Розп`яття в серпі і молоті

говоримо про все на світі

Модератори: Artur, ihor

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9689
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Розп`яття в серпі і молоті

Повідомлення о.Олег » 10 липня 2015, 09:21

Папі товаріщ Ево (Моралєс, президент Болівії) подарував копію Розп`яття, витвореного о.Луісом Еспіналою SJ (вбитий в Ла-Пасі 1980)
Зображення
якщо придивитись - в Папи на грудях висить такий самий, повішаний разом з найвищим орденом Болівії Моралесом на шию Папі Франциску за хвилю до того
Що скажете?
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Омельян
дописувач
дописувач
Повідомлень: 86
З нами з: 24 березня 2015, 15:25

Re: Розп`яття в серпі і молоті

Повідомлення Омельян » 10 липня 2015, 10:22

цікаво, що б на це сказав venerabilis Пій 12? :(
Слава Ісусу Христу.
"Молитва є зустріччю з Богом. Милостиня - зустріччю з ближнім. Піст - це зустріч з самим собою".

Блаженнійший Любомир Гузар

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9689
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Розп`яття в серпі і молоті

Повідомлення о.Олег » 10 липня 2015, 10:56

Слуга Божий Пій 12 жив в епоху, на виклики якої також реагував в той спосіб, в який вважав за найкращий. За що і критикований різного роду людьми/спільнотами. Не думаю, що варта навалювати історичну епоху на історичну епоху. Ні?
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Омельян
дописувач
дописувач
Повідомлень: 86
З нами з: 24 березня 2015, 15:25

Re: Розп`яття в серпі і молоті

Повідомлення Омельян » 10 липня 2015, 14:06

доречі- Папа Франциск таки повернув це творіння болівійцям, просто медіа треба було покричати
http://sib-catholic.ru/papa-raspyatie-n ... ?_utl_t=fb
На фотографии лицо Папы Франциска выражает недовольство и недоумение в ответ на подарок левого лидера страны Эво Моралеса: распятие, где крест заменен серпом и молотом. Папа настаивает: «Вера есть свет, а не идеология». Его слова утонули в шуме щелкающих фотоаппаратов, что вызвало целую волну спекуляций. Представители Ватикана пришли в замешательство, когда президент Боливии Эво Моралес подарил папе римскому Франциску распятие в форме серпа и молота, к которому пригвожден Христос. Получив деревянное распятие на официальной церемонии, он изучал его несколько секунд, после чего вернул его помощнику президента Боливии. “No está bien eso!” («Это неправильно!»). Таким образом, Папа ответил Эво Моралесу, президенту Боливии, который протягивает ему распятие, прибитое к серпу и молоту. Папа понимает: это, видимо, объясняется тем, что президент — «кокалерос» (признанный лидер крестьян, традиционно занимающихся выращиванием коки), поэтому делает мало подходящий подарок для понтифика. Он знает, что нынешний боливийский президент Эво Моралес стал первым в истории представителем коренного населения Боливии, возглавившим страну, которая пережила военную диктатуру и не знакома с истинной демократией. Человек диалога, Папа Франциск, однако, напоминает ему, что идеология может ослепить. «Вера», — утверждает Папа, — «это свет, который не ослепляет. Ослепляют идеологии». Свобода — всегда лучшая среда для мыслителей, общественных объединений. СМИ выполняют свою функцию, со страстью и творчеством, чтобы служить общему благу. И термин «религиозная свобода» также напоминает нам, что вера не может быть сведена к чисто субъективной сфере. «Серп и молот — символ, сопровождающий такое большое количество пролитой в мире крови, — конечно, не может быть символом служения общему благу». Правительство Боливии, в свою очередь, заявило, что никакого политического подтекста в подарке не было. Министр по коммуникациям Марианела Пако сказала, что Моралес считал, что Франциск, будучи «папой бедняков», оценит этот жест. Родившийся в Аргентине Папа Франциск, который представляет себя защитником бедных, много раз критиковал капитализм, как систему, при которой миллионы людей не могут добиться социальной и экономической справедливости. Министр напомнила, что крест является копией работы священника-иезуита Луиса Эспинала, убитого в Ла-Пасе в 1980 году за правозащитную деятельность.

Слава Ісусу Христу.
"Молитва є зустріччю з Богом. Милостиня - зустріччю з ближнім. Піст - це зустріч з самим собою".

Блаженнійший Любомир Гузар

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9689
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Розп`яття в серпі і молоті

Повідомлення о.Олег » 10 липня 2015, 14:09

Омельян писав:доречі- Папа Франциск таки повернув це творіння болівійцям...

так, знаю. Тому і питаюся, як відносяться форумники до такого роду зображень Христа. Адже де тільки Розп`яття тепер не вписують... :(
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Міра
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 340
З нами з: 25 лютого 2013, 09:52
Звідки: Львів

Re: Розп`яття в серпі і молоті

Повідомлення Міра » 11 липня 2015, 07:48

о.Олег писав: Тому і питаюся, як відносяться форумники до такого роду зображень Христа. Адже де тільки Розп`яття тепер не вписують... :(

Не сприймаю..
Все таки цікаво, якщо це священик створив таке, що він мав на увазі? що Ісус Христос своєю Смертю і Воскресіннням переміг і комунізм теж?
Хто буде намагатися спасти своє життя, той його погубить; а хто його погубить, той збереже його живим.
Лк.17,33

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9689
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Розп`яття в серпі і молоті

Повідомлення о.Олег » 11 липня 2015, 09:37

http://sibcatholic.ru/2015/07/09/katoli ... -moralesa/
Католические СМИ: Франциск недоволен подарком Моралеса СКГ, 9 июля 2015 После того, как в социальных сетях стала распространяться реакция на весьма необычный подарок, сделанный президентом Боливии Эво Моралесом папе Франциску — распятие, где крест заменен серпом и молотом — некоторые католические СМИ опубликовали сообщения, что Франциск был неприятно удивлен этим подарком. В доказательство приводится видеозапись этого момента, где Франциск, как утверждается, выражает свое неудовольствие, говоря: “No está bien eso” («Это неправильно»). La reacción del #PapaenBolivia ante Cristo sobre hoz y martillo, polémico regalo de #EvoMorales https://t.co/8o182Gxwtd — ACI Prensa (@aciprensa) July 9, 2015 Если это действительно так, непонятно, как такое недоразумение стало возможным. Известно, что в соответствии с общепринятыми протокольными правилами, вопрос об обмене по­дарками в ходе визитов на высшем уровне обязательно становится предметом специального обсуждения и предварительной догово­ренности сторон. Одно из основных требований состоит в том, чтобы преподносимый предмет каким-либо образом не задевал или не оскорблял национальные или религиозные чувства человека, которому он предназначался. Помощники боливийского президента постарались исправить ситуацию, объяснив, что своеобразное «распятие» является копией предмета, принадлежавшего некогда иезуиту о. Луису Эспиналю — поэту, журналисту, режиссеру и борцу за права человека, убитому в 1980 году во время военной диктатуры. Непосредственно перед встречей в президентском дворце в Ла-Пасе, по дороге из аэропорта Эль-Альто, Франциск сделал остановку, чтобы помолиться в том месте, где было найдено тело о. Эспиналя. Убитый священник пользуется большой популярностью среди боливийцев, и многие выступают за его прославление в лике святых. По всей видимости, идея такого необычного подарка для Франциска возникла у друга Луиса Эспиналя о. Ксавьера Альбо, также иезуита, в 1970-х годах жившего в одной комнате вместе с Эспиналем. Накануне визита Франциска в Боливию он показывал журналистам фотографию, на которой был изображен распятый Христос, прикрепленный к самодельному серпу и молоту вместо креста. По словам о. Альбо, Луис Эспиналь хранил его возле своей кровати. «Он был левым, это точно. Но он никогда не принадлежал ни к какой партии и не намеревался вступить в какую-либо из них», — сказал тогда о. Альбо, добавив, что надеется подарить Франциску копию этого гибрида серпа и молота с распятием. По-видимому, кому-то в президентской администрации идея показалась удачной, и подарок решено было сделать от имени главы государства. Был ли он согласован с Ватиканом и знал ли о нем Франциск, теперь, вероятно, едва ли удастся выяснить. Впрочем, другие СМИ, в частности, итальянская газета Corriere della sera, приводят более правдоподобную расшифровку слов Франциска — не «No está bien eso» («Это неправильно»), а «No lo savia, eso» («Я этого не знал») — так Франциск ответил на объяснение Моралеса относительно происхождения его подарка. Это подтверждает и пресс-секретарь Святого Престола о. Федерико Ломбарди, который после встречи заявил, что он «тоже не знал» об истории подарка Моралеса, а также заявил, что Франциск не проявил никакой негативной реакции в связи с происшествием.
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9689
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Розп`яття в серпі і молоті

Повідомлення о.Олег » 11 липня 2015, 09:54

Міра писав:...Все таки цікаво, якщо це священик створив таке, що він мав на увазі? що Ісус Христос своєю Смертю і Воскресіннням переміг і комунізм теж?..

Католицька Латинська Америка (а зокрема - Болівія) достатньо переповнена католиками "лівих" поглядів (не повірите: про таваріща Ево неодноразово читав, що католик. Не здивуюся, що це як у нас чи в Росії заявляється про "православное население", з яких воцерковленими є лише 2-3% :( ), щоб думати скоріше про поєднання в людських головах Розп`яття з союзом "робочих и крестьян", аніж "переміг і комунізм". Звичайно, що вписати в будь-який символ можна при бажанні навіть протилежні ідеї (від, в нашому випадку, "Воскресінням переміг" до "комунізм - більше ніж Христос" чи ще щось від ідеологів), однак з того, що читав, говорять про "діалог". Ну і стаття в тему http://sibcatholic.ru/2015/07/10/simvol ... -lombardi/
Символы и реальность: странные утверждения о. Ломбарди СКГ, 10 июля 2015 Католический журналист, директор новостного агентства "La Nuova Bussola Quotidiana" Риккардо Касчоли размышляет о крайне неоднозначных высказываниях пресс-секретаря Святого Престола относительно инцидента с вручением Франциску серпа и молота с распятым на них Христом. Что же было сказано? «Я этого не знал» или «Это неправильно»? И его улыбка была удовлетворенной и благосклонной или смущенной? Споры бурлят по поводу значения сцены, представленной на видео, где Франциск принимает в подарок от боливийского президента Эво Моралеса распятие на серпе и молоте. Речь идет о копии скульптуры, выполненной отцом-иезуитом Луисом Эспиналем, убитым в 1980 году, которому Франциск отдал дань памяти непосредственно перед встречей с президентом. Конечно, не нам решать, какой ответ правильный, и еще меньше мы в состоянии вообразить, что должен был на самом деле думать Папа в такой ситуации. Как не станем терять время на гнусную саморекламу Моралеса, который цинично воспользовался случаем обеспечить себе четверть часа мировой известности и даже укрепить свои авторитарные позиции внутри страны. Но что поражает, и немало, так это комментарий ватиканского пресс-секретаря о. Федерико Ломбарди, данный им вчера вечером на Радио Ватикана. По мнению о. Ломбарди, в действительности, речь идет о символе, понятном в контексте той эпохи: «Его собратья говорят, – заявил о. Ломбарди – что этим символом (о. Эспиналь) не собирался провозглашать никакой идеологии, но хотел положить начало диалогу между всеми людьми, выступающими за свободу и справедливость в своей стране». «Поэтому этот символ необходимо рассматривать в контексте его происхождения, в контексте времени, когда он родился», — заключил о. Ломбарди. Это один из тех классических случаев, когда заплата хуже, чем дыра, даже если допустить, что о. Ломбарди пытался, прежде всего, избежать дипломатических затруднений. Проблема однако в том, что он сделал утверждения, которые наводят на одну пугающую мысль. Как может быть назван лишенным идеологии символ (серп и молот), принадлежащий идеологии, ответственной за миллионы и миллионы смертей по всему миру? И как можно поддерживать коммунистическую басню, будто они борются за свободу и справедливость? Коммунисты всегда боролись за власть, и там, где им удавалось ее заполучить (всеми правдами и неправдами), ни для кого больше не было ни свободы, ни справедливости. Но, прежде всего, как можно в трезвом уме утверждать, что распятие на серпе и молоте якобы является символом, который кладет начало диалогу? Если жаждать диалога означает заниматься синкретизмом христианства с любой идеологией или религией, с которой оно соприкасается, то тут есть повод для беспокойства. Если сегодня в Церкви «диалог», похоже, сделался волшебным словом в любой ситуации, чего нам еще ожидать? Распятия в форме полумесяца, символизирующего диалог с исламом? Или церкви со звездой Давида, как знак признательности нашим «старшим братьям» евреям? Возможно, о. Эспиналь во всё это верил, но то, что пресс-секретарь Папы делает от себя такие заявления, не отдавая себе отчета в том, к каким серьезным осложнениям это ведет, заставляет о многом задуматься.
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2907
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: Розп`яття в серпі і молоті

Повідомлення andrivovk » 23 липня 2015, 17:29

о.Олег писав:Тому і питаюся, як відносяться форумники до такого роду зображень Христа. Адже де тільки Розп`яття тепер не вписують... :(

Міра писав:Все таки цікаво, якщо це священик створив таке, що він мав на увазі? що Ісус Христос своєю Смертю і Воскресіннням переміг і комунізм теж?



А в мене з першого погляду виникла інша думка. Може священик хотів тим показати не якийсь позитив комунізму, а скоріше навпаки - що комунізм розпинав Христа. Подібно, як хрест був знаряддям мук Ісуса.
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Patlatus
дописувач
дописувач
Повідомлень: 127
З нами з: 05 серпня 2011, 11:57

Re: Розп`яття в серпі і молоті

Повідомлення Patlatus » 03 серпня 2015, 20:31

andrivovk писав:
о.Олег писав:Тому і питаюся, як відносяться форумники до такого роду зображень Христа. Адже де тільки Розп`яття тепер не вписують... :(

Міра писав:Все таки цікаво, якщо це священик створив таке, що він мав на увазі? що Ісус Христос своєю Смертю і Воскресіннням переміг і комунізм теж?



А в мене з першого погляду виникла інша думка. Може священик хотів тим показати не якийсь позитив комунізму, а скоріше навпаки - що комунізм розпинав Христа. Подібно, як хрест був знаряддям мук Ісуса.


Там десь в газетах навіть чітко казали, що розп'яття Ісуса на серпі та молоті означає так звану "Теологію Визволення", суміш комунізму з релігією, яку відкидає і засуджує Ватикан. Тому в мене ставлення очевидно однозначно негативне.

Аватар користувача
прочанка
старець
старець
Повідомлень: 1692
З нами з: 18 червня 2009, 15:09
Звідки: Львів

Re: Розп`яття в серпі і молоті

Повідомлення прочанка » 06 серпня 2015, 14:48

То той молот, що ним цвяхи прибивали в тіло Спасителя? Хіба комуністи не прагли сплагіатити релігійні цінності? Підміни свят і традицій? Тільки виходило воно грубо, кустарно... Святого Миколая - червононосим дєдушкой, подарунки під подушку, хороводами навколо йолочки, Різдво - шампанським і мордою в оліве, Вербну неділю,Пасху - первомайскими парадами з кульками і штучними квітами, ікони - на хлопченя з розумними очима, а Бога замінила мумія в зікураті... Окультизм, сатанізм заміниа віру в Бога живого, а серп і молот - ХРЕСТ.
Не бійтеся!


Повернутись до “Балачка”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість