Ад і пекло

обговорення богословських думок, питань богословської освіти

Модератори: Just_me, Artur, ihor

Аватар користувача
Олюнька
старець
старець
Повідомлень: 1445
З нами з: 23 січня 2008, 10:42
Звідки: Львів
Контактна інформація:

Пекло

Повідомлення Олюнька » 06 вересня 2010, 15:50

В темі Розважання над Святим Письмом розглядали питання "зшестя в ад". Нмсд, вартує дослідити що то таке пекло.
Зображення
Воскреслий Христос є центром величавої й багатої змістом ікони. Вся Його постать оточена небесним сяйвом, бо де Христос – там небо.

Ікона "Зшестя в ад"

Катехизм Католицької Церкви писав: Вчення Церкви стверджує існування пекла та його вічність. Душі тих, хто вмирає у стані смертельного гріха, негайно після смерті йдуть у пекло, де вони терплять пекельні муки, «вічний вогонь» (Пор. Символ віри « Quicumque »: DS 76; Константинопольський Синод 543 р.: DS 409; 411; ІУ Латеранський Собор: DS 801; Ліонський Собор: DS 858; Бенедикт XII, Конст. « Benedictus Deus »: DS 1002; Флорентійський Собор: DS 1351; Тридентський Собор: DS 1575; Павло VI, «Sollemnis Professio fidei», Символ віри Нар. Божого, Урочисте визнання віри, 12.). Головна пекельна мука полягає у вічному відлученні від Бога, бо лише в Ньому людина може мати життя і щастя, для яких вона була створена і яких вона прагне.


Тобто, не може бути такого, що Ісус був в пеклі три дні :D бо пекло - це там, де нема Бога, а Бог є всюди :pardon:
Моє шанування! Ваша с. Катерина, МНІ

Аватар користувача
neoxgeforce
дописувач
дописувач
Повідомлень: 146
З нами з: 23 липня 2009, 18:31
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Re: Пекло

Повідомлення neoxgeforce » 06 вересня 2010, 16:07

Тобто, не може бути такого, що Ісус був в пеклі три дні бо пекло - це там, де нема Бога, а Бог є всюди

Можливо це для нас три дні, а там не знати скільки.

Аватар користувача
сhristian
новик
новик
Повідомлень: 23
З нами з: 04 вересня 2010, 21:27
Звідки: Тернопіль

Re: Пекло

Повідомлення сhristian » 06 вересня 2010, 22:13

neoxgeforce писав:
Можливо це для нас три дні, а там не знати скільки.

Питання часу також дискусійне, згідно наукової точки зору Земля не могла бути створена за 7 днів. Хоча час - це відносне поняття. Цікаво як тривала доба в Старому завіті - від сходу до заходу Сонця чи інакше... Можливо, для Бога не має не можливого і людям важко іноді його зрозуміти, ми бачимо лише результат його дії.
Любов довготерпить, любов милосердствує, не заздрить, любов не величається, не надимається, не поводиться нечемно, не шукає тільки свого, не рветься до гніву, не думає лихого, не радіє з неправди, але тішиться правдою

Аватар користувача
neoxgeforce
дописувач
дописувач
Повідомлень: 146
З нами з: 23 липня 2009, 18:31
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Re: Пекло

Повідомлення neoxgeforce » 06 вересня 2010, 22:26

Нехай же одне це не буде заховане від вас, улюблені, що в Господа один день немов тисяча років, а тисяча років немов один день!
(2Петр 3:8)

Аватар користувача
сhristian
новик
новик
Повідомлень: 23
З нами з: 04 вересня 2010, 21:27
Звідки: Тернопіль

Re: Пекло

Повідомлення сhristian » 06 вересня 2010, 23:42

Правильно сказати, що для Бога час взагалі не існує, час існує для людей через деяку тривалість нашого життя. І, мабуть, що Бог міг створити за один день, просто він хотів милуватися деякий час створеним. Випадків того що Бог не підкоряється законам фізики море, хоча б ходіння по морю. А цитату наведену вище треба розуміти, на мою думку, як порівняння.
Любов довготерпить, любов милосердствує, не заздрить, любов не величається, не надимається, не поводиться нечемно, не шукає тільки свого, не рветься до гніву, не думає лихого, не радіє з неправди, але тішиться правдою

Аватар користувача
Злий Іван
старець
старець
Повідомлень: 579
З нами з: 18 лютого 2010, 14:39
Звідки: Львів

Re: Пекло

Повідомлення Злий Іван » 07 вересня 2010, 08:47

Олюнька писав:
Катехизм Католицької Церкви писав: Головна пекельна мука полягає у вічному відлученні від Бога, бо лише в Ньому людина може мати життя і щастя, для яких вона була створена і яких вона прагне.


Тобто, не може бути такого, що Ісус був в пеклі три дні :D бо пекло - це там, де нема Бога, а Бог є всюди :pardon:


Цікаво виходить: пекло -- зовнішня темрява, місце, де нема Бога, але Бог є завжди і всюди. Виходить якась філософська заковирка.

До речі, не знаю хто, якийсь вчений, сказав, що Бог створив не просто світ, а й час. Ніхто толком не знає наразі, що таке час.
Називайте речі своїми іменами ̶ люди краще вас розумітимуть.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Пекло

Повідомлення о.Олег » 07 вересня 2010, 11:47

Злий Іван писав:Цікаво виходить: пекло -- зовнішня темрява, місце, де нема Бога, але Бог є завжди і всюди. Виходить якась філософська заковирка.

філософська заковика ще глибша, бо скоріш за все треба говорити не про "місце" (категорію простору у скоріш за все вживаємо алегорично) а про "стан" (пекла) людини. Хоча - і у такому разі важко...
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
Олюнька
старець
старець
Повідомлень: 1445
З нами з: 23 січня 2008, 10:42
Звідки: Львів
Контактна інформація:

Re: Пекло

Повідомлення Олюнька » 07 вересня 2010, 11:54

о.Олег писав:
Злий Іван писав:
Олюнька писав:Цікаво виходить: пекло -- зовнішня темрява, місце, де нема Бога, але Бог є завжди і всюди. Виходить якась філософська заковирка.

філософська заковика ще глибша, бо скоріш за все треба говорити не про "місце" (категорію простору у скоріш за все вживаємо алегорично) а про "стан" (пекла) людини. Хоча - і у такому разі важко...

То не Олюнька таке написав :oops: трохи поплутали цитати

Просто виходить так:
пекло - це там, де нема Бога;
рай - це там, де є Бог.
Бог зійшов в ад і співаємо на Великдень: "ад зруйнував Ти блистінням божества". Так?
Моє шанування! Ваша с. Катерина, МНІ

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Пекло

Повідомлення о.Олег » 07 вересня 2010, 12:29

Олюнька писав:Просто виходить так:
пекло - це там, де нема Бога;
рай - це там, де є Бог.
Бог зійшов в ад і співаємо на Великдень: "ад зруйнував Ти блистінням божества". Так?

ніби виправив помилку. Перепрошую
а стосовно того, що виходить... Виходить ще і різниця між адом до Воплочення і після.
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
сhristian
новик
новик
Повідомлень: 23
З нами з: 04 вересня 2010, 21:27
Звідки: Тернопіль

Re: Пекло

Повідомлення сhristian » 07 вересня 2010, 12:38

Злий Іван писав:До речі, не знаю хто, якийсь вчений, сказав, що Бог створив не просто світ, а й час. Ніхто толком не знає наразі, що таке час.

Про те що час створений з простором, мабуть, сказав Блаженний Августин. А на рахунок часу, то скоріш за все йде мова про загальну теорію відносності Ейнштейна. В цій теорії час є просто четвертою координатою поряд з трьома просторовими координатами (довжина, ширина, висота).
Любов довготерпить, любов милосердствує, не заздрить, любов не величається, не надимається, не поводиться нечемно, не шукає тільки свого, не рветься до гніву, не думає лихого, не радіє з неправди, але тішиться правдою

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Пекло

Повідомлення romanm » 07 вересня 2010, 21:08

"ад зруйнував Ти блистінням божества". Так?


Ад, це не є пекло. Це місце, по переданню, де очікували душі праведних Овскресіння Христове, який зійшов в ад і забрав їх зі собою. ( якщо не помиляюся)

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2906
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: Пекло

Повідомлення andrivovk » 07 вересня 2010, 21:10

о.Олег писав:...а стосовно того, що виходить... Виходить ще і різниця між адом до Воплочення і після.

Думаю, що є різниця між адом до Воскресіння і після.В першому випадку в пеклі могли бути і праведні, у другому - тільки грішні.
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4627
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Пекло

Повідомлення ShMariam » 07 вересня 2010, 21:34

andrivovk писав:В першому випадку в пеклі могли бути і праведні,..

Нмд, якщо й праведні були в пеклі, то це все одно не було те саме місце/стан, де були грішники ( "лоно Авраама" в притчі про багача і Лазаря)
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
kristik
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 275
З нами з: 17 травня 2010, 11:49
Контактна інформація:

Re: Пекло

Повідомлення kristik » 07 вересня 2010, 22:34

Олюнька писав: Просто виходить так:
пекло - це там, де нема Бога;
рай - це там, де є Бог.
Бог зійшов в ад і співаємо на Великдень: "ад зруйнував Ти блистінням божества". Так?


Я розумію це так: Колись, до приходу Ісуса Христа, навіть люди, які жили праведно не могли потрапити до раю, бо чекали Спасителя, що своєю смертю смерть переможе. Тому Він спустився в пекло ( де тимчасово перебували праведні ), щоб визволити тих, що чекали, щоб брама раю відчинилась. Тобто, "ад зруйнував Ти блистінням божества" для тих хто заслужив собі рай.
Це моя особиста думка, я можу й помилятися, то виправте мене якщо щось напутала. :pardon:
Ми думаємо, що Бог бачить нас зверху, але Він бачить нас зсередини.
Жильбер Сесброн

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Пекло

Повідомлення о.Олег » 08 вересня 2010, 06:05

ShMariam писав:Нмд, якщо й праведні були в пеклі, то це все одно не було те саме місце/стан, де були грішники ( "лоно Авраама" в притчі про багача і Лазаря)

хм... :oops:
в притчі може бути описаний Рай, адже на Небо були взяті ще до Сходження Христа в Ад... хто (знаємо трьох)?
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
Злий Іван
старець
старець
Повідомлень: 579
З нами з: 18 лютого 2010, 14:39
Звідки: Львів

Re: Пекло

Повідомлення Злий Іван » 08 вересня 2010, 08:37

1 -- Енох
2 -- Ілля
3 -- :sorry: :pardon:
Називайте речі своїми іменами ̶ люди краще вас розумітимуть.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Пекло

Повідомлення о.Олег » 08 вересня 2010, 10:20

Злий Іван писав:3 -- :sorry: :pardon:

а згадаймо но Хрест (точніше - три)
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
Злий Іван
старець
старець
Повідомлень: 579
З нами з: 18 лютого 2010, 14:39
Звідки: Львів

Re: Пекло

Повідомлення Злий Іван » 08 вересня 2010, 10:50

3 -- "Істинно кажу тобі: Сьогодні будеш зо мною в раю." (Лк. 23,43)
Називайте речі своїми іменами ̶ люди краще вас розумітимуть.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Пекло

Повідомлення о.Олег » 08 вересня 2010, 11:07

Злий Іван писав:3 -- "Істинно кажу тобі: Сьогодні будеш зо мною в раю." (Лк. 23,43)

точно. Відповідно, мабуть, питання, яке тут підносилось (про те, як Ісус міг зійти в Ад на "другий день" по Смерті, а благочестивого розбійника ввести в Рай "сьогодні)" вияснюється, коли не упускаємо із виду того факту, що Ісус - Бог, який обіцяє розбійникові, що той буде вже "сьогодні" з Богом в Раю
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
Злий Іван
старець
старець
Повідомлень: 579
З нами з: 18 лютого 2010, 14:39
Звідки: Львів

Re: Пекло

Повідомлення Злий Іван » 08 вересня 2010, 11:20

:Yahoo!:
Називайте речі своїми іменами ̶ люди краще вас розумітимуть.

Аватар користувача
kristik
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 275
З нами з: 17 травня 2010, 11:49
Контактна інформація:

Re: Пекло

Повідомлення kristik » 08 вересня 2010, 13:39

о.Олег писав:[
хм... :oops:
в притчі може бути описаний Рай, адже на Небо були взяті ще до Сходження Христа в Ад... хто (знаємо трьох)?


:oops: Я знаю лише одного - грішник, що був розіпятий разом з Ісусом Христом. а ще 2 :sorry: ???
Ми думаємо, що Бог бачить нас зверху, але Він бачить нас зсередини.
Жильбер Сесброн

Аватар користувача
kristik
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 275
З нами з: 17 травня 2010, 11:49
Контактна інформація:

Re: Пекло

Повідомлення kristik » 08 вересня 2010, 13:41

А вже знаю!!! Неуважно прочитала тему :pardon: . Вибачте!!!
Ми думаємо, що Бог бачить нас зверху, але Він бачить нас зсередини.
Жильбер Сесброн

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4627
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Пекло

Повідомлення ShMariam » 08 вересня 2010, 19:02

о.Олег писав:
ShMariam писав:Нмд, якщо й праведні були в пеклі, то це все одно не було те саме місце/стан, де були грішники ( "лоно Авраама" в притчі про багача і Лазаря)

хм... :oops:
в притчі може бути описаний Рай, адже на Небо були взяті ще до Сходження Христа в Ад... хто (знаємо трьох)?

Але куди ж тоді йшли інші праведники (крім тих трьох)? Або пекло мало б бути розділене, або всі у рай...
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
Вова
старець
старець
Повідомлень: 684
З нами з: 27 березня 2010, 12:52
Звідки: м. Тернопіль
Контактна інформація:

Re: Пекло

Повідомлення Вова » 08 вересня 2010, 21:44

ShMariam писав:Але куди ж тоді йшли інші праведники (крім тих трьох)? Або пекло мало б бути розділене, або всі у рай...

До речі я це писав тут viewtopic.php?f=6&t=1564&start=60

Код: Виділити все

Моя думка. Шеол був розділений на дві половини ( Розповідь про Лазаря і багача). Одна половина лона Авраама, а друга ад ( пекло). Ісус був в лоні Авраама, тому і сказав "сьогодні будеш зі мною у раю". Розбійних по своєму гріховному житті мав би бути у пеклі, а так він на хресті покаявся, тому йому Христос так і сказав.
Із пекла немає відкуплення, тому думаю що Ісус не міг бути у пеклі, смислу немає.
Каже бо Писання: Кожен, хто вірує в Нього, не буде засоромлений.

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4627
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Пекло

Повідомлення ShMariam » 08 вересня 2010, 22:31

Ісус був у "в лоні землі" 3 дні і 3 ночі. Питання,чи це було пекло? Думаю, що так, а, можливо, був ще у чистилищі. В пеклі - щоб перемогти сатану і визволити душі праведників (які, очевидно, знаходилися в місці/стані, де нема страждань, але й нема повного щастя, як у раю).

Щодо 3 днів і 3 ночей, то, нмсд:
1. На "тому світі" це тривало 3 доби, хоч в нас 1,5 :D - так, схоже на фантастику
2. Ми дуже погано знаємо закони природи і колись (в Небі, звичайно :) ) все зрозуміємо
3. Це сказано символічно, для порівняння - в чому дуже сумніваюся
4. Ці події ще мають відбутися, можливо, йдеться про майбутнє Церкви - виглядає неправдоподібно %)
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
Вова
старець
старець
Повідомлень: 684
З нами з: 27 березня 2010, 12:52
Звідки: м. Тернопіль
Контактна інформація:

Re: Пекло

Повідомлення Вова » 08 вересня 2010, 22:41

ShMariam писав:Щодо 3 днів і 3 ночей, то, нмсд:

А можливий ще один варіант: Помер у четвер, а не у п’ятницю. Треба подивитися, чи точно сказано у Писанню що Ісус помер у п’ятницю.
Каже бо Писання: Кожен, хто вірує в Нього, не буде засоромлений.

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4627
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Пекло

Повідомлення ShMariam » 08 вересня 2010, 22:50

ShMariam писав:Щодо 3 днів і 3 ночей, то, нмсд:
1. На "тому світі" це тривало 3 доби, хоч в нас 1,5 :D - так, схоже на фантастику
2. Ми дуже погано знаємо закони природи і колись (в Небі, звичайно :) ) все зрозуміємо

Але якщо Ісус був у центрі Землі, то там доби, як такої нема... Бо швидкість руху Землі наближається до 0, час той самий...
Здаюся, це щось надприродне
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4627
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Пекло

Повідомлення ShMariam » 08 вересня 2010, 23:01

Вова писав:
ShMariam писав:Щодо 3 днів і 3 ночей, то, нмсд:

А можливий ще один варіант: Помер у четвер, а не у п’ятницю. Треба подивитися, чи точно сказано у Писанню що Ісус помер у п’ятницю.

Матей 27:57
Лука 23:54
Це точно була п'ятниця
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
Вова
старець
старець
Повідомлень: 684
З нами з: 27 березня 2010, 12:52
Звідки: м. Тернопіль
Контактна інформація:

Re: Пекло

Повідомлення Вова » 08 вересня 2010, 23:09

Подивився один коментарій, там написано що у юдеїв літочислення рахувалося інакше. Там пів дня рахувалося за день. Згадав що у юдеїв зараз десь приблизно зараз 6 чи 7 000- й рік.
Каже бо Писання: Кожен, хто вірує в Нього, не буде засоромлений.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Пекло

Повідомлення о.Олег » 09 вересня 2010, 06:22

Вова писав:Подивився один коментарій, там написано що у юдеїв літочислення рахувалося інакше. Там пів дня рахувалося за день. Згадав що у юдеїв зараз десь приблизно зараз 6 чи 7 000- й рік.

5770 вчора наступив
а наступний день починався там з вечора
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).


Повернутись до “Богослов'я”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Majestic-12 [Bot] і 2 гостей