Про дію Первородного гріха

обговорення богословських думок, питань богословської освіти

Модератори: Just_me, Artur, ihor

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re: Про дію Первородного гріха

Повідомлення Michail » 22 жовтня 2015, 12:26

Омельян писав:десь в Кураївських лекціях почерпнув питання до католиків: за католицьким вченням Первородний Гріх передається через продовження роду, то нащо хрестити дітей, народжених від хрещених (а отже - позбавлених ПГ), адже передати те, чого не мають, вони не можуть?
Слава Ісусу Христу.

У мене теж виникає таке питання. НУ я собі десь так дозволяю припускати, що, можливо, Хрещення позбавляє Перворожного гріха лише особу, очищує душу, а генетичну складову не позбавляє від можливості його подальшої передачі наступним поколінням?

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9690
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Про дію Первородного гріха

Повідомлення о.Олег » 22 жовтня 2015, 12:40

Michail писав:
Омельян писав:десь в Кураївських лекціях почерпнув питання до католиків: за католицьким вченням Первородний Гріх передається через продовження роду, то нащо хрестити дітей, народжених від хрещених (а отже - позбавлених ПГ), адже передати те, чого не мають, вони не можуть?
Слава Ісусу Христу.

У мене теж виникає таке питання. НУ я собі десь так дозволяю припускати, що, можливо, Хрещення позбавляє Перворожного гріха лише особу, очищує душу, а генетичну складову не позбавляє від можливості його подальшої передачі наступним поколінням?

гріх (чи, тим більше, Первородний, через який ми з Вами маємо схильність грішити) заторкнув людську природу, а не лише генетичну складову
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Омельян
дописувач
дописувач
Повідомлень: 86
З нами з: 24 березня 2015, 15:25

Re: Про дію Первородного гріха

Повідомлення Омельян » 22 жовтня 2015, 12:57

знайшов відповідь на питання диякона ще в :D святого Томи (Сума теології. Питання 81. Розділ 3):


"Чи дійсно гріх прародителя шляхом породження переходить на всіх людей?.

[...] Заперечення 2. Крім того, ніхто не дає іншому того, чого не має сам. Але хрещена людина не має первородного гріха. Отже, вона не передає його нащадку.

[...] На друге (заперечення) потрібно відповісти, що первородний гріх, в тому, що стосується провини, усувається через Хрещення - так як душа знову знаходить благодать - [усувається настільки,] наскільки це стосується розуму. Але первородний гріх ("скверна") актуально зберігається в тому, що стосується стимулу до гріха і цей стимул представляє з себе невпорядкованість нижчих частин душі і самого тіла [inordinatio inferiorum partium animae et ipsius corporis], згідно з яким (а не згідно розуму) і породжується чоловік. Саме тому ті, хто хрещений, передають первородний гріх: справді, вони породжують не залежно від того, що оновлені через Хрещення, але відповідно до того, що в них зберігається щось від найбільш древнього [елемента] первородного гріха ".
Слава Ісусу Христу.
"Молитва є зустріччю з Богом. Милостиня - зустріччю з ближнім. Піст - це зустріч з самим собою".

Блаженнійший Любомир Гузар

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9690
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Про дію Первородного гріха

Повідомлення о.Олег » 22 жовтня 2015, 13:23

Компендіум Катехизму Католицької Церкви:
«Людина, спокушена дияволом, дозволила, щоб в її серці померла довіра до Творця і, послухавшись його, побажала стати «як бог» без Бога, а не жити за волею Божою (Бут. 3,5). Так Адам і Єва відразу втратили - і для себе, і для всіх своїх нащадків - первозданну благодать святості та праведності».

Первородний гріх, у якому народжуються всі люди, - це стан втраченої первозданної святості та праведності. Цей гріх «отримано» нами, а не «здійснено»; це - стан від народження, а не особистий вчинок. З причини єдності роду людського, він передається від Адама до нащадків разом з людською природою, «не наслідуванням, але продовженням роду». Ця передача залишається таємницею, яку ми не можемо до кінця зрозуміти."
ОООО
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9690
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Про дію Первородного гріха

Повідомлення о.Олег » 22 жовтня 2015, 13:30

Омельян писав:...Але первородний гріх ("скверна") актуально зберігається в тому, що стосується стимулу до гріха і цей стимул представляє з себе невпорядкованість нижчих частин душі і самого тіла ...

тобто, якщо брати за основу думку Аквіната (з залишенням місця Таїнству, про яке говорить Компендіум), гріх передається фактично "через генетику" ("нижчі частини душі" в св.Томи - ріст, розмноження, рух: спільне для живих організмів), як пише Михайло.
ОООО
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re: Про дію Первородного гріха

Повідомлення Michail » 22 жовтня 2015, 13:33

о.Олег писав:Компендіум Катехизму Католицької Церкви:
«не наслідуванням, але продовженням роду». Ця передача залишається таємницею, яку ми не можемо до кінця зрозуміти."
ОООО

От якраз ці слова слід трохи прокоментувати та розширити.

«не наслідуванням, але продовженням роду»
Незрозумілий зовсім вислів. Продовження розу і наслідування яким чином розрізняються? Завжди продовження роду включає наслідування / спадковість/


"Ця передача залишається таємницею, яку ми не можемо до кінця зрозуміти."
В історії розвитку теології є море такого, що споатку не могли зрозуміти/пояснити, а пізніше відкривалось Церкві, так що питання не закрите...

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9690
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Про дію Первородного гріха

Повідомлення о.Олег » 22 жовтня 2015, 13:50

Michail писав:... «не наслідуванням, але продовженням роду»
Незрозумілий зовсім вислів. Продовження розу і наслідування яким чином розрізняються? Завжди продовження роду включає наслідування / спадковість/
...

не наслідування - тобто не повторюванням цього гріха (наслідувати - йти в слід, повторювати).
Продовженням роду - народженням людини від людини, тобто приблизно те, що Ви говорите
ОООО
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re: Про дію Первородного гріха

Повідомлення Michail » 22 жовтня 2015, 13:52

о.Олег писав:
Michail писав:... «не наслідуванням, але продовженням роду»
Незрозумілий зовсім вислів. Продовження розу і наслідування яким чином розрізняються? Завжди продовження роду включає наслідування / спадковість/
...

не наслідування - тобто не повторюванням цього гріха (наслідувати - йти в слід, повторювати).
Продовженням роду - народженням людини від людини, тобто приблизно те, що Ви говорите
ОООО

А, ну тоды зрозуміло, не "спадоківсть", а наслідування поведінкове малось на увазі. Дякую за пояснення.
Що до передачі через розмноження/спадковість - то наука не досліджує як передається душа по спадковості а тому і це питання не є предметом дослідження, але то не означає що воно незрозуміле. Воно, скоріше, найково непояснбване. А мені в принципі є зрозумілим і прийнятним.

Омельян
дописувач
дописувач
Повідомлень: 86
З нами з: 24 березня 2015, 15:25

Re: Про дію Первородного гріха

Повідомлення Омельян » 23 жовтня 2015, 09:48

Michail писав:...А, ну тоды зрозуміло, не "спадоківсть", а наслідування поведінкове малось на увазі...

так: англійською стоїть not by imitation, російською не подражанием
це 76-та теза
Слава Ісусу Христу.
"Молитва є зустріччю з Богом. Милостиня - зустріччю з ближнім. Піст - це зустріч з самим собою".

Блаженнійший Любомир Гузар

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2907
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: Про дію Первородного гріха

Повідомлення andrivovk » 30 квітня 2016, 15:56

Про дію первородного гріха.

Щоб зрозуміти, чому нащадки мають відповідати за гріх Адама, можна дати таку аналогію. Якщо в сім'ї є пияк, то страждають від цього і жінка і діти, хоч вони в цьому не винні. П'є чоловік, а терплять також і інші члени сім'ї. :beer:
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books


Повернутись до “Богослов'я”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей