Суть жертви Ісуса Христа

обговорення богословських думок, питань богословської освіти

Модератори: Just_me, Artur, ihor

Borrgdan
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 205
З нами з: 08 вересня 2009, 21:37

Re: Суть жертви Ісуса Христа

Повідомлення Borrgdan » 31 березня 2016, 22:51

Давайте попорядку. 1. Є Адам - здоровий корінь, дички ще нема.
2. Адам згрішив, з'явилась дичка (а не відламана галузка), корінь зник.
3. З поміж дички Бог вибрав Собі народ - знову з'явився корінь.
4. Корінь зрадив - відломана уже гілка.
5. Прийшов Господь, аби прищипити ту дичку, яка з'явилась після Адама, до того кореня, який Він Собі тоді вибрав.
Я правильно все виклав?
Маріам, не всі призначені для неба, це не то саме, що хтось призначений для пекла.

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Суть жертви Ісуса Христа

Повідомлення ShMariam » 01 квітня 2016, 08:24

Borrgdan писав:Маріам, не всі призначені для неба, це не то саме, що хтось призначений для пекла.

А крім Неба і пекла є альтернатива? :)
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Borrgdan
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 205
З нами з: 08 вересня 2009, 21:37

Re: Суть жертви Ісуса Христа

Повідомлення Borrgdan » 01 квітня 2016, 09:19

Маріам, Ваше нове питання не має нічого спільного зі сказаним мною, ані з темою взагалі. Релігія вимагає якогось філософського розуміння суті питання, Ви ж перетворюєте все у банальну суперечку.

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Суть жертви Ісуса Христа

Повідомлення ShMariam » 01 квітня 2016, 10:47

Borrgdan писав:Маріам, Ваше нове питання не має нічого спільного зі сказаним мною, ані з темою взагалі. Релігія вимагає якогось філософського розуміння суті питання, Ви ж перетворюєте все у банальну суперечку.

Мені просто цікаво, звідки взялося Ваше питання:
Borrgdan писав:Тоді скажіть, чи є в Біблії написано, що не всі спочатку були призначені для неба?
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Borrgdan
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 205
З нами з: 08 вересня 2009, 21:37

Re: Суть жертви Ісуса Христа

Повідомлення Borrgdan » 01 квітня 2016, 11:14

Маріам, мені дивно, що Ви з цим питанням стикнулись вперше.

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Суть жертви Ісуса Христа

Повідомлення ShMariam » 01 квітня 2016, 11:26

Borrgdan писав:Маріам, мені дивно, що Ви з цим питанням стикнулись вперше.

Взагалі в житті? Ні, звичайно. Просто логічно було передбачити, що Ви ведете розмову, щоб далі "вивести" її на обговорення цього питання.
А варіантів крім Неба і пекла у вічності, у якій всі колись будемо, дійсно нема.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Borrgdan
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 205
З нами з: 08 вересня 2009, 21:37

Re: Суть жертви Ісуса Христа

Повідомлення Borrgdan » 01 квітня 2016, 13:07

Та нема тут куди вже розмову виводити. Потрібно просто прийняти як основу, що покоління від Адама і погани - абсолютно різні дерева (навіть не обов'язково розуміти, звідки хто взявся. Просто різні. І просто були. І погани, і ідолопоклонники були і у часи Адама, навіть коли він ще був у Раю. Коли зробите таку різницю, то побачите і сенс Жертви.

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Суть жертви Ісуса Христа

Повідомлення ShMariam » 01 квітня 2016, 15:38

Borrgdan писав:Та нема тут куди вже розмову виводити. Потрібно просто прийняти як основу, що покоління від Адама і погани - абсолютно різні дерева (навіть не обов'язково розуміти, звідки хто взявся. Просто різні. І просто були. І погани, і ідолопоклонники були і у часи Адама, навіть коли він ще був у Раю. Коли зробите таку різницю, то побачите і сенс Жертви.

А як тоді цитата про Єву, як про "матір всіх живих"? :wink:
По Біблії не так, як Ви сказали.
По Біблії навіть не обов'язково, щоб була така людина (!!!) як Адам (ну і Єва, відповідно), бо це може бути збірний образ. Суть не в особі Адама, йдеться про первісну людину. За першими розділами книги Буття:
1. Бог створив людину досконалою, помістив її в Раю
2. Людина згрішила, втратила досконалість.
3. Людину вигнано з Раю, але вона все ще знає про Бога.
4. Нащадки тих, хто вчинили перший гріх: грішать, помножують гріх (Буття 4: 8, Буття 4: 23) , але ще пам'ятають про Бога
5. Люди поступово помножують гріх (Буття 6: 1 -7) , навіть забувають про Бога, створюючи собі ідолів. Ті, що вже не знають Бога, і є поганами.
6. Дехто з нащадків Адама все ж вірний Богові (Ной, пізніше Авраам, Мелхіседек та ін.) і Бог вибирає чоловіка (Авраама), з якого хоче вивести свій народ - НЕпоганський
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9692
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Суть жертви Ісуса Христа

Повідомлення о.Олег » 01 квітня 2016, 16:46

Borrgdan писав:Давайте попорядку. 1. Є Адам - здоровий корінь, дички ще нема.
2. Адам згрішив, з'явилась дичка (а не відламана галузка), корінь зник.
3. З поміж дички Бог вибрав Собі народ - знову з'явився корінь.
4. Корінь зрадив - відломана уже гілка.
5. Прийшов Господь, аби прищипити ту дичку, яка з'явилась після Адама, до того кореня, який Він Собі тоді вибрав.
Я правильно все виклав?
Маріам, не всі призначені для неба, це не то саме, що хтось призначений для пекла.

З вашим вихідним питанням "звідки взялася" Вас можна зрозуміти дуже різно, тому заакцентую:
- Адам - людина, від якої народилися всі люди: і ті, що "корінь", і ті, що "дичка", і ті, що "відламана галузка", і ті, з "яких Він Собі вибрав", і ті, "яких прищипив".
- Господь Прийшов спасти всіх (вище названих або, загально: кожну людину).
- нічого автоматично (без задіяння волі людини) не відбувається: Бог хоче спасти кожного, але кожна людина сама має захотіти бути спасенною (Бог не насильник).
- від співпраці людини з Богом, який хоче її спасти, залежить те, чи вона прищепиться до Нього
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Borrgdan
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 205
З нами з: 08 вересня 2009, 21:37

Re: Суть жертви Ісуса Христа

Повідомлення Borrgdan » 01 квітня 2016, 16:53

Так як ми будемо сприймати ту Єву - як "матір всіх живих", чи "По Біблії навіть не обов'язково, щоб була така людина (!!!)"

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9692
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Суть жертви Ісуса Христа

Повідомлення о.Олег » 01 квітня 2016, 17:01

Borrgdan писав:Так як ми будемо сприймати ту Єву - як "матір всіх живих", чи "По Біблії навіть не обов'язково, щоб була така людина (!!!)"

чому "не обовязково"? Мати всіх живих
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Суть жертви Ісуса Христа

Повідомлення ShMariam » 01 квітня 2016, 17:04

Мається на увазі, що на реколекціях нам говорили, що Адам і Єва - загалом можуть бути не конкретними історичними особами, по імені Адам і Єва, а символічними особами. Це одна з теорій.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Borrgdan
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 205
З нами з: 08 вересня 2009, 21:37

Re: Суть жертви Ісуса Христа

Повідомлення Borrgdan » 02 квітня 2016, 09:49

Маріам, так яка ж Ваша думка відносно Єви?

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Суть жертви Ісуса Христа

Повідомлення ShMariam » 02 квітня 2016, 11:58

Borrgdan писав:Маріам, так яка ж Ваша думка відносно Єви?

Що вона матір всіх живих, відповідно - її гріх і його наслідки передалися по спадкоємству всім нам. Але не обов'язково це історична постать.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9692
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Суть жертви Ісуса Христа

Повідомлення о.Олег » 02 квітня 2016, 12:10

ShMariam писав:
Borrgdan писав:Маріам, так яка ж Ваша думка відносно Єви?

Що вона матір всіх живих, відповідно - її гріх і його наслідки передалися по спадкоємству всім нам. Але не обов'язково це історична постать.

тут варта тоді б пояснити, як неісторична постать може стати матір'ю всіх історичних :oops:
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Суть жертви Ісуса Христа

Повідомлення ShMariam » 02 квітня 2016, 12:17

о.Олег писав:
ShMariam писав:
Borrgdan писав:Маріам, так яка ж Ваша думка відносно Єви?

Що вона матір всіх живих, відповідно - її гріх і його наслідки передалися по спадкоємству всім нам. Але не обов'язково це історична постать.

тут варта тоді б пояснити, як неісторична постать може стати матір'ю всіх історичних :oops:

Без поняття, на реколекціях ще до того не дійшли. :D

А якщо серйозно - йдеться про перших людей як таких (а не конкретно Єву чи Адама), від яких пішли всі люди (всі ми), і на яких, відповідно, відбилися всі наслідки того, що сталося з їх прародичами, що ті зробили в Раю.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Borrgdan
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 205
З нами з: 08 вересня 2009, 21:37

Re: Суть жертви Ісуса Христа

Повідомлення Borrgdan » 02 квітня 2016, 13:21

Що ж це за такі реколекції?

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Суть жертви Ісуса Христа

Повідомлення ShMariam » 02 квітня 2016, 13:22

Borrgdan писав:Що ж це за такі реколекції?

У Львові, по книзі Буття.
Правда, першу лекцію я прогуляла, так що в разі чого - точно не розкажу (не перекажу).
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Borrgdan
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 205
З нами з: 08 вересня 2009, 21:37

Re: Суть жертви Ісуса Христа

Повідомлення Borrgdan » 02 квітня 2016, 13:53

Але хто і для кого це проводить?

Споглядач
новик
новик
Повідомлень: 10
З нами з: 19 березня 2015, 11:37

Re: Суть жертви Ісуса Христа

Повідомлення Споглядач » 11 квітня 2016, 00:09

Borrgdan писав:
Питання Споглядача має просту і зрозумілу відповідь.

Дивно, для Асельма Кентерберійського та папи Бенедикта XVI це були складні питання, для Borrgdan все просто і зрозуміло...

Borrgdan писав:
Як фізик, споглядач мав би розуміти - спочатку струм, опір, напруга, а потім потужність, робота.

На щастя елементарна фізика не богослов"я. З фізичної точки зору ви написали нісенітницю. Тут нема "спочатку" і "потім", це нерозривні явища. До того ж, взявши до уваги ваш менторський тон ("споглядач мав би розуміти") до незнайомої людини, створюється довершене враження про автора такого посту.

Споглядач

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9692
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Суть жертви Ісуса Христа

Повідомлення о.Олег » 11 квітня 2016, 05:41

Споглядач писав:Borrgdan писав:
Питання Споглядача має просту і зрозумілу відповідь.

Дивно, для Асельма Кентерберійського та папи Бенедикта XVI це були складні питання, для Borrgdan все просто і зрозуміло...

Borrgdan писав:
Як фізик, споглядач мав би розуміти - спочатку струм, опір, напруга, а потім потужність, робота.

На щастя елементарна фізика не богослов"я. З фізичної точки зору ви написали нісенітницю. Тут нема "спочатку" і "потім", це нерозривні явища. До того ж, взявши до уваги ваш менторський тон ("споглядач мав би розуміти") до незнайомої людини, створюється довершене враження про автора такого посту.

Споглядач

:D "споглядач мав би розуміти" - дещо моветон, але дуже надіюся, що це лише проблема специфічної форумної розмови. Надіюсь, не посваритеся. З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).


Повернутись до “Богослов'я”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість