Хто ми є?

літургічні тексти, переклади, устав Богослужень

Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor

luksander
старець
старець
Повідомлень: 1006
З нами з: 11 грудня 2009, 17:23

Re: Хто ми є?

Повідомлення luksander » 16 червня 2011, 21:47

:pardon:
Востаннє редагувалось 16 червня 2011, 22:00 користувачем luksander, всього редагувалось 1 раз.

luksander
старець
старець
Повідомлень: 1006
З нами з: 11 грудня 2009, 17:23

Re: Хто ми є?

Повідомлення luksander » 16 червня 2011, 21:51

Ось два врази:
-саме/тільки католики є православними, бо правдиво славлять Бога (говорять грекокатоликам, щоб виправдвти вживання терміну «православний»);
-грекокатолики теж православні, бо правдиво славлять Бога (говорять православним, щоб пояснити вживання терміну «православний»)
Схоже на лукавство? :Search:

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Хто ми є?

Повідомлення ShMariam » 16 червня 2011, 21:52

pan Ostap писав:Це слово набуло політичного підтексту і тепер насильно його починають запроваджувати у храмах з політичних мотивів - аби віддалити нас від Папи.
Св. Йосафат Кунцевич теж його вживав. Він хотів віддалити нас від Папи? :shock: За Вашою логікою, так. %)
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

pan Ostap
початківець
початківець
Повідомлень: 47
З нами з: 20 листопада 2009, 00:40

Re: Хто ми є?

Повідомлення pan Ostap » 16 червня 2011, 21:57

luksander писав:Ось два врази:
-саме/тільки католики є православними, бо правдиво славлять Бога (говорять грекокатоликам, щоб виправдвти вживання терміну «православний»);
-грекокатолики теж православні, бо правдиво славлять Бога (говорять православним, щоб пояснити вживання терміну «православний»)
Схоже на лукавство? :Search:


Дуже влучно ви тут написали!!!

Православні правдиво славлять, греко-католики правдиво славлять - тішаться одне одним і формують єдину Церкву - називають одне одних православними. І нашо тоді їм ті шо неправдиво славлять Бога - всякі там римокатолики на чолі з Папою!! Отаке-то відбувається поступове, але впевнене втягування нас у схизму - православя!!!

pan Ostap
початківець
початківець
Повідомлень: 47
З нами з: 20 листопада 2009, 00:40

Re: Хто ми є?

Повідомлення pan Ostap » 16 червня 2011, 21:59

ShMariam писав:
pan Ostap писав:Це слово набуло політичного підтексту і тепер насильно його починають запроваджувати у храмах з політичних мотивів - аби віддалити нас від Папи.
Св. Йосафат Кунцевич теж його вживав. Він хотів віддалити нас від Папи? :shock: За Вашою логікою, так. %)


Так хотів вогодити православним, шо вони за це його вбили!!! Логіка - супер!!!

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Хто ми є?

Повідомлення ShMariam » 16 червня 2011, 22:04

pan Ostap писав:Православні правдиво славлять, греко-католики правдиво славлять - тішаться одне одним і формують єдину Церкву - називають одне одних православними. І нашо тоді їм ті шо неправдиво славлять Бога - всякі там римокатолики на чолі з Папою!! Отаке-то відбувається поступове, але впевнене втягування нас у схизму - православя!!!

Назвіть хоч одну явну ознаку того, що нас "згори" втягують у схизму. Очищення від латинських практик не рахується.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Хто ми є?

Повідомлення ShMariam » 16 червня 2011, 22:05

pan Ostap писав:
ShMariam писав:
pan Ostap писав:Це слово набуло політичного підтексту і тепер насильно його починають запроваджувати у храмах з політичних мотивів - аби віддалити нас від Папи.
Св. Йосафат Кунцевич теж його вживав. Він хотів віддалити нас від Папи? :shock: За Вашою логікою, так. %)


Так хотів вогодити православним, шо вони за це його вбили!!! Логіка - супер!!!

Давайте без емоцій. Чому св. Йосафат називав себе і своїх вірних православними?
Востаннє редагувалось 16 червня 2011, 22:25 користувачем ShMariam, всього редагувалось 1 раз.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9691
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Хто ми є?

Повідомлення о.Олег » 16 червня 2011, 22:19

pan Ostap писав:Та з таким успіхом можна сказати, що справжнім Свідком Єгови можна стати лише увійшовши з в повну єдність з Римом :D

Гарну назву мають свідки... може і нам підійде?

та Ви як хочете, звичайно, але Церква сама вирішує, як себе називати. Вирішила.
Ви соліст-вокаліст?
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9691
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Хто ми є?

Повідомлення о.Олег » 16 червня 2011, 22:25

pan Ostap писав:
ShMariam писав:
pan Ostap писав:Це слово набуло політичного підтексту і тепер насильно його починають запроваджувати у храмах з політичних мотивів - аби віддалити нас від Папи.
Св. Йосафат Кунцевич теж його вживав. Він хотів віддалити нас від Папи? :shock: За Вашою логікою, так. %)


Так хотів вогодити православним, шо вони за це його вбили!!! Логіка - супер!!!

святий Вгоджував Богові. Прошу вважати, що балакаєте, пане Остапе. Вам одноденний (одноденний лише тому, що надіюся - Ви ненавмисне) бан за осміювання святого Йосафата
З повагою. о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: Хто ми є?

Повідомлення andrey s. » 16 червня 2011, 23:01

Знаєте,я до тільки що,вважав що ду-у-же мало знаю за походження вислову "православя".Перші згадки й причини цього вжитку.Но бачу ,що таки щось знаю.І мені мало віриться,що інші не знають.Тут йде така маніпуляція визначенням,тупо під свою потребу,проста і часом дуже бротальна підгонка.(а щоб це робити,необхідно таки знати як насправді).
Ставлю собі запитання,для чого тоді заходити на форум??? Людина яка хоче взнати щось,веде себе відповідно.
Про що думаєм????
Особисто я такі настрої буду старатись ігнорувати....Ми ж памятаєм на якому форумі знаходимся,сподіваюсь...
:(
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ

Аватар користувача
Злий Іван
старець
старець
Повідомлень: 579
З нами з: 18 лютого 2010, 14:39
Звідки: Львів

Re: Хто ми є?

Повідомлення Злий Іван » 17 червня 2011, 10:20

pan Ostap писав:
ShMariam писав:
pan Ostap писав:Це слово набуло політичного підтексту і тепер насильно його починають запроваджувати у храмах з політичних мотивів - аби віддалити нас від Папи.
Св. Йосафат Кунцевич теж його вживав. Він хотів віддалити нас від Папи? :shock: За Вашою логікою, так. %)


Так хотів вогодити православним, шо вони за це його вбили!!! Логіка - супер!!!


Ісус прийшов рятувати грішників, а вони Його розіп'яли!
Називайте речі своїми іменами ̶ люди краще вас розумітимуть.

Михайло Шелудько
початківець
початківець
Повідомлень: 38
З нами з: 06 жовтня 2005, 23:46
Звідки: Одеса
Контактна інформація:

Re: Хто ми є?

Повідомлення Михайло Шелудько » 17 червня 2011, 11:33

Пропоную ще відмовитися від назви "християни", бо вона зарезервована за протестантами. І ще змінити Ім'я Боже, щоби нас не плутали зі свідками Єгови. І взагалі, на що він здався, той візантійський обряд?

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9691
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Хто ми є?

Повідомлення о.Олег » 17 червня 2011, 14:54

Михайло Шелудько писав:Пропоную ще відмовитися від назви "християни", бо вона зарезервована за протестантами. І ще змінити Ім'я Боже, щоби нас не плутали зі свідками Єгови. І взагалі, на що він здався, той візантійський обряд?

:Rose:
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

pan Ostap
початківець
початківець
Повідомлень: 47
З нами з: 20 листопада 2009, 00:40

Re: Хто ми є?

Повідомлення pan Ostap » 18 червня 2011, 08:50

ShMariam писав:Давайте без емоцій. Чому св. Йосафат називав себе і своїх вірних православними?



А він хіба називав? Він якраз боровся з православними за Католицьку Церкву східного обряду і саме її захищав від оцих схизматиків!!! Якраз святого Йосафата найбільше почитають ті, хто слово православний не вживають!!

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Хто ми є?

Повідомлення ShMariam » 18 червня 2011, 08:59

pan Ostap писав:
ShMariam писав:Давайте без емоцій. Чому св. Йосафат називав себе і своїх вірних православними?



А він хіба називав?

Звичайно! Він молився: "І всіх вас, православних християн,.." Як і всі решта, що підписали унію. За обрядами, молитвами, уніати абсолютно нічим не відрізнялися від своїх розділених братів. Вже потім багато що змінилося.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

pan Ostap
початківець
початківець
Повідомлень: 47
З нами з: 20 листопада 2009, 00:40

Re: Хто ми є?

Повідомлення pan Ostap » 18 червня 2011, 09:09

ShMariam писав:
pan Ostap писав:
ShMariam писав:Давайте без емоцій. Чому св. Йосафат називав себе і своїх вірних православними?



А він хіба називав?

Звичайно! Він молився: "І всіх вас, православних християн,.." Як і всі решта, що підписали унію. За обрядами, молитвами, уніати абсолютно нічим не відрізнялися від своїх розділених братів. Вже потім багато що змінилося.


Ну по-перше було б добре якби Ви навели якийсь конкретний доказ... А по-друге - це ж яке століття було... тільки но сталася УНІЯ І Ви добре розумієте, яка була складна політична ситуація і що тоді не було належно проведено роботи з населенням щодо причин унії, тому можу припустити, що знову ж таки з тих же політичних моитивів це сло може ше й вживали... але не впевнений... Тоді і Церква назву іншу мала... нас ще не називали греко-католиками
Зараз же відбулося навмисне запровадження цього слова - питається для чого.... це розкололо Церкву... частина парафіян не приймають цього, велика кількість священиків відмовляються вживати це слово, навіть цілі монаші чини...
Питання - для чого було повертати, щоб викликати хвилю обурання, аби просто повернути слово.... Ну давайте логічно... Церква - це також політика і зрозуміло, що таке повернення якраз і відбулось не просто так... і йде поступове збилиження і втягненян у православя ....

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Хто ми є?

Повідомлення ShMariam » 18 червня 2011, 09:32

o.Mykil писав:Виголошування слова «православний» на богослуженнях http://www.christusimperat.org/uk/node/16950

Там є цікаві моменти:
Слово «православний» стало загально прийнятим на означення визнавців правдивої віриу відрізненні від усіх єретиків - монофізитів, монотелетів, іконоборців, іновірців, сектантів і ін. Воно набрало ще більшої ваги, коли ІІ Нікейський Собор 787 р. застосував цей термін «православний» проти іконоклястів. Бо цей Собор осудив іконоборство, започатковане василевсом Левом Ізаврійським. Після Собору величаво відсвятковано побіду над іконоборцями в Царгороді. В 842 р. рішено, щоб на майбутнє це свято святковано в першу неділю Великого Посту як «неділю православя». Отож, православні візантійські Церкви не є православними в противенстві до Риму, але до монофізитів, монотелетів і іконоборців. Тому слово і назва «православний» - ỏρθόδοξος є нам, вселенським західним і східним католикам, - та візантійським християнам спільне.

Слово «православний» багато разів чуємо на східних Літургіях св. Василія Великого і св. Івана Золотоустого та на інших богослуженнях.

Далі Й. Сліпий критикує спроби деяких греко-католиків викинути це слово з богослужінь:
Якщо інші Церкви хочуть присвоїти цю назву виключно для себе, то з того ще не слідує, щоб католики мали зректися свого права на неї або і відцуратися від неї. Англіканська Церква називає себе «католицькою», але мимо цього Вселенська Церква не відрікається від своєї тисячолітньої назви...
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

pan Ostap
початківець
початківець
Повідомлень: 47
З нами з: 20 листопада 2009, 00:40

Re: Хто ми є?

Повідомлення pan Ostap » 18 червня 2011, 10:09

Справді так і було. Слово православний було запроваджено в протистоянні з сектантами. якраз ці розкольницькі рухи були поширанні здебільшого у Візантії, а тому таке запровадження справді було актуальним.
Так склалось історичсно, що ця назава тепер використовується для ідентифікації схизматиків, які відійшли від Риму. Зрозуміло, що насправді православними в значенні ті хто правдиво славлять Бого вони аж ніяк не є. Але от назву зберегли. До західної Церкви відійшла назва Католицька.
. Іван Золотоустий і Василій Великий жили ще задовго до великого розколу, а тому слово православний у їхніх Богослужіння – це цілком логічна річ.
Я також би просив докази того, що Йосафат називав себе і своїх парафіян православними…Я читав книги про нього, однак цього не зустрічав…

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Хто ми є?

Повідомлення ShMariam » 18 червня 2011, 10:22

pan Ostap писав:Я також би просив докази того, що Йосафат називав себе і своїх парафіян православними…Я читав книги про нього, однак цього не зустрічав…

Невже Ви не розумієте, що св. Йосафат просто правив ті самі богослужіння, що й ті, що є "православними" за назвою. І так було тривалий час, аж поки сто років тому того слова злякалися. Навіть Йосип Сліпий це критикує.

До речі, католиками себе називають також ковпаківці, "співуни", догналівці... Просто за такою логікою нам треба відрікатися від кожної нашої назви, бо хтось там її присвоїв...
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

pan Ostap
початківець
початківець
Повідомлень: 47
З нами з: 20 листопада 2009, 00:40

Re: Хто ми є?

Повідомлення pan Ostap » 18 червня 2011, 10:28

ShMariam писав:
pan Ostap писав:Я також би просив докази того, що Йосафат називав себе і своїх парафіян православними…Я читав книги про нього, однак цього не зустрічав…

Невже Ви не розумієте, що св. Йосафат просто правив ті самі богослужіння, що й ті, що є "православними" за назвою. І так було тривалий час, аж поки сто років тому того слова злякалися. Навіть Йосип Сліпий це критикує.

До речі, католиками себе називають також ковпаківці, "співуни", догналівці... Просто за такою логікою нам треба відрікатися від кожної нашої назви, бо хтось там її присвоїв...


Я розумію... того не став Вам заперечувати... я припускаю, що таке могло бути... Просто сподівався на якісь конкретніі підтвердження, оскільки в книгай, які читав про Йосафата такого не зустрічав.
Хто злякався того слова, коли його відмінили...???

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Хто ми є?

Повідомлення ShMariam » 18 червня 2011, 10:33

ShMariam писав:Невже Ви не розумієте, що св. Йосафат просто правив ті самі богослужіння, що й ті, що є "православними" за назвою.

Виявляється, не зовсім так. :oops:

o.Mykil писав:Та й за дослідниками першим це слово почав вживати у богослужіннях на означення нашої віри саме св. Йосафат, бо наша віра православна в суті, правдива; це слово згодом поцупили в нас різні схизматичні кола.

Далі питання - до о. Миколи.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

pan Ostap
початківець
початківець
Повідомлень: 47
З нами з: 20 листопада 2009, 00:40

Re: Хто ми є?

Повідомлення pan Ostap » 18 червня 2011, 11:17

ShMariam писав:
ShMariam писав:Невже Ви не розумієте, що св. Йосафат просто правив ті самі богослужіння, що й ті, що є "православними" за назвою.

Виявляється, не зовсім так. :oops:
o.Mykil писав:

Та й за дослідниками першим це слово почав вживати у богослужіннях на означення нашої віри саме св. Йосафат, бо наша віра православна в суті, правдива; це слово згодом поцупили в нас різні схизматичні кола.

Далі питання - до о. Миколи.


Я якраз припускаю, що саме так воно і було, оскільки в тих скданих умовах, коли населення дуже боялося окатоличення (рівноціне ополяченю) потрібно було дуже зважено і обережно себе поводити... тимпаче, що велася постійна антикатолицька пропаганда з Москви.
Так все-таки... коли і чому це слово "провославний відмінили" і хто це зробив???

За якими дослідниками...??? :shock: Почав вживати???? звідки це?

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Хто ми є?

Повідомлення ShMariam » 18 червня 2011, 14:11

pan Ostap писав:За якими дослідниками...??? :shock: Почав вживати???? звідки це?

:pardon: О. Микола василіанин і краще за нас знає про життя св. Йосафата.

pan Ostap писав:Так все-таки... коли і чому це слово "провославний відмінили" і хто це зробив???

ієром. Діонисій писав:Справа у тому, що від слова "православний", яке, до речі, без жодних упереджень вживав святий Йосафат і багато поколінь після нього, УГКЦ відмовилася (і то не вся) менше як 100 років тому. І зараз щораз більше стає зрозуміло, що даремно відмовилася, хоч на той час це було, мабуть, необхідно, з огляду на небезпеку прозелітизму серед наших вірних з боку РПЦ.
Те, що в частині парафій це слово в літургійних відправах поки що опускають -- наслідок виваженого рішення Синоду єпископів УГКЦ не змушувати вірних до різких змін там, де це слово сприймається ворожо. От тільки душпастирі мали б за цей час роз"яснювати людям, яких зобов"язані навчати: що це слово означає і чому вірні УГКЦ мають право називатися православними.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9691
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Хто ми є?

Повідомлення о.Олег » 18 червня 2011, 14:57

pan Ostap писав:...Ну по-перше було б добре якби Ви навели якийсь конкретний доказ...

тут навпаки - треба було б побачити доказ, що не називав. Такого немає.
Насправді з усього, що ми знаємо про св.Йосафата (зі свідчень процесу беатифікації, біографа +Суші...) - він не мав жодної іншої богословської освіти, аніж тексти літургійних відправ та творів Св.ОО руською мовою (володів лише руською і церковною; свідчень, що читав польські книжки немає): на цьому зростав духовно/богословськи і молився так, як передбачено текстом. Проповідував Унію не протиставляючись православним, а (свідчення з беатифікаційного процесу) аргументував, вишукуючи цитати із "старих руських книг", що вказували на єдність українського/руського Православія з Римським Престолом від самого Хрещення Володимира, проповідуючи, що Унія є поверненням до буття у Вселенській Церкві. Так - був час, коли вживання одного і того ж терміну з схизматичною церквою створювало замішання, але в сучасній добі важливість вживання терміну православний показує (своїм методом проповідування Унії) саме св.Йосафат: українське православіє від початків в єдності з Престолом Апостола Петра і кожен, хто не в Унії - відійшов від насліддя Св.Володимира, від Православія. Логіка вживання цього терміну в УГКЦ (і справа тут не лише в відповідності до суті терміну, як Ви десь жартували про Свідків Єгови - справа в тому, що уніатів оббріхують як "нове" явище в житті України-Русі, насправді ж все з точністю до навпаки) - засвідчення того факту, що ми православні в єдності з Римом від Св.Володимира. Спонука розрізнити православних за суттю і православних за назвою. Дати задуматись українцям (та іншим наслідникам Володимирового Хрещення) над тим, ким вони були і ким стали, піддавшись тискові неправдивої інформації про Православіє: Православною Церква була, є і буде лише тоді, коли з Петром. Ми (УГКЦ) якраз і є Православні.
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
Yur
старець
старець
Повідомлень: 585
З нами з: 19 квітня 2010, 03:48
Звідки: Chicago Il

Re: Хто ми є?

Повідомлення Yur » 18 червня 2011, 15:51

По темі Хто ми є? Греко-католики, абож католики східньої (візантійської) обрядовості, абож уніяти. Усі ці назви будуть вірними, але аж ніяк не православні.
У вживанні слів у Літургії Жертви "Всіх вас, православних христнян, .." теж немає жодної крамоли, але в даному випадку маємо розуміти, що цей вислів "православних" з Божественій Літургії Івана Златоустого, котру традиційно служать в церквах східного обряду, означає правильно навчених й не більше.

Коли стверджувати, що ми УГКЦ буцімто і є якраз православні, постає питання, а хто ж тоді усі ті, хто не визнають Святішого Престолу й називають себе православними?. Якщо ми католики є справжніми православним, виходить ті що нЕкатолики й зовуть себе православними, насправді православними не є. Й взагалі невідомо ким вони є, а якщо бути послідовним, то так і називати отих нЕкатоликів православних схизматами.
Утім Католицька Церква не ставить перед собою завдання змінювати чи додавати ще щось до своєї назви, як і ніколи не стане конфронтувати з відколеними церквами, лише молитиметься за їхнє навернення.
Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9691
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Хто ми є?

Повідомлення о.Олег » 18 червня 2011, 16:21

Yur писав:...Якщо ми католики є справжніми православним, виходить ті що нЕкатолики й зовуть себе православними, насправді православними не є...

про це і пишу, якщо Ви уважно читаєте.
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
Yur
старець
старець
Повідомлень: 585
З нами з: 19 квітня 2010, 03:48
Звідки: Chicago Il

Re: Хто ми є?

Повідомлення Yur » 18 червня 2011, 16:28

о.Олег писав:
Yur писав:...Якщо ми католики є справжніми православним, виходить ті що нЕкатолики й зовуть себе православними, насправді православними не є...
про це і пишу, якщо Ви уважно читаєте.
В такому випадку, пане о.Олег, так і кажіть, просто з мосту, що усі ті православні патріархати, що не визнають Святішого Престолу -- схизма.
Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9691
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Хто ми є?

Повідомлення о.Олег » 18 червня 2011, 16:41

Yur писав:
о.Олег писав:
Yur писав:...Якщо ми католики є справжніми православним, виходить ті що нЕкатолики й зовуть себе православними, насправді православними не є...
про це і пишу, якщо Ви уважно читаєте.
В такому випадку, пане о.Олег, так і кажіть, просто з мосту, що усі ті православні патріархати, що не визнають Святішого Престолу -- схизма.

так і кажу. Розумію, що не маєте обов'язку читати всі наші дискусії, в яких піднімаються подібні питання, але саме так і є. Так - присутня обережність - вживаємо в намаганні вести діалог саме ті назви, якими люди себе назвали, але питання не про те, що хтось-там має змінити свою назву: весь шум (з назвою православний) піднятий (противниками вживання слова православний в УГКЦ) через те, що ми вживаємо це слово саме у літургічних відправах, а у літургічній відправі це слово значить виключно правдиво прославляючих Бога (що перебувають в єдності з Святим Престолом) і зовсім не значить і не може значити перебуваючих в схизмі
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
Yur
старець
старець
Повідомлень: 585
З нами з: 19 квітня 2010, 03:48
Звідки: Chicago Il

Re: Хто ми є?

Повідомлення Yur » 18 червня 2011, 16:48

о.Олег писав: а у літургічній відправі це слово значить виключно правдиво прославляючих Бога (що перебувають в єдності з Святим Престолом) і зовсім не значить і не може значити щось інакшого
В такому випадку чому багато хто з греко-католицьких священиків, єпископів! )))... не бажають вживати це слово??.
Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9691
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Хто ми є?

Повідомлення о.Олег » 18 червня 2011, 17:28

Yur писав:
о.Олег писав: а у літургічній відправі це слово значить виключно правдиво прославляючих Бога (що перебувають в єдності з Святим Престолом) і зовсім не значить і не може значити щось інакшого
В такому випадку чому багато хто з греко-католицьких священиків, єпископів! )))... не бажають вживати це слово??.

історія у нас складна. Ми вже тут десь говорили про різницю поглядів Слуги Божого Андрея Шептицького і +Хомишина.
В кожному разі - пояснюю тут в якому контексті вживаємо православний, "Хто ми є?"
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).


Повернутись до “Літургіка”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей