Латинські практики в Греко-Католицькій Церкві

літургічні тексти, переклади, устав Богослужень

Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor

Аватар користувача
Олюнька
старець
старець
Повідомлень: 1445
З нами з: 23 січня 2008, 10:42
Звідки: Львів
Контактна інформація:

Повідомлення Олюнька » 22 вересня 2009, 13:38

solist-vokalist, говорити про такі питання треба, може не так енергійно як тут на форумі :D
За минулі роки багато чого змінюється в світосприйнятті людей, особливо на Сході України. Візьмемо, наприклад, ситуацію з поверненням Блаженнішого в Київ. Спочатку багато хто, протестував, але тепер не повертаються до цього питання. А сам факт дає потрохи плоди. Тепер в новинах на свята говорять, що це свято святкують і православні, і греко-католики, а раніше про нас ніхто не згадував.
Моє шанування! Ваша с. Катерина, МНІ

Кенгуру
дописувач
дописувач
Повідомлень: 73
З нами з: 06 вересня 2009, 20:48
Звідки: Від того самого нашого світу

Повідомлення Кенгуру » 22 вересня 2009, 14:12

Так, так, Олюнка добре пише.
Також говорили про переїзд нашого Блаженнішого, ну а може не треба, щоб не розбурхувати народ, може не треба робити це непорозуміння, одним словом, ще не час. А коли є час?
Чувайте, щоб не впасти у спокусу.
Ці слова є направлені, щоб ми тепер не спали, тепер були свідомі.
А що говорить Ісус у живій Євангелії про людей літепних? Тобто не зимних і не горячих?

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Повідомлення romanm » 22 вересня 2009, 14:20

А хыба то люди протестували проти приїзду Блаженнішого до Києва?:) Людям на Сході, все рівно, як іна Заході. А біомассою( бидлом) як вони ше нас називають, користуються політики. На Сході прикриваються біло-голубим, на Заході , помаранчевими кольорами. А якби щось до чогось прийшлося, то за годину, чартерними рейсамививезли би усіх своїх.

А те що споминають про гр-кат на свята.... ну, якщо це показник прийняття і визнання нас, то хай буде.


Прошу пробачення за офф топ.

Аватар користувача
Олюнька
старець
старець
Повідомлень: 1445
З нами з: 23 січня 2008, 10:42
Звідки: Львів
Контактна інформація:

Повідомлення Олюнька » 22 вересня 2009, 14:40

romanm писав:А хыба то люди протестували проти приїзду Блаженнішого до Києва?:) Людям на Сході, все рівно, як іна Заході. А біомассою( бидлом) як вони ше нас називають, користуються політики. На Сході прикриваються біло-голубим, на Заході , помаранчевими кольорами. А якби щось до чогось прийшлося, то за годину, чартерними рейсамививезли би усіх своїх.

А те що споминають про гр-кат на свята.... ну, якщо це показник прийняття і визнання нас, то хай буде.


Прошу пробачення за офф топ.


Те, що згадують, то тільки приклад до того, що тепер УГКЦ впевненіше себе почуває на всій Великій Україні, ніж років 5 тому.:wink:
А протести були, ще й які.
До речі, якраз тим людям на Сході легше пояснити хто такий "православний католик".
Моє шанування! Ваша с. Катерина, МНІ

newroman
дописувач
дописувач
Повідомлень: 87
З нами з: 28 грудня 2008, 14:04

Латинські слова та вирази у практиці УГКЦ

Повідомлення newroman » 25 жовтня 2009, 21:38

Поясніть, буд-ласка, значення слів які використовуються у практиці УГКЦ:
суплікація,
адорація,
монстрація,
Свята Година з виставленням Св. Тайн в монстранції,
Година адорації з виставленням Св. Тайн в монстранції .

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Повідомлення o.Mykil » 26 жовтня 2009, 10:32

Далі продовження цієї теми (бажано без надмірних спекуляцій та відходження від суті християнства) тут http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php? ... sc&start=0
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

newroman
дописувач
дописувач
Повідомлень: 87
З нами з: 28 грудня 2008, 14:04

Повідомлення newroman » 26 жовтня 2009, 23:17

"православний католик".

:lol: як це ???? Ще закордоном називалися греко-православні.
Ти або католик по духу або православний, іншого не дано. І не треба видумувати такі "ухіщрєнія". Ну як єзуїти, чесне слово.
Папа Бенедикт сам сказав, що він за широкий діалог із православними і не збирається підтримувати уніацтво у тих країнах де споконвіку було православя. Так що опреділюйтесь, ХТО ВИ?

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Повідомлення romanm » 27 жовтня 2009, 12:58

newroman писав:
"православний католик".

:lol: як це ???? Ще закордоном називалися греко-православні.
Ти або католик по духу або православний, іншого не дано. І не треба видумувати такі "ухіщрєнія". Ну як єзуїти, чесне слово.
Папа Бенедикт сам сказав, що він за широкий діалог із православними і не збирається підтримувати уніацтво у тих країнах де споконвіку було православя. Так що опреділюйтесь, ХТО ВИ?


Шановний тезка?Надіюсь що так? :) Читаю Ваші дописи, і в мене склалося враження, що Ви розумні і інтелігентна людина, напевно вчитеся в якомусь православному навчальному закладі?

Значить, щоби прояснити "ухіщренія" пояснюю: Все залежить відтого, як ми це розуміємо, тобто, на побутовому рівні суть така, що ми є католики східнього обряду і традиції.

А в точному богословському значенні, ми, католики, рахуємо себе "православними" = ортодоксами, хто вірить правильно, а тих кого зазвичай, називають православними, богословськи рахуємо відділенними східними християнами.
"Православний" чи "католик" - це не різні віри, а різні терміни якими користуються різні конфесії. Ви себе називаєте православними(це потрапило в побутовий вжиток) а ми себе.

newroman
дописувач
дописувач
Повідомлень: 87
З нами з: 28 грудня 2008, 14:04

Повідомлення newroman » 27 жовтня 2009, 22:50

Я все ж прошу, коротко, пояснити значення цих слів:
суплікація,
адорація,
монстрація,
Свята Година з виставленням Св. Тайн в монстранції,
Година адорації з виставленням Св. Тайн в монстранції

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Повідомлення romanm » 28 жовтня 2009, 19:32

суплікація,

прохання



адорація,


думаю, що мова про адорацію найсвятійших Таїн. Тобто находитися в храмі , перед престолом з найсв. Тайнами.

монстрація,


такий "прилад" куди ставиться св. Тайни для адорації, подібний до сонця. Посередині камера зі шкла, від якої відходять промені.
Свята Година з виставленням Св. Тайн в монстранції,


тип молебня
Година адорації з виставленням Св. Тайн в монстранції

див. вище+ виставлення (ставлять на престіл в монстранцію) св. Тайни, і адорація є "відкритою".

http://www.floscarmeli.org/web_cam/


Якось так. Дуже коротко.

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Повідомлення o.Mykil » 28 жовтня 2009, 20:23

romanm писав:


адорація,


думаю, що мова про адорацію найсвятійших Таїн. Тобто находитися в храмі , перед престолом з найсв. Тайнами.




АДОРАЦІЯ, -ї, ж. Обожнювання, поклоніння, захоплення ким-небудь.

http://www.slovnyk.net/index.php?swrd=% ... 0%D6%B2%DF

Вшанування Господа, отже.


Ось, для прикладу, є мова про годину так званої нічної Адорації http://www.promin-lubovi.narod.ru/public/3/pub3st4.htm

А монстрація начебто практична річ у Божому храмі...
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Aleks-mm
гість
гість
Повідомлень: 1
З нами з: 02 листопада 2009, 15:21

Повідомлення Aleks-mm » 02 листопада 2009, 15:48

Мaлuй писав:
Олюнька писав:Цікаво. Вибачайте за офтоп, але римокатолики не тільки на День незалежності вживають українську мову, в більшості костелів це щоденна практика.

справді, цікаво!
в львівській обл., наприклад, максимум 1 Служба на тиждень українською мовою, а найчастіше взагалі нема -- тільки польська!

Слава Ісусу Христу!
Я римо-католик зі Львова. Українець.
Насправді ситуація на даний момент з українською мовою Святої Меси в костелах є кращою ніж тут описано, однак все рівно поганою.
Ситуація виглядає наступним чином.
Катедра
Свята Меса українською раз на тиждень в неділю, здається на 13:00. Є катехиза українською і окремо польською.
Костел Святого Антонія
Є окремі катехизи українською, польською, російською і литовською...
Святі Меси українською щонеділі о 15:00 та щовівторка о 19:30
Російською: неділя о 17:00 та середа о 18:00
Литовською раз на місяць в неділю.
Костел Матері Божої Неустанної Помочі по вул. Мазепи
Катехези тільки українською
Святі Меси українською. В пятниця 19:00 та неділя 9:00
Костел Святого Архангела Михаїла на Сихові
Святі Меси відправляються польською але є частини, наприклад молитви Отче Наш, Вірую, Євангеліє- українською
В костелі Божого Милосердя, як там відправляються Меси мені не відомо.
В костелах Стрітення та Магдалини виключно польською, у Винниківському костелі виключно українською...
В Малехівському костелі всі Святі Меси українською.
по Західному регіоні.
Достеменно відомо де відправляється Свята Меса українською:
Золочів (ще за совєтів), Червоноград, Трускавець, Стрий, Турка, Сколе, Дрогобич, Долина, Івано-Франківськ, Коломия, Снятин, Болехів, Рудки, Старий Самбір, Добромиль, Тернопіль, деяких інших містах є принаймі одна-дві або три Меси українською щотижня.
На Закарпатті та Центральній Україні, Київщині та Житомирщині ситуація з українською набагато краща.
Часом на Закарпатті трапляється така ситуація коли в костелі відправляються і українською і німецькою, мадярською та словацькою (тобто окремі Святі Меси в одному костелі) і тільки мадярською чи словацькою в сусідній греко-католицькій церкві.
Тому робіть висновки шановні греко-католики...

