Перші люди. Але чому ???

переклади, пояснення, роздуми

Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Перші люди. Але чому ???

Повідомлення ShMariam » 31 травня 2016, 21:37

М-да... А я поки в повній розгубленості, про який період часу ми говоримо (тобто коли той Рай був). :pardon:
Власне ті річки, які описані в описі Едему течуть з повністю протилежних напрямків на різних континентах і літосферних плитах...

Ну... Чисто теоретично, якщо припустити, що в давнину витоки Тигру і Єфрату були значно ближче, ніж зараз (та й зараз відносно не дуже далеко), враховуючи, що русло з віками могло змінюватися (зокрема, у верхній течії) і що дві інші річки (про які достеменно не відомо) текли також в цій місцевості (а Гіхон не має відношення до однойменного джерела на Землі Обітованій), то цілком можливо...
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9692
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Перші люди. Але чому ???

Повідомлення о.Олег » 01 червня 2016, 08:59

Wolodymyr писав:З якої це радості) ...

:)
просто маю знайомих, які йдуть з подібною до Вашої тезою далі за суто "географія до/після потопу", тому і питаюсь (Вас розумію і погоджуюсь)
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Перші люди. Але чому ???

Повідомлення ShMariam » 01 червня 2016, 11:31

А до чого потоп, чи я щось не вловила?
Бо з часів виникнення людства різні кардинальні зміни ландшафтів були і без потопу навіть. :pardon:
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Wolodymyr
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 288
З нами з: 20 серпня 2015, 20:30

Re: Перші люди. Але чому ???

Повідомлення Wolodymyr » 01 червня 2016, 15:15

А те що друга річка тече кругом землі Куш, тобто сучасного Єфіоського нагіря.
А перша річка має назву ЖирнаРиба в країні ЗаселенийБерег - взагалі просто вказує на густонаселену країну як таку. Я особисто повязую з Гангом, але то таке - просто мені так подобається, бо реально може бути будьщо.

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Перші люди. Але чому ???

Повідомлення ShMariam » 01 червня 2016, 17:26

Wolodymyr писав:А те що друга річка тече кругом землі Куш, тобто сучасного Єфіоського нагіря.

Це лише один з варіантів.

Є думка, що це місцевість в Месопотамії
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Wolodymyr
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 288
З нами з: 20 серпня 2015, 20:30

Re: Перші люди. Але чому ???

Повідомлення Wolodymyr » 01 червня 2016, 19:42

Вам упорно хочеться засунути рай в межі Землі і знайти дерево життя? А от коли потоп був, то Едем тоже затопило?

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Перші люди. Але чому ???

Повідомлення ShMariam » 01 червня 2016, 19:52

Wolodymyr писав:Вам упорно хочеться засунути рай в межі Землі і знайти дерево життя? А от коли потоп був, то Едем тоже затопило?

Та не знаю, чи затопило. То вже не важливо. Але в мене є підстави думати, що затопило не всю Землю.
А як не на Землі, то де? Нмд, все простіше, ніж здається, - просто на Землі, нашій, нічого надприродного (ну крім присутності Творця і т.п. :) )
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Wolodymyr
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 288
З нами з: 20 серпня 2015, 20:30

Re: Перші люди. Але чому ???

Повідомлення Wolodymyr » 01 червня 2016, 21:30

Та хз, але от Херувима з мечем який світить у всі сторони давно би вже знайшли.

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Перші люди. Але чому ???

Повідомлення ShMariam » 01 червня 2016, 21:44

Wolodymyr писав:Та хз, але от Херувима з мечем який світить у всі сторони давно би вже знайшли.

:D
А я що казала, що наявність Раю саме на Землі (на планеті Земля) означає, що Рай для нас тут так і залишився гм... надприродним місцем: з Ангелом при вході і недоступністю? Для перших людей може так і було, але потім просто Едем перестав бути Раєм і тут справа не в потопі, нмсд. :pardon:
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Wolodymyr
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 288
З нами з: 20 серпня 2015, 20:30

Re: Перші люди. Але чому ???

Повідомлення Wolodymyr » 01 червня 2016, 21:57

і що дерева життя не стало? загинуло? на дрова пустили?
Доречі, оце тільки що помітив:
8 І насадив Господь Бог рай ув Едені на сході, і там осадив людину, що її Він створив.

На сході від чого?
24 І вигнав Господь Бог Адама. А на схід від еденського раю поставив Херувима і меча полум'яного, який обертався навколо, щоб стерегти дорогу до дерева життя.

а потім Адама ще далі на схід вигнав. Певно треба сідати читати знов по єврейськи, бо щось видно на поперекладали.

Wolodymyr
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 288
З нами з: 20 серпня 2015, 20:30

Re: Перші люди. Але чому ???

Повідомлення Wolodymyr » 01 червня 2016, 22:21

מקדם - дочитався, оце означає як і схід, так і ранок, так і зранку або просто раніше. Цікаво чому це всі дружно переклали як на схід.

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Перші люди. Але чому ???

Повідомлення ShMariam » 01 червня 2016, 23:22

Wolodymyr писав:і що дерева життя не стало? загинуло? на дрова пустили?
Доречі, оце тільки що помітив:
8 І насадив Господь Бог рай ув Едені на сході, і там осадив людину, що її Він створив.

На сході від чого?

Від місця проживання автора і тих, кому той писав.

Wolodymyr писав:і що дерева життя не стало? загинуло? на дрова пустили?

Буквально? Та певно всохло, як і кожне дерево (якщо воно взагалі було :D - я допускаю дуууже небуквальне трактування. Але тільки припускаю, нікого не переконую :wink: )
А небуквально - воно є у нас, мусить бути, бо інакше помрем...

Д
24 І вигнав Господь Бог Адама. А на схід від еденського раю поставив Херувима і меча полум'яного, який обертався навколо, щоб стерегти дорогу до дерева життя.

а потім Адама ще далі на схід вигнав. Певно треба сідати читати знов по єврейськи, бо щось видно на поперекладали.

Значить для перших людей доступ туди був тільки зі східного боку.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Іггор
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 248
З нами з: 01 жовтня 2013, 01:03

Re: Перші люди. Але чому ???

Повідомлення Іггор » 01 червня 2016, 23:50

ShMariam писав:
Іггор писав:На момент опису Едему коли там був Адам, його ділянка не була опущена, тому тоді там моря бути не могло.

Власне, що момент опису - це часи життя Мойсея! Описував Мойсей, і описував відповідно до своїх знань про цей край. Тобто: "витікала річка і розділася на 4 течії" і "вона тече" (тепер. час), "вона обтікає" : на момент опису це вже була велика долина, а в часи Адама - частина долини могла би бути затоплена морем.
Річки з плином часу могли і змінювали своє роєташування і як наслідок довжину, про це ніхто не сперечається. Могли б вони бути і навіть ще довшими через те що живила їх ще одна, спільна для них, ріка. Ріка що виходила з Едему, про яку вже Мойсей писав у минулому часі(на відміну від інших річок), а не в теперишньому:
З Едему ж виходила ріка, щоб зрошувати сад, і звідти розділялась вона на чотири течії.Отже, на момент опису Едему коли там був Адам, його ділянка не була опущена, тому тоді там моря бути не могло.
ShMariam писав:Власне, кажу, що буквально Едем - звісно, це певна територія (місцевість), а НЕбуквально - вся Земля, досконало створена Богом, не зіпсута наслідками гріха. Або... після успішного проходження випробовування Едем би "розширився" на будь-яке місце проживання людини (небуквально, тобто будь-яка територія проживання Адама і його дітей була б по суті, але не по назві, Едемом).
Я саме через те й підкреслюю, що пишу про зміст буквальний. Бо часто не буквальний - безмежний як людська фантазія.(м"яко кажучи)
ShMariam писав:Звичайно, Адам не міг фізично жити скрізь і доглядати всю Землю - теж. Тому Бог його оселив в найбільш придатному, приготованому місці. Але з фрази в Раю "наповняйте землю" якраз і виходить, що люди мали б наповнити не "землю Едему", а землю взагалі.
Так і сталося. Люди благополучно розплодилися і наповнили всю землю:
28 І благословив їх Бог і сказав їм: "Будьте плідні й множтеся і наповняйте землю та підпорядковуйте її собі; пануйте над рибою морською, над птаством небесним і над усяким звірем, що рухається по землі."
29 По тому сказав Бог: "Ось я даю вам усяку траву, що розсіває насіння по всій землі, та всяке дерево, що приносить плоди з насінням: вони будуть вам на поживу.
30 Всякому ж дикому звіреві, всякому небесному птаству, всьому, що повзає по землі й має в собі живу душу, я даю на поживу всяку зелень трав." І так сталося.
31 І побачив Бог усе, що створив: і воно було дуже добре. І був вечір і був ранок - день шостий.

Чи Ви гадаєте що "так сталося" і "воно було дуже добре", це лише про тварини які отримали траву?
ShMariam писав:
Іггор писав:А щодо наявних відчуттів, то в мене є таке відчуття, ніби вишукується привід щоб заборонити мені тут писати або закрити тему. Якщо так не цікаво то можна і не дискутувати, не відповідати, тоді в темі будуть лише мої запитання і рано чи пізно вони закінчаться.

Ні, просто бажання дискутувати більш предметно: а ми.... взагалі про який період говоримо? Якщо скажете час, тоді можна глянути, яка була географія того краю. Інакше - одні здогадки.
Мені не відомо де знаходився Едем і я не переймаюся його пошуком. Я пишу про Святе Письмо, про книгу Буття, з якої мені дещо відомо про розташування Емему, землі, на якій брали початок великі ріки, землі на якій насадив Бог сад, помістив туди Адама щоб порати його, створив йому поміч, і,, як чомусь вважається, дав парі заповідь Їсти вже з плодів усякого дерева, плодитися та опановувати морські риби, інших диких звірів та птаство.

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Перші люди. Але чому ???

Повідомлення ShMariam » 02 червня 2016, 06:16

З Едему ж виходила ріка, щоб зрошувати сад, і звідти розділялась вона на чотири течії.Отже, на момент опису Едему коли там був Адам, його ділянка не була опущена, тому тоді там моря бути не могло.

Та все (теоретично) може бути - це я Вам кажу як випускниця геогр. факультету. Хай, витікає, хай розділяється, хай згодом ті ріки впадають в море, але море знаааачно ближче і річка(и) коротша(і).

Мені не відомо де знаходився Едем і я не переймаюся його пошуком. Я пишу про Святе Письмо, про книгу Буття, з якої мені дещо відомо про розташування Емему, землі, на якій брали початок великі ріки, землі на якій насадив Бог сад, помістив туди Адама щоб порати його, створив йому поміч, і,, як чомусь вважається, дав парі заповідь Їсти вже з плодів усякого дерева, плодитися та опановувати морські риби, інших диких звірів та птаство.

Та й мене особливо не цікавлять пошуки Едему на геогр. карті. Однак щоб дискутувати, треба трошки співвідносити свої роздуми зі здобутками людського розуму, інакше... Теоретично допускаю багато чого, але що там було насправді - навіть і не шукаю.... Зле. :(
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Wolodymyr
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 288
З нами з: 20 серпня 2015, 20:30

Re: Перші люди. Але чому ???

Повідомлення Wolodymyr » 02 червня 2016, 14:32

Іггор, Моєсей не писав книгу буття. Це раз.
В семіцьких мовах, часові форми визначаються за допомогою голосних які вкладаються поміж приголосні. В принципі як і відмінки. Оскільки голосні в старому євриті на письмі не позначались, то весь Старий Завіт фактично написаний в одному часі, теперішньому. Це взагалі літературна форма будь-якої семіцької мови, що єврейської, що арабської. Ото що ви бачите різні часи, то суто фантазія перекладача.
Востаннє редагувалось 02 червня 2016, 14:43 користувачем Wolodymyr, всього редагувалось 1 раз.

Wolodymyr
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 288
З нами з: 20 серпня 2015, 20:30

Re: Перші люди. Але чому ???

Повідомлення Wolodymyr » 02 червня 2016, 14:38

ShMariam писав:
Wolodymyr писав:і що дерева життя не стало? загинуло? на дрова пустили?
Доречі, оце тільки що помітив:
8 І насадив Господь Бог рай ув Едені на сході, і там осадив людину, що її Він створив.

На сході від чого?

Від місця проживання автора і тих, кому той писав.
Д
24 І вигнав Господь Бог Адама. А на схід від еденського раю поставив Херувима і меча полум'яного, який обертався навколо, щоб стерегти дорогу до дерева життя.

а потім Адама ще далі на схід вигнав. Певно треба сідати читати знов по єврейськи, бо щось видно на поперекладали.

Значить для перших людей доступ туди був тільки зі східного боку.

Це десь в Гімалаях чи що? і вигнали в Китай?

Wolodymyr
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 288
З нами з: 20 серпня 2015, 20:30

Re: Перші люди. Але чому ???

Повідомлення Wolodymyr » 02 червня 2016, 14:41

ShMariam писав:
Wolodymyr писав:і що дерева життя не стало? загинуло? на дрова пустили?

Буквально? Та певно всохло, як і кожне дерево (якщо воно взагалі було :D - я допускаю дуууже небуквальне трактування. Але тільки припускаю, нікого не переконую :wink: )
А небуквально - воно є у нас, мусить бути, бо інакше помрем...

А ми і вмираємо, дерево життя для того щоб в фізичнім тілі жити вічно. Якщо дерево життя в Едемі загинуло, то весь рай можна сміло пускати на рекультивацію. Нащо там Херувима з автоматичною плазмовою туреллю на вході ставити?

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Перші люди. Але чому ???

Повідомлення ShMariam » 02 червня 2016, 21:52

Це десь в Гімалаях чи що? і вигнали в Китай?

:D
Дослідники кажуть, що біля Каспійського моря недалеко (Месопотамія, район Азейбарджану, Ірану) Хоча це також лише одна з версій.
Іггор, Моєсей не писав книгу буття. Це раз.

Вважається, що все П'ятикнижжя і написав Мойсей, за винятком хіба тих місць, де описується те, що було вже після нього (що він не знав). Міг бути і не один автор, але вважається, що Мойсей таки брав участь в написанні. Тобто ймовірно книгу Буття написав написав Мойсей, а насправді...

А ми і вмираємо, дерево життя для того щоб в фізичнім тілі жити вічно.
Ну... хто-зна, чи мав би Адам жити саме в фізичному тілі вічно, якби з'їв плід з дерева життя, тут лише одні припущення... А гм... теперішнє Дерево Життя (хоча я не думаю, що його можна називати "теперішнім" чи "колишнім") дає життя вічне (хай і не в фіз. тілі).

Якщо дерево життя в Едемі загинуло, то весь рай можна сміло пускати на рекультивацію. Нащо там Херувима з автоматичною плазмовою туреллю на вході ставити?

Так весь тодішній рай (тобто місце його ймовірного знаходження) і так вже не рай... А тоді ще був раєм. Там суть не в тому, що з раєм сталося, а що з людиною: людина стала поза раєм, а рай - недоступним.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Wolodymyr
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 288
З нами з: 20 серпня 2015, 20:30

Re: Перші люди. Але чому ???

Повідомлення Wolodymyr » 02 червня 2016, 22:16

ShMariam писав: Там суть не в тому, що з раєм сталося, а що з людиною: людина стала поза раєм, а рай - недоступним.

Тому і пропоную не шукати рай по географічних координатах на Землі.

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Перші люди. Але чому ???

Повідомлення ShMariam » 02 червня 2016, 22:44

Wolodymyr писав:
ShMariam писав: Там суть не в тому, що з раєм сталося, а що з людиною: людина стала поза раєм, а рай - недоступним.

Тому і пропоную не шукати рай по географічних координатах на Землі.

А я взагалі пропоную не прив'язуватися до дерев (а) і його (їх) плоду(ів), до Адама як конкретної людини, а не першої людини взагалі і т.д. Але теоретично могло і так бути, як буквально написано (майже все, що буквально написано). :pardon: Але якщо хочеться читати буквально, значить треба ретельно проаналізувати написане, зіставити з даними наукових досліджень і тільки тоді визначити, до якої міри можемо читати буквально.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Borrgdan
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 205
З нами з: 08 вересня 2009, 21:37

Re: Перші люди. Але чому ???

Повідомлення Borrgdan » 10 червня 2016, 20:10

Бачити професора ще не значить вміти розв'язати рівняння.

Іггор
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 248
З нами з: 01 жовтня 2013, 01:03

Re: Перші люди. Але чому ???

Повідомлення Іггор » 10 червня 2016, 23:48

Borrgdan писав:Ну, я закінчу сам. Біблія для людей і ангелів одна і та сама (спочатку було Слово, одне Слово, а не два). Але на Небі понять часу і простору нема, тому наша географія і історія там має інше значення. Ми це значення називаємо духовне. А для ангелів духовне і буквальне становлять одно. І у ангелів буквальне значення не викликає того нерозуміння, як у нас. Воно є істинне і зрозуміле.
Спочатку було Слово, і Слово було Бог. Але до чого тут Біблія?
Звідки Ви знаєте що на Небі понять часу і простору нема?
Звідки Ви знаєте про ангелів, про що вони думають і що знають і як що розуміють?
Borrgdan писав:Тому той, хто заперечує буквальне значення, одночасно заперечує і духовне і всю Біблію (що, доречі, і намагався зробити Іггор).

Отакої! І як це Вам вдалося сплутати іншу людину, мене тобто, з собою? Це хто писав?
Borrgdan писав:Розбиратись в історичних подіях того часу - це до політиків і гадалок.

Borrgdan писав:Буквально, історичні події могли такими бути, а могли і ні.

Може Ви Богдане не розумієте що історичні подіїї Біблії це і є її буквальний зміст?

Іггор
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 248
З нами з: 01 жовтня 2013, 01:03

Re: Перші люди. Але чому ???

Повідомлення Іггор » 11 червня 2016, 00:32

Wolodymyr писав:Іггор, Моєсей не писав книгу буття. Це раз.
В семіцьких мовах, часові форми визначаються за допомогою голосних які вкладаються поміж приголосні. В принципі як і відмінки. Оскільки голосні в старому євриті на письмі не позначались, то весь Старий Завіт фактично написаний в одному часі, теперішньому. Це взагалі літературна форма будь-якої семіцької мови, що єврейської, що арабської. Ото що ви бачите різні часи, то суто фантазія перекладача.

Ні Ісус, ні апостоли, схоже про таке не здогадувалися, а саме що книгу Буття писав хтось інший. Казали вони лише про Мойсея. як про автора книги Закону, п"ятикнижжя тобто. Тема думаю дозволяє, тож спробуйте мене переконати що писав Буття не Мойсей, бо в мене чомусь подібних підозрінь не виникає.

А щодо написання в теперишньому часі, то це для мене новина. Можливо завершеність дії або ознака що дія виконується не вперше якось регламентується порядком слів? Як у випадку зі словом пізнав наприклад. Треба і собі вчитися читати оригінальною мовою, може підкажете як це в мережі найкраще робити?
У випадку з Едемським садом, навіть якщо і все там в теперишньому часі, то логіку ніхто ж не відміняв. Річка зрошувала сад, отже вона була там за часів Адама і саме тому моря там бути не могло, як і рибок морських. Думаю,, вода не могла б так довго текти щоб витікала ріка з Едему в той час коли був сад, а розтікалася на чотири течії вже багато пізній, через тисячі років в часи коли її описував чи то Мойсей чи хто інший. Вона тоді ж і розтікалася, і обтікала краї, і хтось вже до Адама добре дослідив та охарактериззував ці ріки, ці краї, золото яке є в них, смолу, і т.п. Що Ви про це думаєте?

Іггор
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 248
З нами з: 01 жовтня 2013, 01:03

Re: Перші люди. Але чому ???

Повідомлення Іггор » 11 червня 2016, 00:38

ShMariam писав:
З Едему ж виходила ріка, щоб зрошувати сад, і звідти розділялась вона на чотири течії.Отже, на момент опису Едему коли там був Адам, його ділянка не була опущена, тому тоді там моря бути не могло.

Та все (теоретично) може бути - це я Вам кажу як випускниця геогр. факультету. Хай, витікає, хай розділяється, хай згодом ті ріки впадають в море, але море знаааачно ближче і річка(и) коротша(і)(
Так, річки могли б і бути коротшими, і море могло би бути ближче, не тисячі кілометрів. Але моря не могло бути в саду, в який Господь помістив Адама щоб порати його.

ShMariam писав:
Мені не відомо де знаходився Едем і я не переймаюся його пошуком. Я пишу про Святе Письмо, про книгу Буття, з якої мені дещо відомо про розташування Емему, землі, на якій брали початок великі ріки, землі на якій насадив Бог сад, помістив туди Адама щоб порати його, створив йому поміч, і,, як чомусь вважається, дав парі заповідь Їсти вже з плодів усякого дерева, плодитися та опановувати морські риби, інших диких звірів та птаство.

Та й мене особливо не цікавлять пошуки Едему на геогр. карті. Однак щоб дискутувати, треба трошки співвідносити свої роздуми зі здобутками людського розуму, інакше... Теоретично допускаю багато чого, але що там було насправді - навіть і не шукаю.... Зле. :(
Це Ви про які здобутки розуму?

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Перші люди. Але чому ???

Повідомлення ShMariam » 11 червня 2016, 06:55

Іггор писав:Так, річки могли б і бути коротшими, і море могло би бути ближче, не тисячі кілометрів. Але моря не могло бути в саду, в який Господь помістив Адама щоб порати його.

1. Могло би бути. З краєчку саду (якщо би сад охоплював узбережжя).
2. Навіть якби й не було, то чому Адам не міг би вийти зі саду, а потім туди повернутися?
3. Якщо навіть конкретно перша сотворена людина тих морських рибок в очі не бачила, то яка проблема з читанням Біблії?
Іггор писав:Це Ви про які здобутки розуму?

Наукові факти. Лише факти і здоровий глузд.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Перші люди. Але чому ???

Повідомлення ShMariam » 11 червня 2016, 23:20

Все про ангелів тут: viewtopic.php?f=9&t=1730&p=61130#p61130
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Іггор
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 248
З нами з: 01 жовтня 2013, 01:03

Re: Перші люди. Але чому ???

Повідомлення Іггор » 12 червня 2016, 17:09

ShMariam писав:.. Наукові факти. Лише факти і здоровий глузд.

Здоровий?? Тобто річка що протікала повз або біля саду в це море що з краєчку саду чомусь не потрапляла, а несла свої води за тисячі кілометрів в інше море? Хіба може наука доводить що таке можливо? Хоча,, Так, Ви писали що зараз такого бути не може, це мабуть лише колись води з назин, від рівня світового океану пробивали собі шлях вгору, вглуб материка щоб згодом добратися до протилежного його краю. Я так думаю що дипломованому спеціалістові-географу не складе великої праці привести мені науководоведені факти що саме так і траплялося в давнину. Тож будь ласка приведіть ці факти наукові, до яких Ви закликаєте прислухатися, оздоровте ж і мій глузд.
Мабуть міг Адам виходити та повертатися, але до хріха, думаю робив він так як велів йому Бог, порав сад і не покидав його заради рибалки чи полювання. Бо ж як за двома зайцями поженешся то ніде не буде толку.
Ніяких проблем з читанням Біблії немає. Вона доступна, було б лише бажання і знайде кожен хто шукає, і дасться кожному хто просить. Але читання має бути вдумливим, для того й розум даний, і лише тоді віднайдем там поживу. А щодо рибок, невже не розумієте чому так заповзято їх морських, та море захищаєте?

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Перші люди. Але чому ???

Повідомлення ShMariam » 12 червня 2016, 17:27

Іггор писав:
ShMariam писав:.. Наукові факти. Лише факти і здоровий глузд.

Здоровий?? Тобто річка що протікала повз або біля саду в це море що з краєчку саду чомусь не потрапляла, а несла свої води за тисячі кілометрів в інше море? Хіба може наука доводить що таке можливо?

Навіщо? В те ж море, яке було значно ближче. Потім море могло відступити,а Мойсей (чи хто там) міг описувати вже післяпотопну географію того самого місця. Хоча це навіть не один варіант зміни ландшафту.
Іггор писав:Ніяких проблем з читанням Біблії немає. Вона доступна, було б лише бажання і знайде кожен хто шукає, і дасться кожному хто просить. Але читання має бути вдумливим, для того й розум даний, і лише тоді віднайдем там поживу. А щодо рибок, невже не розумієте чому так заповзято їх морських, та море захищаєте?

Я захищаю? :D Та мене вони взагалі не цікавить ні наявність моря, ні рибок в саду, бо знаю пояснення того, чому про них написано.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Іггор
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 248
З нами з: 01 жовтня 2013, 01:03

Re: Перші люди. Але чому ???

Повідомлення Іггор » 12 червня 2016, 17:39

ShMariam писав:Навіщо? В те ж море, яке було значно ближче. Потім море могло відступити,а Мойсей (чи хто там) міг описувати вже післяпотопну географію того самого місця. Хоча це навіть не один варіант зміни ландшафту.
Продублю те що трішки вище писав Володимирові, може Ви тут не все читаєте
У випадку з Едемським садом, навіть якщо і все там в теперишньому часі, то логіку ніхто ж не відміняв. Річка зрошувала сад, отже вона була там за часів Адама і саме тому моря там бути не могло, як і рибок морських. Думаю,, вода не могла б так довго текти щоб витікала ріка з Едему в той час коли був сад, а розтікалася на чотири течії вже багато пізній, через тисячі років в часи коли її описував чи то Мойсей чи хто інший. Вона тоді ж і розтікалася, і обтікала краї, і хтось вже до Адама добре дослідив та охарактериззував ці ріки, ці краї, золото яке є в них, смолу, і т.п.

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Перші люди. Але чому ???

Повідомлення ShMariam » 12 червня 2016, 18:27

Іггор писав:Думаю,, вода не могла б так довго текти щоб витікала ріка з Едему в той час коли був сад, а розтікалася на чотири течії вже багато пізній, через тисячі років в часи коли її описував чи то Мойсей чи хто інший.

Чому?
Іггор писав:Вона тоді ж і розтікалася, і обтікала краї, і хтось вже до Адама добре дослідив та охарактериззував ці ріки, ці краї, золото яке є в них, смолу, і т.п.
Хто?
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281


Повернутись до “Святе Письмо”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість