюдиною (має дві природи: Божу і людську)"
464 Унікальна й неповторна подія Воплочення Сина Божого не означає, що Ісус Христос є частково Богом, а частково людиною або результатом неясного змішання Божественного з людським.
І відносно непорочного зачаття - "Вона є Матір'ю Божою не тому, що Слово Боже взяло від неї Свою Божу природу"
І я також надіюсь, що це все читаємо не лише ми, і що ці мовчуни також колись щось спитають.

із "Себе" це пантеїзм, пане Богдане (незалежно від того, що Вам "зрозуміліше" :( ), і ніхто тут не твердив, що Божу природу Бог бере від людської Матері (або зацитуйте :( ) - бере саме людську, як і твердив і тверджу, цитуючи 4 Вселенський Собор, що в Другій Божій Особі Божа і людська природи перебувають "незлитно, нероздільно, нерозлучно, незмінно" від Зачаття і навіки віків, Амінь.
:D
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Borrgdan
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 205
З нами з: 08 вересня 2009, 21:37

Re: Непорочне Зачаття Марії

Повідомлення Borrgdan » 19 червня 2015, 10:07

Слава Ісусу Христу.
Навіть не треба далеко ходити: "в Другій Божій Особі Божа і людська природи перебувають "незлитно, нероздільно, нерозлучно, незмінно" від Зачаття і навіки віків,". Це не може означати нічого іншого, як те що і Божу і людську природу Господь отримав і від Бога і від матері, оскільки вони перебувають "незлитно, нероздільно, нерозлучно, незмінно" від Зачаття.
Але давайте це залишимо, і продовжимо, а краще, почнемо спочатку, про непорочне зачаття.
Ви під цим розумієте народження Ісуса Христа, Марії, чи і те і те? (бажано коротку відповідь без пояснень).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9690
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Непорочне Зачаття Марії

Повідомлення о.Олег » 19 червня 2015, 12:41

Borrgdan писав: Слава Ісусу Христу.
Навіть не треба далеко ходити: "в Другій Божій Особі Божа і людська природи перебувають "незлитно, нероздільно, нерозлучно, незмінно" від Зачаття і навіки віків,". Це не може означати нічого іншого, як те що і Божу і людську природу Господь отримав і від Бога і від матері, оскільки вони перебувають "незлитно, нероздільно, нерозлучно, незмінно" від Зачаття...

а нащо "ходити"? Тільки цю віру Христової Церкви і повторюю. Ви єговіст?
Borrgdan писав:Але давайте це залишимо, і продовжимо, а краще, почнемо спочатку, про непорочне зачаття.
Ви під цим розумієте народження Ісуса Христа, Марії, чи і те і те? (бажано коротку відповідь без пояснень).

Непорочне Зачаття Марії Йоакимом і Анною, безперечно - адже в розмові, до якої я грішний долучився, ви саме про це говорили і я писав Вам про позбавлення Марії первородного гріха Адама і Єви. Коли говоримо про Зачаття Ісуса Христа, то йдеться про безсіменне Зачаття Дівою Марією від Духа Святого
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Borrgdan
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 205
З нами з: 08 вересня 2009, 21:37

Re: Непорочне Зачаття Марії

Повідомлення Borrgdan » 19 червня 2015, 12:55

Ще раз, зачаття, пов'язане з народженням Ісуса Христа - є непорочним, чи ні?

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9690
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Непорочне Зачаття Марії

Повідомлення о.Олег » 19 червня 2015, 13:03

Borrgdan писав:Ще раз, зачаття, пов'язане з народженням Ісуса Христа - є непорочним, чи ні?

Зачаття Ісуса Христа є непорочним і безсіменним ("зачала від Духа Святого"). Зачаття Марії є непорочним (але не безсіменним), бо Божа воля позбавила Марію первородного гріха.
Ви свідок Єгови?
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Borrgdan
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 205
З нами з: 08 вересня 2009, 21:37

Re: Непорочне Зачаття Марії

Повідомлення Borrgdan » 19 червня 2015, 13:19

Я не є Свідком Єгови.
Який зміст Ви вкладаєте у непорочне зачаття Ісуса Христа: 1. зачаття від Святого Духа; 2. зачаття без первородного гріха; 3. і те і те?

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9690
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Непорочне Зачаття Марії

Повідомлення о.Олег » 19 червня 2015, 13:25

Borrgdan писав:Я не є Свідком Єгови.
Який зміст Ви вкладаєте у непорочне зачаття Ісуса Христа: 1. зачаття від Святого Духа; 2. зачаття без первородного гріха; 3. і те і те?

все
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Borrgdan
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 205
З нами з: 08 вересня 2009, 21:37

Re: Непорочне Зачаття Марії

Повідомлення Borrgdan » 19 червня 2015, 13:53

Який зміст Ви вкладаєте у непорочне зачаття, пов'язане з народженням Марії (з того ж переліку)?

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9690
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Непорочне Зачаття Марії

Повідомлення о.Олег » 19 червня 2015, 14:03

Borrgdan писав:Який зміст Ви вкладаєте у непорочне зачаття, пов'язане з народженням Марії (з того ж переліку)?

Ви не читаєте те, що я писав
о.Олег писав:Зачаття Марії є непорочним (але не безсіменним), бо Божа воля позбавила Марію первородного гріха.

:(
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Borrgdan
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 205
З нами з: 08 вересня 2009, 21:37

Re: Непорочне Зачаття Марії

Повідомлення Borrgdan » 19 червня 2015, 14:04

Тобто, у випадку з Марією - непорочне зачаття - це лише народження без первородного гріха?

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9690
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Непорочне Зачаття Марії

Повідомлення о.Олег » 19 червня 2015, 14:13

Borrgdan писав:Ну що це означає?

що існує гріх, який полонив людську природу і передається всім нам-людям від Адама і Єви. Цей гріх називається Первородним; цей гріх не є особистим гріхом людини (особистим він був лише в Адама і Єви), а є спадковим пороком людської природи - всіх нащадків Адама і Єви. Всіх людей, окрім Марії (Богородиці Діви Марії), яку Бог Зволив позбавити від цього пороку людської природи (тому Непорочне Зачаття Марії)
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Borrgdan
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 205
З нами з: 08 вересня 2009, 21:37

Re: Непорочне Зачаття Марії

Повідомлення Borrgdan » 19 червня 2015, 14:29

Я ще раз спитаю: "Тобто, у випадку з Марією - непорочне зачаття - це лише народження без первородного гріха?"


Повернутись до “Богослов'я”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 7 гостей