Аватар користувача
Олюнька
старець
старець
Повідомлень: 1445
З нами з: 23 січня 2008, 10:42
Звідки: Львів
Контактна інформація:

Повідомлення Олюнька » 03 листопада 2009, 14:13

А як на рахунок поминання померлих 1-го листопада? Це також Латинське?
Моє шанування! Ваша с. Катерина, МНІ

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9692
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Повідомлення о.Олег » 03 листопада 2009, 14:33

Олюнька писав:А як на рахунок поминання померлих 1-го листопада? Це також Латинське?

так - Свято Всіх Святих. У нас є у свій час, як і поминання на цвинтарі.
Проте це абсолютно не значить, що ми не можемо помолитись 1 листопада у пропонований Латинською Традицією спосіб...
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Юрко
гість
гість
Повідомлень: 4
З нами з: 02 листопада 2009, 23:02

Повідомлення Юрко » 05 листопада 2009, 22:39

УГКЦ направду диває на дві легені - Західну (латинську) та Східну (православну). Живучи не в стерильному світі, а на "межі двох світів" наша Церква дозволила собі зберегти та примножити певні особлисті тих країв, де мешкають її вірні. Тому й таким багатим на традиції є нгаш обряд.

вшановування 1 листопада є гарною традицією, адже крім релігійного жзрначення, цей день запамятався і Листопадовим зривом (проголошенням ЗУНР) та відхождом у вічність митрополита Андрея Шептицького. ця подієва тріада вже сама по собі є достатньо серйозним приводом для того аби запалити свічку та звернутися дол Бога

Аватар користувача
Witysław
новик
новик
Повідомлень: 26
З нами з: 05 січня 2010, 21:26

Повідомлення Witysław » 06 січня 2010, 23:21

Код: Виділити все

трохи офтопу
newroman писав:Я все ж прошу, коротко, пояснити значення цих слів:
монстрація

Ви спершу поясніть де ви таке слово чули "монстрація" ?
можливо я невіглас і неук, але пишеться назва цієї речі монстраНція.
(від лат. монстраре - показувати)

також можете звернутись сюди http://www.newadvent.org/cathen/11344a.htm

Kaktus
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 183
З нами з: 05 березня 2010, 10:05

Re:

Повідомлення Kaktus » 09 квітня 2010, 17:20

Олюнька писав:Для мене Східний і Західний обряди - як два сини одного батька, кожен з них має свій характер, але не можна сказати, що хтось кращий, а інший - гірший. Так як в сім'ї сини беруть приклад один з одного в хороших рисах, так і між обрядами в Церкві: навіщо відкидати те, що є добрим?

Чи не є тоді наш обряд тільки блудним "сином", а латинський – тільки добрим, бо ж латинники у нас чомусь нічого не переймають ?

Аватар користувача
Witysław
новик
новик
Повідомлень: 26
З нами з: 05 січня 2010, 21:26

Re: Латинські практики в Греко-Католицькій Церкві

Повідомлення Witysław » 09 квітня 2010, 17:47

Не думаю, шановний Кактусе, що Східний обряд, і Грецько-Католицька церква є "блудним сином".
Просто Римсько-Католицька намагається "йти в ногу з часом".
Якщо в Східному обряді віряни не настільки відвернулись від Господа, а точніше Церкви Святої, то в Західному це набуло значних розмірів. Всі дії Духовного верховенства Римсько-Католицької церкви спрямовані на зменшення депопуляризації та повторне зацікавлення вірян.
Так, прийняті на 2 Всесвітньому (Ватиканському) соборі зміни щодо літургії (і т.д.) значно спростили, модернізували Католицьку Церкву
хоча, я можу помилятись :( для людини це властиво

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9692
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Re:

Повідомлення о.Олег » 09 квітня 2010, 18:05

Kaktus писав:Чи не є тоді наш обряд тільки блудним "сином", а латинський – тільки добрим, бо ж латинники у нас чомусь нічого не переймають ?

Акафісти служать; не пам'ятаю точно, але і Епіклеза їхня - наш вплив; іконографія
це з того, що відразу приходить на гадку
може хтось фаховіше подати?
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Kaktus
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 183
З нами з: 05 березня 2010, 10:05

Re: Re:

Повідомлення Kaktus » 09 квітня 2010, 18:48

о.Олег писав:
Kaktus писав:Чи не є тоді наш обряд тільки блудним "сином", а латинський – тільки добрим, бо ж латинники у нас чомусь нічого не переймають ?

Акафісти служать; не пам'ятаю точно, але і Епіклеза їхня - наш вплив; іконографія
це з того, що відразу приходить на гадку
може хтось фаховіше подати?

Ні разу я не бачив, щоб латинники служили акафіст, хоч довго був між римо-католиками. Чи не могли б Ви навести конкретні приклади ?
З 4 "канонів" - анафор, у них одна справді східного походження - Василія Великого. Чи не це Ви мали на увазі під "епіклезою" ? І що значить "вплив" ? Звичайно, східна і західна Літургії деякою мірою впливали одна на одну ще до розколу, але ж ті латинські практики, які є поширеними в УГКЦ, появилися на Заході відносно пізно - в 2-му тисячолітті.
Іконографії як церковного мистецтва я також не бачив, хіба що подекуди є куплені або фабричні ікони. Можливо, воно подекуди й плекається, але на загал РКЦ не знає іконографії у східному розумінні слова.

Аватар користувача
Witysław
новик
новик
Повідомлень: 26
З нами з: 05 січня 2010, 21:26

Re: Латинські практики в Греко-Католицькій Церкві

Повідомлення Witysław » 09 квітня 2010, 21:45

тут ви кактусе, добре кажете !
ікони в Латинському обряді нема і не було. :good:
хоча, я можу помилятись :( для людини це властиво

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Латинські практики в Греко-Католицькій Церкві

Повідомлення romanm » 09 квітня 2010, 21:49

Witysław писав:тут ви кактусе, добре кажете !
ікони в Латинському обряді нема і не було. :good:


Значить Ви зовсім не знаєте латинників, якщотаке говорите, чи повторяєте. Латинники, не значить, поляки чи тільки німці. Проінформуйтеся, перед тим як таке писати, а також п. Кактус. Таке враження що всі все бачили ізнають на 100%.

Аватар користувача
Олюнька
старець
старець
Повідомлень: 1445
З нами з: 23 січня 2008, 10:42
Звідки: Львів
Контактна інформація:

Re: Re:

Повідомлення Олюнька » 12 квітня 2010, 13:26

Kaktus писав:Чи не є тоді наш обряд тільки блудним "сином", а латинський – тільки добрим, бо ж латинники у нас чомусь нічого не переймають ?


Не знаю як в світі, но в нас на Галичині точно переймають: і молитви, і пісні, і релігійні практики. Причому це відбувається тому, що окремі вірні змінюють обряд і переносять туди все те, в чому росли з дитинства, а ксьонзи не суперечать тому. :no:
Моє шанування! Ваша с. Катерина, МНІ

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Латинські практики в Греко-Католицькій Церкві

Повідомлення o.Mykil » 20 липня 2010, 07:18

Ох, та обрядовщина, яка часто відсуває на задній план суть християнської віри...
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
alexoiser
початківець
початківець
Повідомлень: 37
З нами з: 23 травня 2011, 20:41

Re: "Запитуємо cвященика"

Повідомлення alexoiser » 09 жовтня 2012, 10:55

У меня есть такой вопрос,в латинской мессе,во время освящения даров многие встают на колени,это прямая обязанность каждого или по желанию?
"Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает". ( К Римлянам 14:22)

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9692
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: "Запитуємо cвященика"

Повідомлення о.Олег » 09 жовтня 2012, 11:29

alexoiser писав:У меня есть такой вопрос,в латинской мессе,во время освящения даров многие встают на колени,это прямая обязанность каждого или по желанию?

це Латинська Традиція. Якщо Ви її частина - переймайте, якщо ж належите до іншої Традиції, а тут знаходитеся у гостях і у звязку з якимись переконаннями із своєї Традиції на коліна вставати вважаєте неприйнятним - можете
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
alexoiser
початківець
початківець
Повідомлень: 37
З нами з: 23 травня 2011, 20:41

Re: "Запитуємо cвященика"

Повідомлення alexoiser » 21 жовтня 2012, 12:48

о.Олег писав:
alexoiser писав:У меня есть такой вопрос,в латинской мессе,во время освящения даров многие встают на колени,это прямая обязанность каждого или по желанию?

це Латинська Традиція. Якщо Ви її частина - переймайте, якщо ж належите до іншої Традиції, а тут знаходитеся у гостях і у звязку з якимись переконаннями із своєї Традиції на коліна вставати вважаєте неприйнятним - можете
З повагою, о.Олег

Я не считал это не приемлемым,я только лишь хотел не обидеть присутсвующих.
"Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает". ( К Римлянам 14:22)


Повернутись до “Літургіка”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість