Ангели

обговорення богословських думок, питань богословської освіти

Модератори: Just_me, Artur, ihor

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9683
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Ангели

Повідомлення о.Олег » 22 жовтня 2010, 08:41

viter писав:Помітив одну цікаву річ у цитаті поданій паном Yurом "А что человек до преступления подобен был ангелам, доказывает это восстановление его опять в это же подобие."
То виходить пане Yur, що Григорій Ниський заперечує вашу теорію, що людина має стати богом, чи ні? :)

нмд не говорить Юр про стати Богом - повторює за Св.ОО в контексті обожествлення (набуття подоби Божої). З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
viter
Модератор
Модератор
Повідомлень: 858
З нами з: 13 травня 2009, 15:03
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Re: Ангели

Повідомлення viter » 22 жовтня 2010, 09:33

о.Олег писав:
viter писав:Помітив одну цікаву річ у цитаті поданій паном Yurом "А что человек до преступления подобен был ангелам, доказывает это восстановление его опять в это же подобие."
То виходить пане Yur, що Григорій Ниський заперечує вашу теорію, що людина має стати богом, чи ні? :)

нмд не говорить Юр про стати Богом - повторює за Св.ОО в контексті обожествлення (набуття подоби Божої). З повагою, о.Олег

Може й так. Але Григорій Ниський каже, що людина повернеться до подоби ангельської, а не Божої. Тому або пан Юр помиляється, або Григорій Ниський, в тому числі і в питанні про розмноження ангелів.
Господи Ісусе Христе Сину Божий, помилуй мене грішного.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9683
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Ангели

Повідомлення о.Олег » 22 жовтня 2010, 12:41

viter писав:... людина повернеться до подоби ангельської, а не Божої...

думаю, що у данному випадку це один синонимічний ряд
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4630
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Ангели

Повідомлення ShMariam » 22 жовтня 2010, 15:12

neoxgeforce писав:Напевно так. Я чув, що ангел дається після Хрещення. Ангел

То неохрещені люди не мають Ангела-Хоронителя? :( Нмд, це не так.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Ангели

Повідомлення romanm » 22 жовтня 2010, 16:50

ShMariam писав:
neoxgeforce писав:Напевно так. Я чув, що ангел дається після Хрещення. Ангел

То неохрещені люди не мають Ангела-Хоронителя? :( Нмд, це не так.

А для чого він їм?

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4630
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Ангели

Повідомлення ShMariam » 22 жовтня 2010, 16:54

romanm писав:А для чого він їм?

Для того, що й нам: спонукати до добра, захищати від зла. Бог любить і дбає про кожного.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Ангели

Повідомлення romanm » 22 жовтня 2010, 17:04

[/quote]
Для того, що й нам: спонукати до добра, захищати від зла. Бог любить і дбає про кожного.[/quote]

Цікаво,а звідки така теорія. Я розумію, що Бог про усіх дбає. А як тоді з хрещенням?Нащо воно?

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4630
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Ангели

Повідомлення ShMariam » 22 жовтня 2010, 17:13

romanm писав:
Для того, що й нам: спонукати до добра, захищати від зла. Бог любить і дбає про кожного.


Цікаво,а звідки така теорія. Я розумію, що Бог про усіх дбає. А як тоді з хрещенням?Нащо воно?

"Вірую.... в одне хрещення на відпущення гріхів" - для спасіння.
Але далеко не кожна людина винна в тому, що неохрещена. (А малі діти взагалі особисто ні за що не винні.) Ангел їм потрібний, щоб довести до Бога.
Востаннє редагувалось 28 жовтня 2010, 13:42 користувачем ShMariam, всього редагувалось 1 раз.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9683
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Ангели

Повідомлення о.Олег » 22 жовтня 2010, 17:14

romanm писав:Цікаво,а звідки така теорія. Я розумію, що Бог про усіх дбає. А як тоді з хрещенням?Нащо воно?

щоб стерти первородний гріх і прилучити до Христа
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Ангели

Повідомлення romanm » 22 жовтня 2010, 17:21

Ясно, я просто хотів взнати на чому базується це. На Євангелії, чи ще десь про це пишуть?

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4630
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Ангели

Повідомлення ShMariam » 22 жовтня 2010, 18:24

romanm писав:Ясно, я просто хотів взнати на чому базується це. На Євангелії, чи ще десь про це пишуть?

На власних роздумах :) .
В Євангелії написано, що малі діти мають своїх Ангелів (там, де про спокушування малих дітей). А коли Ісус про це говорив, ще не було Таїнства Хрещення.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
Yur
старець
старець
Повідомлень: 585
З нами з: 19 квітня 2010, 03:48
Звідки: Chicago Il

Re: Ангели

Повідомлення Yur » 23 жовтня 2010, 14:53

о.Олег писав:
Yur писав:
о.Олег писав:.. на основі "ангельського розмноження" (Ниський) в задумі Божому перших людей вигаданою вимогою інших... Доречі цікаво: ми віруємо, що Господь Сотворив відразу всіх ангелів - не "множаться" вони, вони є. З

Твердження святителя Григорія Ниського Церква не спростовувала.

цього і не потребується - не прийняла і не приймає.

Де таке сказано в стосунку до вищенаведеного посилання на Григорія Ниського? viewtopic.php?f=9&t=1730&start=15#p27463

о.Олег писав:
Yur писав:Але, процес ангельського становлення, до того як третина відійшла від Бога, в жодній мірі не виключає їхнього розмноження.
чому? Йдеться в Слові про становлення вже сотворених, але не про розмноження

Становлення не виключає подальшого розмноження. Скоріше навпаки, якщо усвідомлювати ангельську сутність.
=======================================================================================================

о.Олег писав:
viter писав:Помітив одну цікаву річ у цитаті поданій паном Yurом "А что человек до преступления подобен был ангелам, доказывает это восстановление его опять в это же подобие."
То виходить пане Yur, що Григорій Ниський заперечує вашу теорію, що людина має стати богом, чи ні? :)

нмд не говорить Юр про стати Богом - повторює за Св.ОО в контексті обожествлення (набуття подоби Божої). З повагою, о.Олег

По-перше, покликання людини найвище.
Стосовно стати Богом, уже про це говорилося viewtopic.php?f=18&t=1965#p27398 ; там і можемо продовжити дискусію.
Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9683
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Ангели

Повідомлення о.Олег » 12 грудня 2010, 07:23

о.Олег писав:... мені грішному "хоронитель" від недавна почало асоціюватись з "хороненням"...

вислали, до теми :(
http://mamako.livejournal.com/799206.html
правда нмсд це про чортів
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9683
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Ангели

Повідомлення о.Олег » 07 травня 2011, 11:48

А ви вірите в янголів?
http://lesyaorobets.livejournal.com/78450.html
:)
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
Злий Іван
старець
старець
Повідомлень: 579
З нами з: 18 лютого 2010, 14:39
Звідки: Львів

Re: "Запитуємо cвященика"

Повідомлення Злий Іван » 20 червня 2011, 10:46

Чому у Люцифера таке цікаве ім'я?
Називайте речі своїми іменами ̶ люди краще вас розумітимуть.

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4630
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: "Запитуємо cвященика"

Повідомлення ShMariam » 20 червня 2011, 10:55

Злий Іван писав:Чому у Люцифера таке цікаве ім'я?

"Ангел світла", "світлоносець". Він був одним з найпреркасніших ангелів до свого падіння.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
Злий Іван
старець
старець
Повідомлень: 579
З нами з: 18 лютого 2010, 14:39
Звідки: Львів

Re: "Запитуємо cвященика"

Повідомлення Злий Іван » 20 червня 2011, 12:54

У Вікіпедії написано:
Люцифер, ангел світла, допомагав Богові створювати зорі на початку Еволюції, але через свою гординю він понизився в небесній ієрархії й поступився архистратигові Михаїлу.


То він спершу був вище Арх. Михаїла?
Чи там щось наплутано?
Називайте речі своїми іменами ̶ люди краще вас розумітимуть.

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4630
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: "Запитуємо cвященика"

Повідомлення ShMariam » 20 червня 2011, 13:02

Злий Іван писав:
То він спершу був вище Арх. Михаїла?

Вікіпедія про цю інформацію ні на що не посилається. :pardon:

Взагалі краще описано в російській Вікіпедії.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2907
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: "Запитуємо cвященика"

Повідомлення andrivovk » 20 червня 2011, 13:05

Злий Іван писав:У Вікіпедії написано:
Люцифер, ангел світла, допомагав Богові створювати зорі на початку Еволюції, але через свою гординю він понизився в небесній ієрархії й поступився архистратигові Михаїлу.


То він спершу був вище Арх. Михаїла?
Чи там щось наплутано?

Наскільки розумію, то він був(чи й ще є) серафимом.Це є найвищий ангельський чин.Серафими найближче до Бога є.А архангели по ієрархії нижче.Не знаю чи все правильно написав.
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2907
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: Ангели

Повідомлення andrivovk » 20 червня 2011, 22:51

Ангели постійно були присутні в житті Ісуса і Марії, апостолів.Благовіщення, звістили пастухам про народження Ісуса, втеча до Єгипту, Служили Ісусові в пустелі, потішав Ісуса в Оливному городі, Воскресіння (відкотив камінь від гробу і звістили апостолам), Вознесіння з Оливної гори.Також ангел зрушував воду в купелі Витезда, з'явився Захарії у храмі, коли той кадив, вирятував з в'язниці Петра та Івана. O:-)
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2907
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: Ангели

Повідомлення andrivovk » 30 червня 2011, 18:16

Дивуюсь тій премудрості: як безтілесна душа могла взяти вугіль і писати?
Учитель глянув на помітку й відповів:
- Це таїнство духів. Зараз тобі поясню. Ось дивись: коли духи являються у тілесному вигляді живій людині, вони набирають відчутного на дотик тіла з повітря та світлової матерії, а коли закінчують своє об'явлення, знову повертають позичене у ті стихії, з яких сформувалося їхнє тіло. Оскільки повітря має еластичну пружність, то душа, зодягнена в нього, може все робити: брати, діяти і писати.


Щирі розповіді прочанина своєму духовному отцеві.(Свічадо)
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2907
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: Ангели

Повідомлення andrivovk » 15 вересня 2011, 21:43

До Аргентини з’їдуться знавці ангелів http://www.credo-ua.org/2011/09/50809
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: Ангели

Повідомлення andrey s. » 15 вересня 2011, 22:02

andrivovk писав:До Аргентини з’їдуться знавці ангелів http://www.credo-ua.org/2011/09/50809

Уявляєте, я знаю одного ангелознавця, але його туди напевне не пустять, якщо навіть знайде кошти на поїздку :) .
От що значить начитатись Сідінборга. :pardon:
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9683
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Ангели

Повідомлення о.Олег » 13 грудня 2012, 14:34

Зображення
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Wolodymyr
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 282
З нами з: 20 серпня 2015, 20:30

Re: Ангели

Повідомлення Wolodymyr » 14 березня 2016, 19:55

Не знаю чому в перший день великого посту мене потягнуло підняти таку тему. Але...
1) В ангелів немає тіла, тільки дух, відповідно немає емоцій?
2) Відхід ангелів від Бога це не одноразовий акт, І тих що вже відходили раз уже було подолано? І зараз вони перебувають в увязнені.
Друге Петра 2,4
https://www.biblegateway.com/passage/?v ... %D0%B0%202
Бо як Бог Анголів, що згрішили, не помилував був, а в кайданах темряви вкинув до аду, і передав зберігати на суд;

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4630
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Ангели

Повідомлення ShMariam » 14 березня 2016, 20:17

Wolodymyr писав:Не знаю чому в перший день великого посту мене потягнуло підняти таку тему. Але...
1) В ангелів немає тіла, тільки дух, відповідно немає емоцій?
2) Відхід ангелів від Бога це не одноразовий акт, І тих що вже відходили раз уже було подолано? І зараз вони перебувають в увязнені.
Друге Петра 2,4
https://www.biblegateway.com/passage/?v ... %D0%B0%202
Бо як Бог Анголів, що згрішили, не помилував був, а в кайданах темряви вкинув до аду, і передав зберігати на суд;


Може тому, що сьогодні понеділок? :wink:
1) Думаю, що емоції є, просто нема на то впливу тіла (як от в нас емоції можуть дуже залежати від стану організму, а в них просто не залежить). Просто слабо собі уявляю розумну істоту без емоцій :)
2)Щось так собі думаю, що "кайдани темряви" не заважають їм творити зло. Слово "кайдани" може вказувати на велику муку, а не на обмеженість дій. Зрештою, вони все одно обмежені волею Божою, бо інакше уявляєте, скільки би зла наробили, якби могли робити все, що хочуть? (згадайе історію про Йова)
Та й десь чула теорію, що коли людина чинить зло (там йшлося про дуже велике зло), то відкриваються ворота пекла... (Звісно, все почалося від первородного гріха, але за цією теорією ще й мають значення наступні гріхи, особливо дуже великі).
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Wolodymyr
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 282
З нами з: 20 серпня 2015, 20:30

Re: Ангели

Повідомлення Wolodymyr » 14 березня 2016, 21:03

Та власне якщо брати того ж Йова, то там дехто дуже активно взаємодіє з Богом, не виглядає, що він в кайданах темряви. Той же змій спокусник в раю чи пустелі.

Взагалі до чого я веду. Наприклад ті ж арабські джини, по опису дуже нагадують херувимів.
Якщо взяти Євреїв 1,14 , яких вже згадували в цій темі в цитаті з Катехизму
Чи не всі вони духи служебні, що їх посилають на службу для тих, хто має спасіння вспадкувати?


То виглядає так, що до судного дня, ті хто мають відпасти ще прямо не виступили протів Господньої волі. Вони в певній мірі її трактують по своєму маючи свободу волі. Оскільки їх вищих істот поставили на службу гріховній людині підвладній своєму тілові і емоціям, то певна частина вперлась і пробує "бюрократичними методами" доказати хибність рішення про успадкування людьми Землі. Ця аналогія ні в якій мірі їх не оправдовує, бо маючи можливість спілкування з Богом і знаючи достеменно про Його всемогутність вони сумніваються в Його рішеннях.

Трохи сумбурні, але якісь такі роздуми.

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4630
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Ангели

Повідомлення ShMariam » 14 березня 2016, 21:46

Коли хтось дуже тяжко грішив і відчував відповідні докори сумління, то (можу засвідчити) - відчуваєш себе саме "в кайданах темряви". Навіть не тому, що хтось поневолює - така природа будь-якої істоти, і така природа гріха.

Чи не всі вони духи служебні, що їх посилають на службу для тих, хто має спасіння вспадкувати?

Тут про ангелів, а джини... не думаю, що це херувими :) , але одної з ними природи - цілком можливо.

То виглядає так, що до судного дня, ті хто мають відпасти ще прямо не виступили протів Господньої волі.

Тобто, Ви про те, що йдеться про пророцтва про їх "зв'язування", а не про "зв'язування" в минулому? Так власне,виглядає по всіх цитатах, що вони все ж у кайданах, але шкодять людям. А, значить, йдеться або про їх тимчасове "звільнення" людиною, і/або про те, що слово "кайдани" має тут інше значення, ніж неможливість чинити зло. Пізніше вже будуть закуті так, що шкодити не зможуть.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Wolodymyr
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 282
З нами з: 20 серпня 2015, 20:30

Re: Ангели

Повідомлення Wolodymyr » 14 березня 2016, 21:50

Я про те, що якщо відхід був не один, то одні вже сидять в Сізо, а по інших ще йде контрольна закупка.

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4630
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Ангели

Повідомлення ShMariam » 14 березня 2016, 21:56

Wolodymyr писав:Я про те, що якщо відхід був не один, то одні вже сидять в Сізо, а по інших ще йде контрольна закупка.

:D

Просто Ви думаєте про них, як про людей. То в нас так - спокусився, згрішив, покаявся, згрішив, покаявся... і до смерті. Ангели значно вищі за нас розумом і волею, отже якщо вже противляться Богові, то "всім серцем", якщо люблять Бога - то віддані Йому остаточно. Не можуть вони грішити і продовжувати бути на "випробовувальному терміні".
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281


Повернутись до “Богослов'я”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей