Екуменізм та апологетика

обговорення богословських думок, питань богословської освіти

Модератори: Just_me, Artur, ihor

Vasyl
дописувач
дописувач
Повідомлень: 127
З нами з: 26 січня 2009, 18:04

Re: Екуменізм та апологетика

Повідомлення Vasyl » 02 лютого 2009, 20:06

***Коли чи не все толерується: грубі єресі, спотворення істини***

Особливо ж у нас в пошані ВИТОНЧЕНІ єресі. І особливо імітація істини :-)

Vasyl
дописувач
дописувач
Повідомлень: 127
З нами з: 26 січня 2009, 18:04

Re: Екуменізм та апологетика

Повідомлення Vasyl » 02 лютого 2009, 20:08

***традиційних християнських Церков***

запитання: Кальвіністи - традиційна християнська "церква"? а баптисти? "Оні ж вєдь тоже люді!"

Vasyl
дописувач
дописувач
Повідомлень: 127
З нами з: 26 січня 2009, 18:04

Re: Екуменізм та апологетика

Повідомлення Vasyl » 02 лютого 2009, 20:14

****Хтось (традиціоналісти, ряд Православних Церков) можуть називати це не цілком обґрунтовано… єрессю. Подібно висловлюється у своїй книзі «Переслідувана традиція» о. Василь Ковпак…


дозволю продовжити....

а також так висловлюються у своїх книгах Папа Пій 9 (див. його "книжку" SYLLABUS, або про помилки сучасності (чули про таку Енцикліку?). також висловлюється Папа Пій 12 називаючий екуменізм єрессю ІНДИФФЕРЕНТИЗМУ. це так пишу по пам"яті ....боюся о. Василь Ковпак буде чи ненайостаннішим у цьому довжелезному списку "висловившихся"....

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Екуменізм та апологетика

Повідомлення o.Mykil » 02 лютого 2009, 20:39

Vasyl писав:***Коли чи не все толерується: грубі єресі, спотворення істини***

Особливо ж у нас в пошані ВИТОНЧЕНІ єресі. І особливо імітація істини :-)


І ТОМУ Я ПРОТИ ФАЛЬШИВОГО ЕКУМЕНІЗМУ, ЄДНОСТІ ПОЗА ПРЕСВЯТОЮ ТРОЙЦЕЮ, БОЖОЮ ІСТИНОЮ!
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Vasyl
дописувач
дописувач
Повідомлень: 127
З нами з: 26 січня 2009, 18:04

Re: Екуменізм та апологетика

Повідомлення Vasyl » 02 лютого 2009, 20:44

mmm82 писав:
Vasyl писав:***Коли чи не все толерується: грубі єресі, спотворення істини***

Особливо ж у нас в пошані ВИТОНЧЕНІ єресі. І особливо імітація істини :-)


І ТОМУ Я ПРОТИ ФАЛЬШИВОГО ЕКУМЕНІЗМУ, ЄДНОСТІ ПОЗА ПРЕСВЯТОЮ ТРОЙЦЕЮ, БОЖОЮ ІСТИНОЮ!



Отже Ви виключно за екуменізм між Римо-Католикаим та Греко-Католиками !

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Екуменізм та апологетика

Повідомлення o.Mykil » 02 лютого 2009, 20:50

Vasyl писав:****Хтось (традиціоналісти, ряд Православних Церков) можуть називати це не цілком обґрунтовано… єрессю. Подібно висловлюється у своїй книзі «Переслідувана традиція» о. Василь Ковпак…


дозволю продовжити....

а також так висловлюються у своїх книгах Папа Пій 9 (див. його "книжку" SYLLABUS, або про помилки сучасності (чули про таку Енцикліку?). також висловлюється Папа Пій 12 називаючий екуменізм єрессю ІНДИФФЕРЕНТИЗМУ. це так пишу по пам"яті ....боюся о. Василь Ковпак буде чи ненайостаннішим у цьому довжелезному списку "висловившихся"....


Я думаю, що подібні висловлювання можуть бути наслідком того, що дехто вважає екуменізм рухом за об*єднання християнських церков, але таким, що виник у Протестантизмі... А псевдохристиянства теж нині вистачає, під маркою всіляких новоутворених "церков" (розумійте - сект).
Звичайно, не все корисне в інших релігіях (нехристиянських). І тому варто брати від них (якщо буде потреба в цьому) тільки те, що жодним чином не шкодить християнству, вірі у Всевишнього, здоровій духовності. У протилежному випадку, важко...
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Vasyl
дописувач
дописувач
Повідомлень: 127
З нами з: 26 січня 2009, 18:04

Re: Екуменізм та апологетика

Повідомлення Vasyl » 02 лютого 2009, 21:07

****І тому варто брати від них (якщо буде потреба в цьому) тільки те, ****

Уявіть собі таку картину :

стіл накрито білою скатертиною і на ньому сотні найвишуканіших страв, а ми повертаємося до нужника , залазимо у отвір і починаємо там вишукувати рештки їстивного і знаходимо!
УРА! ТАМ ТАКОЖ Є ЩО ПОПОЇСТИ!

Igor
старець
старець
Повідомлень: 437
З нами з: 27 грудня 2008, 23:27
Звідки: Івано-Франківськ

Re: Екуменізм та апологетика

Повідомлення Igor » 02 лютого 2009, 23:05

Vasyl писав:****І тому варто брати від них (якщо буде потреба в цьому) тільки те, ****

Уявіть собі таку картину :

стіл накрито білою скатертиною і на ньому сотні найвишуканіших страв, а ми повертаємося до нужника , залазимо у отвір і починаємо там вишукувати рештки їстивного і знаходимо!
УРА! ТАМ ТАКОЖ Є ЩО ПОПОЇСТИ!


Не дуже вдале порівняння, як Ви вважаєте?
Дуже скоро Ви будете перед вибором: або Ви навчитесь розуміти і поважати людей(дуже різних), або помрете з голоду(перебільшення звичайно, але суть така)
Чому замість точок дотику Ви шукаєте шляхи до розбрату?
Це Вас Христос так учив?

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Екуменізм та апологетика

Повідомлення o.Mykil » 03 лютого 2009, 16:32

Vasyl писав:
mmm82 писав:
Vasyl писав:***Коли чи не все толерується: грубі єресі, спотворення істини***

Особливо ж у нас в пошані ВИТОНЧЕНІ єресі. І особливо імітація істини :-)


І ТОМУ Я ПРОТИ ФАЛЬШИВОГО ЕКУМЕНІЗМУ, ЄДНОСТІ ПОЗА ПРЕСВЯТОЮ ТРОЙЦЕЮ, БОЖОЮ ІСТИНОЮ!



Отже Ви виключно за екуменізм між Римо-Католикаим та Греко-Католиками !


За автентичну єдність між усіма християнами, як і було завжди у Божих планах, щоб "усі були одне". Ми ж досить поділені самі в собі під різним оглядом. І тому, мабуть, найперше варто навести порядок у власному помешканні.
Якщо вже говорити про екуменізм як явище, то ж не може він бути, наприклад, з кимось за рахунок важливої християнської істини (догматичної)...

Шукаймо в інших те, що нас найперше єднає, а не ділить. Бо це і є метою Церкви Спасителя.
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Екуменізм та апологетика

Повідомлення o.Mykil » 03 лютого 2009, 16:37

Vasyl писав:****І тому варто брати від них (якщо буде потреба в цьому) тільки те, ****

Уявіть собі таку картину :

стіл накрито білою скатертиною і на ньому сотні найвишуканіших страв, а ми повертаємося до нужника , залазимо у отвір і починаємо там вишукувати рештки їстивного і знаходимо!
УРА! ТАМ ТАКОЖ Є ЩО ПОПОЇСТИ!


Якщо тільки вибрати цей варіант як єдиноправильний, то тоді, напевно, ми й далі танцюватимемо на одному місці в екуменічному плані, не ставатимемо з кожним разом більше єдиним духовним організмом...
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

ljubomyr_ps
старець
старець
Повідомлень: 506
З нами з: 27 жовтня 2008, 20:14
Звідки: Місто на кордоні

Повідомлення ljubomyr_ps » 03 лютого 2009, 19:43

Друзі будьмо толерантні. Це вже не дискусія а якесь гімноїдство (Vasyl).
Далеко не тре йти. Екуменізм добре було б почати від свого брата по крові Українця. Нам українцям ,як на мою думку, екуменізм не світить. Тобто багато можна говорити, спорити, обєднуватись, але, на жаль, все лишається тільки на словах, а віз і нині там... в кожного у своїй конфесії.
Життя таке коротке - поспішаймо творити добро!

Igor
старець
старець
Повідомлень: 437
З нами з: 27 грудня 2008, 23:27
Звідки: Івано-Франківськ

Повідомлення Igor » 03 лютого 2009, 23:59

ljubomyr_ps писав:Друзі будьмо толерантні. Це вже не дискусія а якесь гімноїдство (Vasyl).
Далеко не тре йти. Екуменізм добре було б почати від свого брата по крові Українця. Нам українцям ,як на мою думку, екуменізм не світить. Тобто багато можна говорити, спорити, обєднуватись, але, на жаль, все лишається тільки на словах, а віз і нині там... в кожного у своїй конфесії.

А давайте тут для початку приймемо аксіому: кожен є нашим братом і заслуговує на нашу повагу незалежно від віросповідання.
А ще милішими є для нас усі хто в Христа вірить(і суботники теж!)

Тоді і спілкування піде легше.

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Повідомлення o.Mykil » 04 лютого 2009, 09:08

Igor писав: [
А давайте тут для початку приймемо аксіому: кожен є нашим братом і заслуговує на нашу повагу незалежно від віросповідання.
А ще милішими є для нас усі хто в Христа вірить(і суботники теж!)

Тоді і спілкування піде легше.


Звичайно, всі люди планети потребують нашої пошани та любові. Але не всі світові ідеї є християнськими та такими, що можна насилу впхати до християнської доктрини! І св. Писання має найперше служити тим чітким фільтром!

Так, Церкві Христа варто, як на мене, прямувати в екуменічному напрямку, але у правильному ракурсі. Бо часами доходить до крайностей...

http://svitlo.by.ru/bibloteka/mason2/mason12.html#

Не може ж офіційний католицизм погодитись, для прикладу, з ось такими небоговгодними (антибіблійними) речами http://christusimperat.org/uk/node/10622
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Igor
старець
старець
Повідомлень: 437
З нами з: 27 грудня 2008, 23:27
Звідки: Івано-Франківськ

Повідомлення Igor » 05 лютого 2009, 10:21

mmm82 писав:Звичайно, всі люди планети потребують нашої пошани та любові. Але не всі світові ідеї є християнськими та такими, що можна насилу впхати до християнської доктрини! І св. Писання має найперше служити тим чітким фільтром!

Можна недотримуватись поглядів опонента, але поважати його і разом робити добро. А ми маємо навпаки, розєднання ставиться на перший план.

mmm82 писав:Так, Церкві Христа варто, як на мене, прямувати в екуменічному напрямку, але у правильному ракурсі. Бо часами доходить до крайностей...

http://svitlo.by.ru/bibloteka/mason2/mason12.html#

Правильний, неправильний... Бог розсудить, а тим часом треба шукати шляхи до обєднання, бодай в тому малому, що нас єднає. Треба не переконувати людей змінити свої погляди, а разом робити добрі речі.

mmm82 писав:Не може ж офіційний католицизм погодитись, для прикладу, з ось такими небоговгодними (антибіблійними) речами http://christusimperat.org/uk/node/10622

Офіційний католицизм погодився з уже набагато гіршими речами.
(алкоголізм в родині, хабарництво, використання службового стану в особистих цілях). І що? Не треба показово кидати людям кістку, щоб мали за що чубитись.

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Повідомлення o.Mykil » 05 лютого 2009, 10:55

Igor писав:

Офіційний католицизм погодився з уже набагато гіршими речами.
(алкоголізм в родині, хабарництво, використання службового стану в особистих цілях). І що? Не треба показово кидати людям кістку, щоб мали за що чубитись.


Це тільки ваша приватна думка. Не варто узагальнювати! Христова Церква себе б просто скомпрометувала, якщо б погодилась у своїй суті абсолютно з гріхом (духовно-моральним) злом. Поокремі випадки це ще не все. Не раз душпастирі говорять про шкідливість алкоголізму, різного роду гріховностей, але чи всі прислухаються до порад-настанов???

І ніяких "кіток" тут не розкидується... Тільки реальні речі, ЩОБ КАРТИНА ВИГЛЯДАЛА БІЛЬШ-МЕНШ ОБ*ЄКТИВНОЮ, ПОПРИ НАШ ЧАСАМИ ОБМЕЖЕНИЙ СВІТОГЛЯД! 8)
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Igor
старець
старець
Повідомлень: 437
З нами з: 27 грудня 2008, 23:27
Звідки: Івано-Франківськ

Повідомлення Igor » 05 лютого 2009, 11:22

mmm82 писав:Це тільки ваша приватна думка. Не варто узагальнювати! Христова Церква себе б просто скомпрометувала, якщо б погодилась у своїй суті абсолютно з гріхом (духовно-моральним) злом. Поокремі випадки це ще не все. Не раз душпастирі говорять про шкідливість алкоголізму, різного роду гріховностей, але чи всі прислухаються до порад-настанов???

І ніяких "кіток" тут не розкидується... Тільки реальні речі, ЩОБ КАРТИНА ВИГЛЯДАЛА БІЛЬШ-МЕНШ ОБ*ЄКТИВНОЮ, ПОПРИ НАШ ЧАСАМИ ОБМЕЖЕНИЙ СВІТОГЛЯД! 8)


Та безумовно що тільки моя приватна.
Але скажіть мені будь-ласка, що зроблять зі священником, вину якого парафіяни доведуть(в кращому випадку) перед вищим духовним керівництвом? ПРавильно - переведуть на іншу парафію.
Скільки священників посадили за більш грубі правопорушення? Жодного, або одиниці.
Наші священники користуються імунітетом на рівні з депутатами і міліцією.
А про розмови... Говорити можна багато, а от робити. Я Вам наводив приклад, де в церковному приміщенні розміщено алкогольне кафе(або скоріше просто кабак)?

Ми можемо багато говорити про календар, про глибокі питання віри, про ще бог зна що, а коли ми будемо говорити про земні проблеми і їх вирішення? Скільки духовних інститутів працює над вирішенням питань віри (відповідь на які ми напевно ніколи не будемо знати), а скільки над вирішенням проблем сімї? Чому від суботників Ви не можете навчитись турботи про свою громаду, взаємодопомогу, відношення до алкоголю?

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Повідомлення o.Mykil » 05 лютого 2009, 14:14

Igor писав: [
.
А про розмови... Говорити можна багато, а от робити. Я Вам наводив приклад, де в церковному приміщенні розміщено алкогольне кафе(або скоріше просто кабак)?




Ні, не наводили. А що треба? Я теж знаю всілякі "приклади", що вам, може, й не снилися, але, слава Богу, й добра немало є у нашій Церкві.
А може те кафе якось єднає людей? Алкоголем же там не заливають проти волі. До речі, протестанти ще не такі застосовують штучки у своїх ділах...
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Повідомлення o.Mykil » 05 лютого 2009, 14:19

Igor писав: [ Чому від суботників Ви не можете навчитись турботи про свою громаду, взаємодопомогу, відношення до алкоголю?



Суботники не одні на світі, що є широким, між іншим. Ви ж ще не всюди були, не все бачили, тобто як працює Кат. Церква, наприклад, по інших країнах. Якщо це в суботників є добре, гідне, то вчіться теж цього від них, поки не пізно. В дусі екуменізму. Помагайте ближнім у бідах-горю, не чекаючи, що це зробить хтось інший, незалежно від стану життя.

Звичайно, певних речей (особливо взаємодопомоги) не раз можна навчитися і в якихось релігійних деномінаціях...
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

enginer
дописувач
дописувач
Повідомлень: 121
З нами з: 04 листопада 2008, 17:29

Повідомлення enginer » 05 лютого 2009, 15:59

ПОСЕЯВШИЕ ВЕТЕР

Василий Анисимов

Униаты Украины могут стать причиной нового жесткого противостояния мирового Православия и Католицизма. Некоторые издания назвали УГКЦ «ахиллесовой пятой Ватикана», «гнойным аппендицитом», который уже отравил межконфессиональные отношения в Украине, а теперь, того и гляди, сорвет мировой межхристианский диалог. Не последнюю роль в этом сыграл и сам лидер униатов в Украине кардинал Любомир Гузар, склонный к провокационным действиям и заявлениям. Ведь недаром унию создали иезуиты, за которыми в веках сохранился имидж коварных и лицемерных деятелей, говорящих одно, подразумевающих другое, а творящих третье. Кардинал, кроме того, умудряется делать прямо противоположные заявления по одному и тому же поводу. То униаты — самая верноподданная часть Римского патриархата, то (судя по последнему заявлению Гузара по поводу визита кардинала Каспера в Москву) вообще никакого отношения к Риму не имеют: «Согласно церковному праву, Украинская Греко-Католическая Церковь является поместной церковью, а не составной частью какой-нибудь другой Церкви, поэтому развивается соответственно своей экклезиологической природе». Где он отыскал такую природу в унии? И если она не имеет отношения ни к какой иной Церкви, то почему папа римский назначает униатам епископов, в том числе и самого Гузара?
Не менее провокационной является и история с созданием униатского патриархата в Украине. Гузар уже несколько лет пытается убедить общественность, что несчастные униаты (а это в подавляющем большинстве галичане — жители дотационного, бедствующего региона, ищущие в массовом порядке заработки за пределами страны) ни о чем больше не мечтают, как о переименовании своего кардинала в патриарха. Хотя прекрасно осведомлен, что Украина — это не мусульманский Восток, а православное государство, и шутки с католическими псевдопатриархатами — это игра с огнем. Но охота пуще неволи. Скандальная известность — лучшая известность. И вот уже кардинал Каспер зондирует почву о возможности реализации этого проекта. Киев принципиально не воспринимает эту идею, и кардинал отправляет меморандум, обосновывающий возможность униатского патриархата в Москву. Святейший патриарх Алексий отправляет его всем Восточным патриархам с просьбой дать свое заключение. Реакция мирового Православия была резко отрицательной и единодушной. Более того, некоторые патриархи непосредственно обратились к папе и поставили вопрос о целесообразности существования унии вообще. Этот проект Речи Посполитой по окатоличиванию православных в Украине ныне является лишь рудиментом прошлого, и он ничего доброго не принес ни народу, ни государству, ни христианству. Некоторые даже заявили о необходимости сворачивания православно-католического диалога. Получается, что униаты нанесли удар в спину не кому-нибудь, а самому Предстоятелю Римско-Католической Церкви Святейшему Иоанну Павлу II, его глобальной миротворческой миссии. Получается, что папа из последних сил во имя диалога объезжает весь мир, не стыдится публично каяться за преступления католиков, чтобы оставить после себя Римский патриархат примиренным и внутри себя, и со всем миром, даже с нехристианами, а украинские униаты, напротив, возвращают христиан к вражде.
Кардинал Гузар, обескураженный таким поворотом событий, в свойственной ему манере попытался представить ситуацию как традиционные происки ненавидящих унию москалей. Мол, «украинские православные» нормально относятся к идее учреждения униатского патриархата, а «русские православные» — плохо. Под «украинскими православными» он подразумевает отлученного от Церкви Михаила Денисенко (Филарета) и его схизматический УПЦ-Киевский патриархат, который действительно к униатам не имеет никаких претензий, поскольку они сообща борются против Православной Церкви в Украине. Под «русскими» — УПЦ и, разумеется, Москву. Хотя по отношению к Москве он явно перегнул. Католики, конечно, немало бед принесли «москалям»: во время Смутного времени убили святителя Гермогена, Патриарха Московского, держали в заточении Патриарха Филарета и других епископов, едва не развалили государство, однако униаты до России не дошли. Они все свои кровавые «подвиги» совершали в Украине, почему и заслужили крайне отрицательную оценку и Шевченко, и Грушевского, и всей украинской истории и культуры.
Реакция Предстоятелей Православных Церквей на деятельность УГКЦ в Украине лишний раз свидетельствует, что осуждение унии — это не политическая «забава» москалей, а обоснованная позиция всего Православного мира.


Ось з такими "любими друзями" нам потрібно шукати екуменізм?

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Повідомлення o.Mykil » 05 лютого 2009, 16:30

enginer писав:ПОСЕЯВШИЕ ВЕТЕР

Василий Анисимов


Реакция Предстоятелей Православных Церквей на деятельность УГКЦ в Украине лишний раз свидетельствует, что осуждение унии — это не политическая «забава» москалей, а обоснованная позиция всего Православного мира.


Ось з такими "любими друзями" нам потрібно шукати екуменізм?



Що тут можна сказати, коли і так майже все у цій критичній статті сказано...
Але ж, для прикладу, Православна Церква КП іде назустріч УГКЦ на противагу до Церкви МП, як відомо.
Сьогодні мав розмову про подібне з одною особою, яка висловилася, що УГКЦ, швидше, не всім на руку у самій Вселенській Кат. Церкві: або ми будемо католиками (римо- ) або православними. А то не раз через всяке губимося в поняттях...

Є навіть таке версія, що відомі "підгорецькі отці" є просто у планах Москви для знищення як такого"уніатів" (УГКЦ)...
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Vasyl
дописувач
дописувач
Повідомлень: 127
З нами з: 26 січня 2009, 18:04

Повідомлення Vasyl » 05 лютого 2009, 20:58

Є навіть таке версія, що відомі "підгорецькі отці" є просто у планах Москви для знищення як такого"уніатів" (УГКЦ)...[/quote]


Ух ти! ВЕЕЕРСІЯ! :-)

Є також версія , що mmm є шпигуном гвінейської розвідки і по її завданню нам усе прот терпимість вкручує, щоб на майбутнє нас до негрів емігантів "притолерантити". От воно як БУВАЄ!

Vasyl
дописувач
дописувач
Повідомлень: 127
З нами з: 26 січня 2009, 18:04

Повідомлення Vasyl » 05 лютого 2009, 21:09

ljubomyr_ps писав:Друзі будьмо толерантні. Це вже не дискусія а якесь гімноїдство (Vasyl).


Бо екуменізм якраз і є ГІМНОЇДСТВО, причому таке собі задорне, невгамовне, щоб аж за вухами лящало.

Папа Пій 12 так охарактеризував пробему: "Католицька Церква відкрита для усіх,хто хоче до неї приєднатися!" Отже "Вперед!" А про екумнеізм він щось не казав....

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Повідомлення o.Mykil » 06 лютого 2009, 15:31

Vasyl писав:

Є також версія , що mmm є шпигуном гвінейської розвідки і по її завданню нам усе прот терпимість вкручує, щоб на майбутнє нас до негрів емігантів "притолерантити". От воно як БУВАЄ!


Бачу, що ви годитеся у стрілочники, особливо з тільки вам (а не світові) відомими потаємними віртуальними "версіями". :D

Ось де це пише http://www.umoloda.kiev.ua/number/1278/161/45214/
Так, отці з Підгірців з цим уже знайомі. Навіть дали вже свій коментар. І якщо п. Гель неправий, висловив прилюдно таку "чорну брехню", якщо це все ахінея, неправда, то вони могли за подібне подати на нього в суд... Але, по-моєму, цього не зробили, бо... :)
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Повідомлення o.Mykil » 06 лютого 2009, 15:40

Vasyl писав:

Бо екуменізм якраз і є ГІМНОЇДСТВО, причому таке собі задорне, невгамовне, щоб аж за вухами лящало.


Ну так, екуменізм дехто називає "єрессю з великої букви" http://portal-credo.ru/site/print.php?act=news&id=64502
Особливо той, що має протестантські й масонські корені, а не Божі. У правдивому (Божому) екуменізмі не йдеться ж про об*єднання в одне ціле всіх релігій, сект... А йде мова про одну велику католицьку родину, густозеселену на чолі з Триєдиним.
Я ж наголошував - варто відрізняти правдиву єдність (екуменізм) від фальшивої (надуманої).

З Вікіпедії (Вільної енциклопедії):

Екуменізм (грец. oikoumene) буквально означає "заселений світ".

У широкому сенсі це ініціативи по досягненю релігійної єдності серед людства заради більш зручного пришестя Христа як єдиного царя світу.

У вузькому та більш відомому сенсі "екуменізм" — це рух на співпрацю та взаєморозуміння між християнами різних конфесій. Для значної частини християнського світу найвищою ціллю віри є примирення усьго людства у повній та свідомій єдності, тобто створенні одної Християнської Церкви. Таке бажання висловлюється багатьма деномінаціями християн, щоб ті, хто дійсно практикує віру у Христа, повинні бути більш прихильними до співробітництва та підтримки один одного. У цьому контексті часто згадуються відомі слова Ісуса Христа у Євангелії від Святого Івана, звернені до єдиного Бога: "Та не тільки за них Я благаю, а й за тих, що ради їхнього слова ввірують у Мене, щоб були всі одно: як Ти, Отче, в Мені, а Я у Тобі, щоб одно були в Нас і вони, щоб увірував світ, що Мене Ти послав."

У 1997 році у Вашингтоні була започаткована екуменічна конференція „Orientale Lumen” („Світло Сходу”), як рух мирян та духовенства серед християн задля вивчення однойменного Апостольського листа Папи Івана Павла ІІ, виданого у 1995 р. "Світло Сходу" передбачає зустрічі представників православних, католицьких та греко-католицьких Церков для спільної молитви, вивчення традицій кожної з цих традицій, налагодження дружніх стосунків задля того, щоб бути „єдиним цілим в Одній Церкві Христовій”. Від самого початку активну участь в конференції беруть українські миряни та священнослужителі.

Наприкінці січня 2008 року у Києві пройшов тижневий молитовний марафон за єдність християн, у якому за даними УГКЦ брали участь представники РКЦ, УГКЦ, УПЦ (МП), УПЦ КП та Церкви Християн Віри Євангельської.

Українська Православна церква обережно ставиться до екуменізму.


P. S. Отже, є широке та вузьке значення розуміння явища екуменізму. Тому не варто всяким "ультратрадиціоналістам" змішувати все о одне...
Востаннє редагувалось 06 лютого 2009, 16:41 користувачем o.Mykil, всього редагувалось 3 разів.
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Повідомлення o.Mykil » 06 лютого 2009, 15:49

Vasyl писав:
Папа Пій 12 так охарактеризував пробему: "Католицька Церква відкрита для усіх,хто хоче до неї приєднатися!" Отже "Вперед!" А про екумнеізм він щось не казав....


Часом, друже, варто теж уміти читати і між рядками у світлі св. Духа...


Дещо з одного одного реферату про поняття екуменізму як таке:


Екуменізм (походить від грецького “ойкумена” – “всесвіт”, “заселений світ”) виник і утвердився як особливий напрямок розвитку богословської думки у християнстві у ХХ столітті.

Різні люди по-різному розуміють слово екуменізм. Власне екуменізм означає рух за зближення та об”єднання релігійних традицій. Але одні вважають, що екуменізм стосується тільки християнського світу, інші – всі світові релігії. Можна виділити десять основних розумінь екуменізму.

Перше й первісне бачення екуменізму сильно відрізняється від сучасного. Від початку екуменізм – це співпраця християнських конфесій у проповіданні Євангелія та в боротьбі з язичництвом. Наприклад, у травні 1994 року зусиллями десяти християнських конфесій був проведений семінар “Тоталітарні секти в Росії”, у підсумковому документі якого всіма християнами, що зібралися, було сказано: “Ми, християни різних конфесій і різних країн, люди, які знають християнство не ззовні та мають серйозний досвід знайомства з іншими релігіями, свідчимо, що будь-яка спроба створення “синкретичної світової релігії” є ніщо інше як антихристиянська ініціатива. Ми попереджаємо про те, що коли яка-небудь релігіозна чи “культурологічна” група говорить про себе, що вона знайшла шлях до синтезу свіх світових релігій,до об”єднання християнства зяким-небудь східним або ”езотеричним” культом,- це чітка ознака того, що перед нами зовсім не “всепримирююче вчення”, а чергова секта, яка намагається насадити той чи інший псевдосхідний культ під маскою симпатії до християнства…”


І т. д.


http://ua.textreferat.com/referat-5520.html



Про християнський екуменізм теж розмірковує у своєму Апостольському листі NOVO MILLENNIUM INEUNTE світлої пам*яті папа Іван Павло II:


...А що сказати про нагальну потребу побудови сопричастя делікатній справі екуменічного діалогу? На жаль, поріг нового тисячоліття ми переступили із сумним спадком минулого. Юві­лейні святкування дозволили нам побачити певні знаки - вони дійсно пророчі, зворушливі; але дорога перед нами ще дуже довга.
Великий Ювілей, спрямовуючи наш погляд до Христа, справді дав нам змогу глибше усвідомити сутність Церкви як таємниці єдності. „Вірую в єдину Церкву": те, що виражаємо у „Символі віри", свій найглибший фундамент знаходить у Христі, в Якому Церква - неподільна {пор. 1 Кор 1,13-15). Як Його Тіло, що пере­буває у встановленій через дар Святого Духа єдності, Церква є неподільною. Поділ з'являється у площині історії, у взаєминах поміж дітьми Церкви, як наслідок нездатності людей прийняти дар, безнастанно спливаючий від Христа-Глави на Його містич­не Тіло. Молитва Ісуса у горниці - „щоб усі були одно, як ти Отче, в мені, а я в тобі, щоб і вони були в нас об'єднані" (їв 17, 21) - є заразом об'явленням і проханням. Вона виявляє єдність Христа із Отцем як джерело єдності Церкви та - як непроминальний дар, що його Церква таємничим чином отримуватиме від Нього аж до кінця часів. Безперечно, що єдність, яка попри звиклі людські обмеження у Католицькій Церкві здійснюється у конкретній формі, різною мірою виявляється і в чисельних елементах посвяти і прав­ди, котрі знаходимо і в інших Церквах та церковних спільнотах; ці елементи - як своєрідні дари Христової Церкви - спонукають їх постійно прямувати до повної єдності...



Які глибокі та неупереджені богословські думки Вселенського Понтифіка!
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Vasyl
дописувач
дописувач
Повідомлень: 127
З нами з: 26 січня 2009, 18:04

Повідомлення Vasyl » 07 лютого 2009, 19:49

Як Його Тіло, що пере­буває у встановленій через дар Святого Духа єдності, Церква є неподільною. Поділ з'являється у площині історії, у взаєминах поміж дітьми Церкви, як наслідок нездатності людей прийняти дар, безнастанно спливаючий від Христа-Глави на Його містич­не Тіло.
Які глибокі та неупереджені богословські думки Вселенського Понтифіка!
[/quote]
===============================================


продовжу одним анекдотом:
Сидять у вагоні троє: Католицький Священик, Православний Священик, і жидівський рабин і кожен розповідає про чудо , яке було у його житті:
Католицький: "Лечу літаком, бачу загорівся двигун - помолився Св. Ансельму. Визираю у ілюмінатор - загасло! Чудо!
Православний: "Пливу якось кораблем, Раптом пробоїна у борту - тонемо!!! Я на коліна та до СВ. Миколая! За годину - пробоїни як не бувало! От це чудо!
Рабин: "Хібо ж то чудеса! от у мене було чудо! Йду якось у суботу з синагоги, аж раптом під ногами ПОРТМОНЕ НАБИТЕ ГРІШМИ! Що ж робити? Що ж робити? Не можна підіймати і порушувати суботу!!! А ну молитися- молюся годину, молюся другу і раптом О ЧУДО!!!!

КРУГОМ СУБОТА , А ОСЬ ТУТ ДЕ ПОРТМОНЕ У МЕНЕ ПІД НОГАМИ - П"ЯТНИЦЯ! "
===========================================


Кароль Войтила видно пройшов непагану рабинську школу думання.

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Повідомлення o.Mykil » 09 лютого 2009, 09:25

Vasyl писав:Як Його Тіло, що пере­буває у встановленій через дар Святого Духа єдності, Церква є неподільною. Поділ з'являється у площині історії, у взаєминах поміж дітьми Церкви, як наслідок нездатності людей прийняти дар, безнастанно спливаючий від Христа-Глави на Його містич­не Тіло.
Які глибокі та неупереджені богословські думки Вселенського Понтифіка!

===============================================


Чому такий сектантський підхід? Виривання з контексту поокремих фраз? Так "екуменічна картина" не є цілісна, а отже вартісна.
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Vasyl
дописувач
дописувач
Повідомлень: 127
З нами з: 26 січня 2009, 18:04

Повідомлення Vasyl » 10 лютого 2009, 17:10

mmm82 писав:
Vasyl писав:Як Його Тіло, що пере­буває у встановленій через дар Святого Духа єдності, Церква є неподільною. Поділ з'являється у площині історії, у взаєминах поміж дітьми Церкви, як наслідок нездатності людей прийняти дар, безнастанно спливаючий від Христа-Глави на Його містич­не Тіло.
Які глибокі та неупереджені богословські думки Вселенського Понтифіка!

===============================================


Чому такий сектантський підхід? Виривання з контексту поокремих фраз? Так "екуменічна картина" не є цілісна, а отже вартісна.

====================================


***Часом, друже, варто теж уміти читати і між рядками у світлі св. Духа... ****


між рядкаим пишуть ті, хто хоче щось приховати, ті кому немає чого ховати пишуть в рядках.
Один мій знайомий у повному зібранні творів В.І. Леніна знайшов між рядками зашифровану книжку Архіпелаг ГУЛАГ, при умові якщо закреслювати за певним правилом непотрібне. От і таке буває читання МІЖ РЯДКАМИ! :-)

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Повідомлення o.Mykil » 11 лютого 2009, 09:35

Апологета з нашого Василька, мабуть, не буде... Бо голодній кумі, тільки хліб на умі. :crazy:
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

enginer
дописувач
дописувач
Повідомлень: 121
З нами з: 04 листопада 2008, 17:29

Повідомлення enginer » 11 лютого 2009, 11:37

mmm82 писав:

Ось де це пише http://www.umoloda.kiev.ua/number/1278/161/45214/
Так, отці з Підгірців з цим уже знайомі. Навіть дали вже свій коментар. І якщо п. Гель неправий, висловив прилюдно таку "чорну брехню", якщо це все ахінея, неправда, то вони могли за подібне подати на нього в суд... Але, по-моєму, цього не зробили, бо... :)


Бо це є висмоктано з пальця....
По-перше п. Гель є людина м"яко кажучи недалека, а ті що назвали його "моральним обличчям нації" напевне й використовували його "втемну"...
По-друге хто хоч трошки читав, чи цікавився специфікою проведення різних операцій спецслужбами, ніколи б неповірив у випадковий витік інформації в інтернет про агента спецслужби (Догнал, Чехія). В таких випадках на кону стоїть життя і тому це практично неймовірно....
Доводити в українському суді. що ти не верблюд? Це вже треба бути зовсім м"яко кажучи неадекватним...
Я особисто не є знайомий з Підгірцями, і не можу знати як вони думають, але для мене є логічним таке думання....


Повернутись до “Богослов'я”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Google [Bot] і 2 гостей