Чому гріх є гріхом?

обговорення богословських думок, питань богословської освіти

Модератори: Just_me, Artur, ihor

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Чому гріх є гріхом?

Повідомлення ShMariam » 07 травня 2012, 20:35

Не знаю, чи в тій темі пишу... Можливо, варто було б створити нову.

Як пояснити людині, не звертаючись до Біблії, побожних книг, що нечистота (статеві стосунки поза шлюбом, не кажучи вже й у Шлюбі, контрацепція, порнографія і т. д.) - гріх, зло?
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re: Катехитична проблематика

Повідомлення Michail » 07 травня 2012, 22:18

ShMariam писав:Не знаю, чи в тій темі пишу... Можливо, варто було б створити нову.

Як пояснити людині, не звертаючись до Біблії, побожних книг, що нечистота (статеві стосунки поза шлюбом, не кажучи вже й у Шлюбі, контрацепція, порнографія і т. д.) - гріх, зло?



О, це саме в цій темі. Я б теж хотів більше про оце дізнатись. Тоьто про те, як саме поянити. Бо це катехитика. Бо якщо людина просить по Біблії пояснити, то шукаєш всі цитати по темі, напркилад, дошлюбних відносин і на їх основі поснюєш. Був такий випадок. Принаймні дізналась про це правильну інформацію дівчина. А от як без джерел релігійних? НАоснові логіки, цілі людини на землі і небесного її призначення (не цитуючи релігійні книги)... Якось так?

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9692
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Катехитична проблематика

Повідомлення о.Олег » 08 травня 2012, 08:21

ShMariam писав:Не знаю, чи в тій темі пишу... Можливо, варто було б створити нову.

Як пояснити людині, не звертаючись до Біблії, побожних книг, що нечистота (статеві стосунки поза шлюбом, не кажучи вже й у Шлюбі, контрацепція, порнографія і т. д.) - гріх, зло?

тоді важко буде оперувати категоріями "гріх/святість". Тут, якщо на рівні індивідуального стосунку, потрібно говорити про свої ("мої") відчуття - біль від того, що "Ти" ось так-от чиниш. А якщо йдеться про щось загальне - оперувати категоріями здоров`я ("добре для"/"погано для"): щось подібного тут вже подавалося в розмові з паном, який пропагував щось аморального для лікування застою простати (можливо б хто поміг знайти тему - там і посилання на непогану статтю було) - от лише тут буде важко, бо за відсутності об`єктивного і незалежного критерія істини/правди (Бога) ми обов`язково узалежнимося від чогось набагато менше об`єктивного і непомильного (думки філософів, наприклад, чи науковців або якогось медсвітила...), тому нмсд такого роду розмови варта відразу сприйняти за нагоду "проповідувати всім народам" і говорити не від себе/світил, а від Божої любові до людини
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: Катехитична проблематика

Повідомлення andrey s. » 08 травня 2012, 22:23

ShMariam писав:Не знаю, чи в тій темі пишу... Можливо, варто було б створити нову.

Як пояснити людині, не звертаючись до Біблії, побожних книг, що нечистота (статеві стосунки поза шлюбом, не кажучи вже й у Шлюбі, контрацепція, порнографія і т. д.) - гріх, зло?

Розумію про що Ви Маріанно, але в самому запитанні є невідповідність..
Тобто: Не звертатись до Біблії(і все в цьому дусі) ..і гріх, зло...(це просто для роздумів..)

А на загал, ми коли вже Хрещенні, то байдуже як і що говоримо, все зводиться до Бога.
А чому не можна балакати про Бога на простій мові, не вживаючи цитати з Біблії і канони Церковні))))))

І головне, в принципі про це думаю не мало часу, тут слово "пояснити" не підходить.
Ми можемо сказати, а зрозуміти це вже справа між Господом і слухаючим (навіть коли ми знаряддя). І от ці всі доводи, аргументи, і решта цього ряду, це дуже мало.(якщо відверто)
Пояснюєм не ми, а Господь .
Думаю достатньо сказати. Наприклад сказати, що те і те Господу не Любе(і якщо це породить в людині якісь запитання, то це вже добре. Але на всіх них навіть не надійтесь відповісти :pardon: ), і головне при цьому(як на мене) не очікувати від людини якісь плід(діло рук наших), щоб ми його побачили, вже і зараз.( я розумію, що є приємним бачити такі плоди, але вони не наші, тому якщо і побачим, то тільки з Ласки Виноградаря, що вже само по собі є Благодаттю)
Суть сказаного; Але не моя, а Твоя нехай буде Воля.(менше бути розумнішим за Бога, коли кому і як "навертатись", а просто свідчити Його, стараючись довіритись Йому.)
А ми, а ми маєм бути Християнами(без добрими чи живими християнами, просто, Християнами), напевне це початок любої проповіді чи свідчення. (одне і теж слово можна сказати по різному, і у слів є багато синонімів, тобто можна говорити по Святому Письму не вживаючи цитати, це ж Бог там присутній, а Він Всюди і Все наповняє. Акцент на "Наповняє", потрібно щоб ті слова що ми говорим, наповнялось Не нами, а Тим що в нас, якщо ми Християни... така суть.)
Це просто думки, досвіду я не маю, тільки вчусь.
А тема ще та... а я все ускладнив для себе, насправді це так.(є прислівя.Будь простіший і до тебе люди потягнуться...і скажіть що народ не кмітливий!!! Бог також Навчає Простоти, простоти Душевної, яку ми(я :oops: ) вбиваємо своєю змисловістю(логікою зокрема )
Дякую що прочитали, як не прочитали то до дякую не дойшли. :D
:Rose:
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re: Катехитична проблематика

Повідомлення Michail » 09 травня 2012, 15:51

Само собою, що доходимо при поямненні до розмови про Бога.
Але як почати пояснювати, не згадуючи про Біблію, якщо людина ще не готова... Є католицькі теологічні статті, в яких я такий підхід зустрічав. НАжаль память моя не фотографічн... лише памятаю що на основі філососфського підходу пояснювались теми з морального богослов’я...

Наприклад виступає семфнарист чи інший теолог на філософському науковому (може і медичному) семімарі по темі абортів... Має довести, що аборт -це негативне явище негативне, неприйнятне для людства(бо для філософів, науковців поняття гріх невизначене). Тому цитуючи лише Святе Письмо чи роботи отців Церкви, він для слухачів мало що вкаже...
Але цитуючи філософів, роботи інших науковців, етологів, наприклад, принаймні по цій темі, теолог видасться в колі науковців розуміючим. Можливо після авиступу до нього пдійдуть пару неауковців з питаннями, а потім потроху завяжеться розмова і тоді теолог зможе прровести євангелизацію коротку, обмінятись з ними контактами, вести катехизацію і далі...

Так само і щз простими любдьми невіруючими. Якщо вони відкриті, том ожна і зразу єванегизувати... Але якщо просять таку інформацію про шкідливість моралбну того чи іншорго явища в суспілстві і особистому житті, але хоче на основі загальнолюдських цінностей, то можна і так, але це вже професіоналізм...

Коли людина відкрита то більш легко з нею спілкуватись і вести до Бога... Коли закрита і говорити про це не хоче, то я, наприкад, нічого не можу зробити...

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Катехитична проблематика

Повідомлення ShMariam » 09 травня 2012, 17:06

о.Олег писав: Тут, якщо на рівні індивідуального стосунку, потрібно говорити про свої ("мої") відчуття - біль від того, що "Ти" ось так-от чиниш.
Легко пояснити напр. грішність крадіжки чи обману - тут керуються принципом "Не роби іншим того, чого не бажаєш, щоб робили тобі". За цим принципом легко осудити невірність, але як щодо дошлюбних статевих стосунків? Це гріх проти кого? Хіба проти майбутнього чоловіка-дружини (навіть якщо їх ще нема "в проекті"), проти себе?.. Але якщо людина, напр., не планує одружуватися? І що більше, якщо майбутньому чоловікові/дружині абсолютно байдуже до вашої цнотливості?

Ще якось можна пояснити грішність хтивих поглядів на дівчину/жінку - в деяких країнах за таке чоловік/батько/брат може побити - ніхто не має права дивитися на жінку чи чоловіка як об'єкт пожадання. За цим принципом можна і пояснити грішність порнографії - там теж сфотографовано живих людей... Але якщо навіть вони намальовані - це буде теж гріх, тяжкий... Тобто ніби нема вчиненого зла проти конкретної особи, подібно як і при мастурбації, хоч це 100 %-ний гріх.
о.Олег писав:А якщо йдеться про щось загальне - оперувати категоріями здоров`я ("добре для"/"погано для")
Тут дійсно складно щось говорити... Не знаю, як в чоловіків, але коли в жінки "грають гормони" і вона не народжує, дійсно можуть бути проблеми зі здоров'ям. Відповідно, якщо "викликає" ті гормони навіть лише думками про "то" :oops: , то проблеми тим більші. Але тут мусить додатися ще маса інших чинників: починаючи від спадковості - кінчаючи способом життя і обгрунтовувати грішність з тієї точки зору просто смішно...
о.Олег писав: тому нмсд такого роду розмови варта відразу сприйняти за нагоду "проповідувати всім народам" і говорити не від себе/світил, а від Божої любові до людини
З повагою, о.Олег

:pardon: Дійшла до такого висновку, що вірю в грішність нечистоти найбільше тому, що вірю у все, що Католицька Церква вірити навчає (Біблія + Передання). Тільки проблема в тому, що далеко не всі вірять, тому є так багато розпусти - від нерозуміння, чому це - зло. :(
І все ж, чому нечистота, якщо не йдеться про образу конкретної людини, є гріх перед Богом?
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
Just_me
Модератор
Модератор
Повідомлень: 1374
З нами з: 25 лютого 2010, 10:20

Re: Практичні аспекти норм християнського життя

Повідомлення Just_me » 09 травня 2012, 22:46

Відокремила тему, щоб обговорення не загубилося серед іншої проблематики, як на мене, досить цікаве обговорення.
Нещодавно якраз мала розмову з andrey s. про те, що мені більше відповідає розуміти, для чого кожна християнська норма створена, яка її практична причина та наслідок. На жаль, маю такий недолік, як критичне мислення, і важко мені все сприймається на віру без доказів здорової логіки. Як приклад: зловживання алкоголем є гріхом, оскільки в стані алкогольного сп"яніння людина не здатна поводитися відповідально, розсудливо, здебільшого ще й наносить шкоду оточуючим. Масове явище алкоголізму, як наслідок, призведе до анархії і загибелі суспільства. Я зважила собі цей аргумент, він здався мені логічним, я прийняла його і зрозуміла, все ОК. З іншої сторони є ціла низка норм, яким, з моєї точки зору, логічного пояснення не мають, сенсу їх мені не видно. Це як заборона їсти з плоди з одного-однісінького райського дерева. Чому? З якою метою? Яка кому із цього користь? Кому від цього легше (краще/вигідніше)? Я розумію, що ніколи цього не зрозумію. Це як в ямку перечерпати море - безглуздо та наївно. Такі норми, сенсу яких не розумію, виконую просто так, тільки тому, що від мене цього очікується в зв"язку з моєю приналежністю до Греко-католицької Церкви, до якої свідомо і добровільно вибираю належати, і навіть не/розуміння певних аспектів мене не відкидає від неї. Такі норми я виконую, не знаючи, для чого. Саме в цій темі пропоную про це поговорити.

Щодо тої норми, яку підняла ShMariam. Вона належить до тих, які я розумію. Подружні стосунки до Шлюбу, будучи масовим явищем, сприятимуть поширенню безкарності, аморальності, вседозволеності і різних хворіб, появі мільйонів нікому не потрібних дітей, що підірве нормальну життєдіяльність суспільства (що спостерігаємо зараз). Тобто це суспільнонебезпечно, якщо брати в широких масштабах. Ось так я собі це поукладала.
Відповідей на всі питання у вас ніколи не буде. Це – нормально. Не мучте себе. Але ніколи не обманюйте хворих, даючи їм фальшиві надії. Джиліан Берн.

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Практичні аспекти норм християнського життя

Повідомлення ShMariam » 10 травня 2012, 12:00

Just_me писав:
Щодо тої норми, яку підняла ShMariam. Вона належить до тих, які я розумію. Подружні стосунки до Шлюбу, будучи масовим явищем, сприятимуть поширенню безкарності, аморальності, вседозволеності і різних хворіб, появі мільйонів нікому не потрібних дітей, що підірве нормальну життєдіяльність суспільства (що спостерігаємо зараз). Тобто це суспільнонебезпечно, якщо брати в широких масштабах. Ось так я собі це поукладала.
Але ж гріхи нечистоти не завжди призводять до народження дітей і від того не перестають бути гріхами... Навіть якщо допустити, що будуть збуджувати в подальшому до того, коли народжуються діти, все одно знайдуться винятки - напр. безпліддя. І навіть якщо при цьому не буде даватися ніякого згіршення (ніхто не дізнається про гріх), це буде все одно гріх...
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

luksander
старець
старець
Повідомлень: 1006
З нами з: 11 грудня 2009, 17:23

Re: Катехитична проблематика

Повідомлення luksander » 10 травня 2012, 14:35

ShMariam писав:І все ж, чому нечистота, якщо не йдеться про образу конкретної людини, є гріх перед Богом?

:sorry: Ааааа... так "нечистота" і є образою Бога... як і любий наш гріх... чи я щось не так зрозумів?... :pardon:

Аватар користувача
Just_me
Модератор
Модератор
Повідомлень: 1374
З нами з: 25 лютого 2010, 10:20

Re: Практичні аспекти норм християнського життя

Повідомлення Just_me » 10 травня 2012, 14:37

Мар"яна запитує "ЧОМУ?"
Відповідей на всі питання у вас ніколи не буде. Це – нормально. Не мучте себе. Але ніколи не обманюйте хворих, даючи їм фальшиві надії. Джиліан Берн.

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Практичні аспекти норм християнського життя

Повідомлення ShMariam » 10 травня 2012, 22:30

Just_me писав:З іншої сторони є ціла низка норм, яким, з моєї точки зору, логічного пояснення не мають, сенсу їх мені не видно. Це як заборона їсти з плоди з одного-однісінького райського дерева. Чому? З якою метою? Яка кому із цього користь? Кому від цього легше (краще/вигідніше)?
Думаю, тут ключ до відповіді в назві дерева - "Пізнання добра і зла". Добро Адам і Єва вже пізнали, а от зло тільки після споживання плоду... Недавно якось звернула увагу на те, що від малих дітей (що по-своєму вже прийшли до розуму) старанно приховуються такі речі як аборти чи відмова батьків від дітей (пам'ятаю, як одного разу завела мову про аборти і раптом зрозуміла, що поряд дитина 5-ти років - почала б задавати запитання... Я в останню секунду викрутилася і заговорила "розумними" словами :) ). Звичайно, діти з часом дізнаються правду, але це знання принесе їм страждання. Нмд, так і Господь хотів вберегти наших прародичів від жаху: менше знаєш - ліпше спиш :) . Тільки є одне "але": чи здатні були б люди страждати, не вчинивши Первородного гріха? :pardon:
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re: Практичні аспекти норм християнського життя

Повідомлення Michail » 10 травня 2012, 23:30

ShMariam писав: Тільки є одне "але": чи здатні були б люди страждати, не вчинивши Первородного гріха? :pardon:


А це вже о. Олег відправиви би в тему "А що ,якби..." viewtopic.php?f=8&t=2643
:)
Виходячи з того, що не знали про зло, то й не могли б страждати...

vitalko
старець
старець
Повідомлень: 987
З нами з: 25 березня 2009, 14:13
Звідки: Львів

Re: Катехитична проблематика

Повідомлення vitalko » 11 травня 2012, 12:01

ShMariam писав:Дійшла до такого висновку, що вірю в грішність нечистоти найбільше тому, що вірю у все, що Католицька Церква вірити навчає (Біблія + Передання). Тільки проблема в тому, що далеко не всі вірять, тому є так багато розпусти - від нерозуміння, чому це - зло. :(


Це тому, що ви поки що не одружені :) Свого часу також цього не розумів, але після одруження дійшло до мене дуже добре(більше вже десь писав у якійсь з тем про статеві стосунки). Цнота - це дар, що призначений тільки для Бога, який у випадку подружжя дарується Йому через чоловіка/дружину, або зберігається знову ж таки для Нього у неодруженому стані. Всяке порушення - це витрачання цього дару в пустоту і, якщо так правильно говорити, сопричастя з тою пустотою. Звідси ж втрата самоповаги, депресія, постійний пошук насолоди, яка мала б заповнити цю пустку, а насправді хіба що побільшує її, і в результаті - руйнування особистості людини. Збоку ніби все нормально виглядає, та й якщо глянути на самого себе також, адже я - такий як усі, цілком нормальний чоловік(жінка). Тільки це - омана, яка розпадається як мильна бульбашка, коли людину освітить світло Христове, коли побачить себе в правді, і те, якою б вона мала бути, а не є, і коли розуміє скільки втратила, таким от "нормальним" життям. Тому добре робите, що вірите Церкві, бо якщо не помиляється в тому, що вже є для вас логічним, то не помиляється і в усьому решта. Думаю з часом кожен це побачить(і я в тому числі).

ShMariam писав:І все ж, чому нечистота, якщо не йдеться про образу конкретної людини, є гріх перед Богом?


З гріхом нечистоти завжди пов"язана образа конкретної людини. Як мінімум, ображаю самого себе, бо використовую Богом дане тіло у невластивий для нього спосіб. Це те саме, що намагатися, наприклад, викруткою забивати цвяхи в дошку. Часами можна і таке(коли цвяшок маленький і дошка м"яка), але коли я знаю, що для цієї цілі краще використати молоток, то не буду ні викрутку мордувати ні себе, бо існує велика імовірність того що і цілі недосягну і інструмент зламаю.
"Для чого шукаєш ти для себе почесті в інших? Поважай сам себе, і ніхто не принесе тобі безчестя."
св. Йоан Золотоустий

Аватар користувача
Just_me
Модератор
Модератор
Повідомлень: 1374
З нами з: 25 лютого 2010, 10:20

Re: Практичні аспекти норм християнського життя

Повідомлення Just_me » 11 травня 2012, 20:48

Дивіться, vitalko, Ваше пояснення чому нечистота - це гріх гарне і розлоге, але спрямоване на віруючу людину. Ви на всі гріхи дивитеся очима віруючої людини, що природно. Тому застосовуєте для пояснення поняття трансцендентного походження. Можливо, я не зовсім правильно відчула дух Мар"яниного запитання, але мені здалося, що вона має на увазі приземлене пояснення гріха нечистоти, тобто щоб невіруюча людина без аргументації релігійної, але суто з практичної точки зору зрозуміла, що це діяння - погане, шкідливе і т.д.
Відповідей на всі питання у вас ніколи не буде. Це – нормально. Не мучте себе. Але ніколи не обманюйте хворих, даючи їм фальшиві надії. Джиліан Берн.

luksander
старець
старець
Повідомлень: 1006
З нами з: 11 грудня 2009, 17:23

Re: Катехитична проблематика

Повідомлення luksander » 11 травня 2012, 20:57

ShMariam писав: Дійшла до такого висновку, що вірю в грішність нечистоти найбільше тому, що вірю у все, що Католицька Церква вірити навчає (Біблія + Передання). Тільки проблема в тому, що далеко не всі вірять, тому є так багато розпусти - від нерозуміння, чому це - зло. :(

Вам пощастило, що Ви дійшли до такого висновку :Yahoo!: Не варто забувати, що людська мораль не завжди відповідає Божим вимогам завдяки старанню лукавого, і, намагаючись пояснити щось, не спираючись на вчення Церкви, Ви вступаєте в змагання з лукавим на його полі і за його правилами :pardon: даремна праця :pardon:

Аватар користувача
Just_me
Модератор
Модератор
Повідомлень: 1374
З нами з: 25 лютого 2010, 10:20

Re: Практичні аспекти норм християнського життя

Повідомлення Just_me » 11 травня 2012, 21:05

luksander писав:даремна праця

Можливо й даремна, Олександре, але така людська природа, знаєте :) . Я вже вище писала про те, що з радістю дізналася б про практичні причини, чому той чи інший гріх є гріхом. Так, не на все знаходжу поясення, але по собі знаю, що легше виконувати приписи, які розумієш, аніж просто виконувати приписи. Висновок я для себе зробила подібний Мар"яниному
ShMariam писав:вірю в грішність (будь чого) найбільше тому, що вірю у все, що Католицька Церква вірити навчає (Біблія + Передання)
І завжди згадую "Блаженні ті, які не бачили, але увірували". Хоч не бачу, але вірю по добрій волі, може і я колись до списку блаженних потраплю :Yahoo!:
Відповідей на всі питання у вас ніколи не буде. Це – нормально. Не мучте себе. Але ніколи не обманюйте хворих, даючи їм фальшиві надії. Джиліан Берн.

luksander
старець
старець
Повідомлень: 1006
З нами з: 11 грудня 2009, 17:23

Re: Практичні аспекти норм християнського життя

Повідомлення luksander » 12 травня 2012, 21:34

Just_me писав: але по собі знаю, що легше виконувати приписи, які розумієш, аніж просто виконувати приписи.

Виконувати приписи Церкви - це і є "Практичні аспекти норм християнського життя"? :) (шо це таке? :oops:, оті практичні аспекти? ), а виконувати їх не просто не легше, а просто не легко!
П.С. це я про себе :pardon:

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Практичні аспекти норм християнського життя

Повідомлення ShMariam » 12 травня 2012, 21:39

luksander писав:
Just_me писав: але по собі знаю, що легше виконувати приписи, які розумієш, аніж просто виконувати приписи.

Виконувати приписи Церкви - це і є "Практичні аспекти норм християнського життя"? :) (шо це таке? :oops:, оті практичні аспекти? ), а виконувати їх не просто не легше, а просто не легко!
П.С. це я про себе :pardon:

Так, і ,нмсд, якась дивна назва теми (по великому рахунку включає чи не всі теми з "Життя християнина"), конкретніше було б щось на зразок: "Гріх. Чому?" чи "Чому це гріх?"
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

luksander
старець
старець
Повідомлень: 1006
З нами з: 11 грудня 2009, 17:23

Re: Практичні аспекти норм християнського життя

Повідомлення luksander » 12 травня 2012, 21:48

ShMariam писав:Не знаю, чи в тій темі пишу... Можливо, варто було б створити нову.

Як пояснити людині, не звертаючись до Біблії, побожних книг, що нечистота (статеві стосунки поза шлюбом, не кажучи вже й у Шлюбі, контрацепція, порнографія і т. д.) - гріх, зло?

Ще раз пересвідчився: таки - людині... Якщо хоч одній людині (з двох) не треба пояснювати, не звертаючись до Біблії, то достатньо саме їй чинити так, як вчить Церква... кращого тут нічого не придумаєш... :pardon:
можливо це нелегко, непросто і виглядає дивно, але повністю погоджуюся з паном vitalko, - це ВАРТЕ ТОГО!
П.С. не бийте мене всі, але це той КАМІНЬ, на якому будується подружнє життя... :pardon:

Аватар користувача
Just_me
Модератор
Модератор
Повідомлень: 1374
З нами з: 25 лютого 2010, 10:20

Re: Чому гріх є гріхом?

Повідомлення Just_me » 12 травня 2012, 21:54

На численні прохання :) тему перейменувала. Коли в поспіху підбирала назву, то виходила із першого повідомлення, в якому писало
Як пояснити людині, не звертаючись до Біблії, побожних книг, що нечистота - гріх, зло?

До кожного гріха є більш чи менш переконливе пояснення. Особисто я проблему бачу в тому, що ті пояснення складені звертаючись до Біблії, побожних книг, а не з практичної житейської точки зору, дивлячись з погляду простої доцільності, тобто вони розраховані на тих, кому не треба того всього пояснювати, бо й так вірять :pardon: Треба з"ясувати, що маємо на увазі в цій темі, бо досі маю враження, що кожен про своє. Може, я щось не правильно зрозуміла?
Пи.Си. Якщо не шукати аргументації щодо грішності того чи іншого діяння для невіруючих, то немає шансів їх у чомусь переконати. Так я собі думаю. Бо аргументи на зразок "так каже Церква" може прийняти лише той, хто до неї належить, а той, хто ні - для нього Церква - не авторитет, яка різниця, що там кажуть.
Відповідей на всі питання у вас ніколи не буде. Це – нормально. Не мучте себе. Але ніколи не обманюйте хворих, даючи їм фальшиві надії. Джиліан Берн.

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Чому гріх є гріхом?

Повідомлення ShMariam » 12 травня 2012, 23:12

Just_me писав:Якщо не шукати аргументації щодо грішності того чи іншого діяння для невіруючих, то немає шансів їх у чомусь переконати. Так я собі думаю. Бо аргументи на зразок "так каже Церква" може прийняти лише той, хто до неї належить, а той, хто ні - для нього Церква - не авторитет, яка різниця, що там кажуть.

Я якраз про це. :Rose:
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re: Чому гріх є гріхом?

Повідомлення Michail » 13 травня 2012, 23:20

Just_me писав:а не з практичної житейської точки зору, дивлячись з погляду простої доцільності


З такої точки зору точно не поясниш. Можна щз точки зору філософії аргументувати, з точки зору загальнолюдських цінностей. А практичною доцілбністю хіба підкріплювати... (іноді так в статтях роблять)

vitalko
старець
старець
Повідомлень: 987
З нами з: 25 березня 2009, 14:13
Звідки: Львів

Re: Практичні аспекти норм християнського життя

Повідомлення vitalko » 15 травня 2012, 11:46

Just_me писав:Дивіться, vitalko, Ваше пояснення чому нечистота - це гріх гарне і розлоге, але спрямоване на віруючу людину. Ви на всі гріхи дивитеся очима віруючої людини, що природно. Тому застосовуєте для пояснення поняття трансцендентного походження. Можливо, я не зовсім правильно відчула дух Мар"яниного запитання, але мені здалося, що вона має на увазі приземлене пояснення гріха нечистоти, тобто щоб невіруюча людина без аргументації релігійної, але суто з практичної точки зору зрозуміла, що це діяння - погане, шкідливе і т.д.


Ну не вмію я пояснити боже без Бога :) Скільки разів намагався навіть самому собі аргументувати щось таким чином - і нічого не виходило, та й нмсд і не може вийти(комуністи також хотіли хороший світ без Бога побудувати, а що вийшло вже знаємо). Ніякий аргумент, на мою думку, не буде діяти без приведення людини до віри, бо тільки в Бозі сам починаєш ці речі розуміти. Тоді ще як у питаннях зради, крадіжки можна щось аргументувати(і то не завжди), то у випадку дошлюбної чистоти - надзвичайно важко. Подадуть вам сотні контраргументів, які оправдають людину у власних очах. І правильно пан Олександр говорить про поле бою ворога - краще не виходити, бо програш неминучий.

А щодо віруючих - то вони також різні, бо є що і до церкви ходять регулярно, і сплять до шлюбу так само регулярно а на піст, наприклад, стримуються. Тому поле і в даному випадку неоране, і навіть більш пріоритетне, я б сказав. А ще краще - навертати самого себе, бо більший аргумент ніж власний приклад щасливого життя при дотриманні Божих заповідей важко знайти, нмсд.
"Для чого шукаєш ти для себе почесті в інших? Поважай сам себе, і ніхто не принесе тобі безчестя."
св. Йоан Золотоустий

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re: Чому гріх є гріхом?

Повідомлення Michail » 15 травня 2012, 12:18

Ну не вмію я пояснити боже без Бога

До Бога якось треба підвести тих, які прямо не хочуть слухати. Бог проявив себе в створінні... то можна через створіння до Бога підвести. Але я ще теж не такий професіонал. Хоча говорити потрохи можемо таким чином про Бога, говорячи про пррироду. Є досвід. коли на конференції в нас підходили вчені до монашки з питаннями :)

Аватар користувача
отець Роман
дописувач
дописувач
Повідомлень: 88
З нами з: 16 листопада 2008, 15:40
Звідки: м. Кременчук
Контактна інформація:

Re: Чому гріх є гріхом?

Повідомлення отець Роман » 16 травня 2012, 21:02

Багато ж ви понаписували :)

Отже, перше що слід розуміти - це переступ закону, саме Божого. Переступ закону державного - злочин, якихось правил - провина і тп.
А вже потім розбиратися чому певний переступ є гріхом чи ні. Можна гріх назвати і іншим словом, але коли кажемо "гріх" то розуміємо що десь в душі стає некомфортно а значить відчуваємо свою вину. Церква просто використовує такий термін.

Ой вкотре стикаюся з тим, як важко висловлювати свої гадки на всіляких форумах, бо виходить каламбур.
може, дзвоніть? спробую пояснити доступніше :) - 050-37-32-804 (так і звати отець Роман)
Сину! Ти є позичений! - слова бл. памяті митрополита Андрея

Аватар користувача
Just_me
Модератор
Модератор
Повідомлень: 1374
З нами з: 25 лютого 2010, 10:20

Re: Чому гріх є гріхом?

Повідомлення Just_me » 16 травня 2012, 21:12

отець Роман писав:перше що слід розуміти - це переступ закону, саме Божого

Отче, ми тут розвели дискусію, чи можливо пояснити Божі закони людськими потребами, щоб невіруюча людина також ваявила для себе необхідність їх дотримуватися. Я, до прикладу, можу пояснити людині, чому не слід вбивати без посилання на 5-ту заповідь та будь-який уривок із Біблії. Але таке можливо далеко не з усіма нормами. Може й можна, але не знаю як.
Відповідей на всі питання у вас ніколи не буде. Це – нормально. Не мучте себе. Але ніколи не обманюйте хворих, даючи їм фальшиві надії. Джиліан Берн.

Аватар користувача
Talya
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 186
З нами з: 06 грудня 2010, 00:24
Звідки: м.Львів

Re: Чому гріх є гріхом?

Повідомлення Talya » 16 травня 2012, 22:31

Є речі які важко пояснити навіть самому собі, а щоб пояснити людині яка не є християнином ... думаю то неможливо
Немає Божої вини в тому, що люди роблять один одному.

Розпач домінує над надією.

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re: Чому гріх є гріхом?

Повідомлення Michail » 17 травня 2012, 00:10

отець Роман писав:Ой вкотре стикаюся з тим, як важко висловлювати свої гадки на всіляких форумах, бо виходить каламбур.


Шановний отець Роман: спілкуємось, вчимося висловлюватись правильно на форумах... виясняємо :) Робимо помилки, дістаємо за них "догани", стараємось виправляти помилки... підвищуємо кваліфікаційний рівень і друкування без помилок і ведення диспутів... і виясняємо важливі для розуміння християнами речі.
Так простіше. Священиків теж, буває, турбуємо, але з більш особистими питаннями. Та їм іноді і сповідей хватає.

На рахунок веденої тут теми пропоную такий підхід.
Є стаття:
Які засоби контрацепції дозволяє Церква?
http://www.kyrios.org.ua/literature/art ... erkva.html

Як подати нецерковній людині, що контрацепція це недобра справа? (Поки що не вживаючи слова "гріх" (але в слові "недобре" вже закладуємо це поняття гріха) і не обгрунтовуючи поки що! на основі Божої постанови щодо цього).

Втексті статті закладені деякі такі положення, з яких можемо почати пояснення такій людини (вона відкрита, вона запитала, тоді діалог піде легко. З закритими людьми, які не хочуть про це знати, важко. З тими які хочуть знати, але соромляться про це говорити може бути і легко, головне ініціація, яка може бути важкою саме для проповідника, катехита, євангелизатора...).


Так от:
Сформований з статті текст на захист нормального співжиття без контрацепції у подружжі і показання негативності протизаплідних "інструментів" (засобів):

1. Фундаментом подружжя має бути любов, а подружня любов є лише тоді повна і безкорислива, коли чоловік і дружина віддають себе одне одному цілковито, а не лише частково. Контрацепція - це втручання у фізіологічний процес плідності з метою уникнути зачаття. А значить приводить лише до часткового дарування себе...
Використання контрацепції пов’язане з інструменталізацією людської особи, її тіло стає предметом для задоволення потреб іншої людини.

Чи хоче та людина користуватись іншою людиною, яку вона любить, лише як інструментом для задоволення своїх потреб, або бажань?
(питання до неї).

2. Методи контрацепції суперечать природі чоловіка і жінки та їхнім найінтимнішим стосункам.
Контрацепція зводить сексуальність яка є закладена в природі людини до рангу товару, який має бути доступним тоді, коли є бажання його використати.

Чи вважає та людина що, своїм подругом (чоловіком, дружиною), якого любить, може скористатись лише як товаром?

Будь-яка контрацепція є неприпустимою у подружньому житті нормального здорового подружжя.

3. Контрацепція може мати негативні наслідки для здоровя організму (тут можна пояснювати медичну частину, яку я пропускаю, бо можна її знайти на сайті Кредо і ін.)

Чи не думаєте, що такі хвороби не просо так виникають із-за причини контацепції?

(А тепер перехід до теми хрстиянської).

Адже хвороби виникають часто через наші помилки. Через гріх виникають ,як і сама смерть виникла через гріхопадіння... А в цьому випадку людина сама ж на себе і стягує кару використовуючи переваний акт (що є негативним для жінки, наприклад) і т.д.

А далі вже спокійно переходиш до теми про Бога, використовуючи такіі, наприклад, цитати (якщо людина хоче далі слухати)

Дуже часто люди не усвідомлюють, що плідність є перш за все даром Божим і покликанням до співпраці з Богом.


Дуже часто люди не усвідомлюють, що плідність є перш за все даром Божим і покликанням до співпраці з Богом.
Людина хоче поправити те, що Бог досконало створив і усунути плідність із нашого тіла....

(Якщо не хоче слухати про Бога, але задовільнилась розповіддю про негативність протизаплідних способів на загальних основах, то треба уважити її думку, молитись за неї.. може колись захоче продовжити розмову).

Якщо і далі продовжує, то треба пояснит, що не все в людини виходить утриматись від такого гріха... Але завжди є можливість пожаліти, вирішити надалі не грішити (покаятись), прийти до Сповіді і далі до Причастя...


(Отак приблизно я уявляю таке пояснення як катехит...)

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: Чому гріх є гріхом?

Повідомлення andrey s. » 17 травня 2012, 00:34

отець Роман писав:Багато ж ви понаписували :)

Отже, перше що слід розуміти - це переступ закону, саме Божого. Переступ закону державного - злочин, якихось правил - провина і тп.
А вже потім розбиратися чому певний переступ є гріхом чи ні. Можна гріх назвати і іншим словом, але коли кажемо "гріх" то розуміємо що десь в душі стає некомфортно а значить відчуваємо свою вину. Церква просто використовує такий термін.

Ой вкотре стикаюся з тим, як важко висловлювати свої гадки на всіляких форумах, бо виходить каламбур.
може, дзвоніть? спробую пояснити доступніше :) - 050-37-32-804 (так і звати отець Роман)

Отче, а Ви всетаки спробуйте, справді цікаво, знайдіть хвильку.(хочаб те про що вище)
І зважте , що тут спраглі, поділіться Водою якщо вже її маєте.(іншими словами наприклад я, мало освідчений і все таке...тобто доступність стане в нагоді)

Дякую. :Rose:
Я би подзвонив, але розмовляти мені важко, тоді вже Ви нічого не зрозумієте.(заікаюсь :sorry: )
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re: Чому гріх є гріхом?

Повідомлення Michail » 17 травня 2012, 01:53

І ще додам таке для роздумів:
3221.JPG
3221.JPG (175.9 Кіб) Переглянуто 12363 разів



Підчеркнуто червоним, і читати далі....


Повернутись до “Богослов'я”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей