Одкровення Івана Богослова

переклади, пояснення, роздуми

Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9692
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Одкровення Івана Богослова

Повідомлення о.Олег » 10 лютого 2015, 10:10

ми з Вами в різних контекстах на цьому Форумі піднімаємо тему цієї Біблійної Книги. З того, що найчастіше випливає в наших розмовах, пригадалося відразу про "печать антихриста", "хіліазм"... Ще десь згадувалось, що мало читаємо Одкровення, мало молимося, читаючи його рядки.
Хто читав? Яка, на Вашу думку, основна ідея Книги? Чиї коментарі на Одкровення знаєте, що відкрили для себе?
ділимося, дискутуємо
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Міра
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 340
З нами з: 25 лютого 2013, 09:52
Звідки: Львів

Re: Одкровення Івана Богослова

Повідомлення Міра » 10 лютого 2015, 11:14

Я якраз хотіла ще раз перечитати Одкровення. От і почну :Rose:
Хто буде намагатися спасти своє життя, той його погубить; а хто його погубить, той збереже його живим.
Лк.17,33

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Одкровення Івана Богослова

Повідомлення ShMariam » 10 лютого 2015, 17:31

Зараз читати не буду, ще не дійшла. :)

Моя перша асоціація з книгою Одкровення:
ІІ Петра 1, 20 - 21 писав:А насамперед знаєте, що ніяке в Письмі пророцтво не припускає особистого тлумачення. 21 Бо ніколи пророцтво не було проголошене з волі людини, лише, ведені Святим Духом, промовляли святі люди від Бога.
:D

Основна думка книги, нмсд, - Бог дбає про спасіння людей останніх часів. І всі ті незрозумілі пророцтва,... все воно буде зрозуміло лише тоді, коли будуть збуватися. Якось так.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Міра
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 340
З нами з: 25 лютого 2013, 09:52
Звідки: Львів

Re: Одкровення Івана Богослова

Повідомлення Міра » 11 лютого 2015, 16:59

А отець Юстин (з великою повагою читаю цього священика) якраз написав про Одкровення:
ЗБЛИЖАЄТЬСЯ ЧАС ПАДІННЯ ВАВИЛОНУ

Рекомендую ще раз звернутися до Святого Письма. Я свято переконаний у тому, що час падіння Вавилону наближається. Хто уважно читає дану главу з книги Одкровення, може зауважити, що її автор, символічно говорячи про Вавилон, має на увазі країну, а не систему. Країну, яка вбивала святих і пророків. Зверніть увагу на вірш 8: "в один день прийдуть кари її".
Хто мудрий, нехай розуміє!

Книга Одкровення,
Глава 18

1 Після цього побачив я іншого ангела, що сходив з неба, маючи владу велику, і земля освітлилася від слави його.

2 І скрикнув грімким голосом, кажучи: «Упав, упав Вавилон - блудниця велика і став житлом демонів і пристановищем усякого духа нечистого і пристановищем усякого птаха нечистого і ненависного;

3 бо від вина ярости розпусти її впивалися всі народи і царі землі з нею блуднили і купці землі від сили розкошів її збагатіли.»

4 Почув я інший голос із неба, що говорив: «Вийди від неї, народе мій, щоб не співучаснили в гріхах її і кар її щоб не прийняли;

5 бо досягнули її гріхи аж до неба, і пригадав Бог беззаконня її.

6 Відплатіть їй так, як і вона платила вам, і подвойте їй удвічі, за вчинками її; у келехові, що замішувала, замішайте їй подвійно.

7 Скільки прославляла себе і розкошувала, стільки дайте їй мучення і скорботи. Бо в серці своєму говорить: Сиджу бо царицею і я не вдова, і скорботи ніяк не побачу.

8 Через те в один день прийдуть кари її, смерть і скорбота і голод, і в огні спалена буде, бо кріпкий Господь Бог, що судить її.

9 Возплачуть і поридають за нею царі землі, що з нею блуднили і розкошували, коли побачать дим від пожежі її,

10 віддалік стоячи, через страх від мучення її, кажучи: Горе, горе, місто велике Вавилон, місто сильне! - бо в одну годину прийшов суд твій.

11 І купці землі возплачуть і поридають за нею, бо товарів їхніх ніхто більше не купує:

12 товарів золота і срібла і каменя коштовного і жемчугу і вісону і пурпуру і шовку і багряниці і всякого дерева туїного, і всякого виробу з кости слонової, і всякого виробу з дерева найдорогоціннішого, і міді і заліза і мармуру,

13 і цинамону і прянощів і тиміяму і мірри і ладану, і вина і оливи, і крупчатки і пшениці, і худоби і овець і коней і колісниць, і рабів і душ людських.

14 Плоди ж твої, жадання душі, відійшли від тебе, і все жирне і все блискуче відійшло від тебе, і вже більше того не знайдеш.

15 Купці того, які збагатіли від неї, віддалік стоятимуть, через страх від мучення її, плачучи і ридаючи,

16 кажучи: Горе, горе, місто велике, одягнуте в вісон і порфіру і багряницю і прикрашене золотом і камінням коштовним і перлами,

17 бо в одну годину спустошено таке багатство. І всякий керманич, і всі, що до свого місця на кораблях пливуть, і моряки, і скільки їх, які на морі господарюють, віддалік стояли,

18 і кричали, дивлячись на дим пожежі її, кажучи: Котре місто подібне до цього - великого?

19 Сипали попіл на голови свої і кричали, плачучи і ридаючи, кажучи: Горе, горе, місто велике, в якому збагатіли всі, що мали кораблі на морі, - від коштовностей його, бо в одну годину спустошене воно.»

20 Радій над ним, небо і святі і апостоли і пророки, бо присудив Бог суд ваш на нього.

21 І взяв один ангел сильний камінь, ніби жорно велике, і поверг у море кажучи: «Так стрімко повержений буде Вавилон, великий город, і не знайдеться більше.

22 Голосу гуслярів і півчих і дударів і сурмачів не буде вже в тебе чути, і жодного митця від майстерства всякого вже не знайдеться в тебе, і звуку жорна вже не буде чути в тебе,

23 і світло світильника вже в тебе не сіятиме, і голос молодого і молодої вже не чутиметься в тебе, бо були купці твої вельможі землі; бо чарівництвом твоїм зведені були всі народи.
24 І в ньому кров пророків і святих знайдена, і всіх убитих на землі.
»
Що ви про це думаєте?
Хто буде намагатися спасти своє життя, той його погубить; а хто його погубить, той збереже його живим.
Лк.17,33

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Одкровення Івана Богослова

Повідомлення ShMariam » 11 лютого 2015, 17:45

А я думала, то про поганський Рим. :pardon:

Хоча, певно, можна трактувати по різному.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2907
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: Одкровення Івана Богослова

Повідомлення andrivovk » 11 лютого 2015, 19:15

ShMariam писав:А я думала, то про поганський Рим. :pardon:

Хоча, певно, можна трактувати по різному.

Я колись думав на США, що своєю розпустою нагадує давній Вавилон. :D
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Одкровення Івана Богослова

Повідомлення ShMariam » 11 лютого 2015, 19:23

andrivovk писав:Я колись думав на США, що своєю розпустою нагадує давній Вавилон. :D

Тссс... :) : в Москві точно думають, що то США :D .

Нмсд, тут правильний не один варіант.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Міра
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 340
З нами з: 25 лютого 2013, 09:52
Звідки: Львів

Re: Одкровення Івана Богослова

Повідомлення Міра » 12 лютого 2015, 11:46

Прочитала вчора Одкровення. Що сказати -важко... Так все незрозуміло. То спеціально так було написано, щоб не зрозуміти до тих пір, поки не буде все справджуватись?
Звернула увагу, що там, де йдеться про клейно (про що зараз так говорять) завжди йдеться про поклоніння образові звіра: Одкров.20.4 "І тих, котрі не поклонилися звірові ні образові його, і не прийняли клейна на чоло своє і на руку свою." Ніде нема одне без другого.

Все таки найважливіше в тій книзі те, що все вкінці кінців буде добре!)) І це зрозуміло без пояснень. І це головне!
Одкров.21.3 "От, житло Бога з людьми, і він житиме з ними, вони ж народом його будуть, і сам Бог буде з ними, і витре кожну сльозу з очей їхніх; і смерті не буде більше, ні скорботи, ні плачу, ні болю не буде більше, бо все попереднє минуло."
Хто буде намагатися спасти своє життя, той його погубить; а хто його погубить, той збереже його живим.
Лк.17,33

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2907
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: Одкровення Івана Богослова

Повідомлення andrivovk » 12 лютого 2015, 12:48

Міра писав:Все таки найважливіше в тій книзі те, що все вкінці кінців буде добре!)) І це зрозуміло без пояснень. І це головне!
Одкров.21.3 "От, житло Бога з людьми, і він житиме з ними, вони ж народом його будуть, і сам Бог буде з ними, і витре кожну сльозу з очей їхніх; і смерті не буде більше, ні скорботи, ні плачу, ні болю не буде більше, бо все попереднє минуло."

Так то буде добре в Новому Єрусалимі, але туди ще треба добратися... :cry:
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Міра
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 340
З нами з: 25 лютого 2013, 09:52
Звідки: Львів

Re: Одкровення Івана Богослова

Повідомлення Міра » 12 лютого 2015, 13:36

andrivovk писав: але туди ще треба добратися...

Хіба Бог відкине тих, хто хоче бути з Ним?
Одкров.16.9. І палено людей горяччю великою, і блюзнили вони на ім"я Бога, який має владу над карами цими, і не розкаялися -віддати йому славу." 16.11.і блюзнили на Бога небесного від болів своїх і від виразок своїх, та не каялися в ділах своїх." 16.21. "а град, завбільшки як талант, падав з неба на людей, і блюзнили люди на Бога, за кару граду, бо кара його велика вельми."
Хто буде намагатися спасти своє життя, той його погубить; а хто його погубить, той збереже його живим.
Лк.17,33

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9692
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Одкровення Івана Богослова

Повідомлення о.Олег » 13 лютого 2015, 23:08

ShMariam писав:А я думала, то про поганський Рим. :pardon:

Хоча, певно, можна трактувати по різному.

і трактують :)
але... чому саме "поганський"? Чи це Ви не про минулість - а про той Рим, що знову поганствує?
ОООО
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Одкровення Івана Богослова

Повідомлення ShMariam » 13 лютого 2015, 23:29

Про той Рим, що проливав кров мучеників. :pardon:
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Міра
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 340
З нами з: 25 лютого 2013, 09:52
Звідки: Львів

Re: Одкровення Івана Богослова

Повідомлення Міра » 14 лютого 2015, 15:40

Олександр Мень "Читаючи Апокаліпсис" http://www.alexandrmen.ru/books/apokal/apokal.html
Які ще є книги, що пояснюють?
Хто буде намагатися спасти своє життя, той його погубить; а хто його погубить, той збереже його живим.
Лк.17,33

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2907
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: Одкровення Івана Богослова

Повідомлення andrivovk » 14 лютого 2015, 18:27

Міра писав:Олександр Мень "Читаючи Апокаліпсис" http://www.alexandrmen.ru/books/apokal/apokal.html
Які ще є книги, що пояснюють?


св.Андрей Кесарийский. Толкование на Апокалипсис http://predanie.ru/lib/book/69384/

Иванов Пётр - Тайна святых - Введение в Апокалипсис http://www.litmir.me/br/?b=132131

о.Пьер Дюмулен - Апокалипсис - Решающая битва http://mirknig.com/knigi/religiya/11816 ... bitva.html

Священник Даниил Сысоев. Толкование на Апокалипсис можна пошукати

протоиерей Геннадий Фаст - ТОЛКОВАНИЕ НА АПОКАЛИПСИС http://mirknig.com/knigi/religiya/11814 ... ipsis.html

о.Олег Стеняев - Беседы на Апокалипсис http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3946128

Прот. Сергий Булгаков Апокалипсис Иоанна http://predanie.ru/lib/book/72015/

Священник Николай Орлов - Апокалипсис Иоанна Богослова http://mirknig.com/knigi/religiya/11817 ... aniya.html

а якщо вам мало то є ще тут кільканадцять :D http://karatuz.prihod.ru/tolkovanie_bib ... id/1131811


А також кілька статтей одного з найвидатніших католицьких теологів Бальтазара про останню книгу Біблії. Бальтазар - Суд Божий в Апокалипсисе http://esxatos.com/baltazar-sud-bozhij-v-apokalipsise
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Міра
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 340
З нами з: 25 лютого 2013, 09:52
Звідки: Львів

Re: Одкровення Івана Богослова

Повідомлення Міра » 14 лютого 2015, 18:29

Ух ти :)
Хто буде намагатися спасти своє життя, той його погубить; а хто його погубить, той збереже його живим.
Лк.17,33

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2907
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: Одкровення Івана Богослова

Повідомлення andrivovk » 30 квітня 2016, 19:42

о.Олег писав:
ShMariam писав:А я думала, то про поганський Рим. :pardon:

Хоча, певно, можна трактувати по різному.

і трактують :)
але... чому саме "поганський"? Чи це Ви не про минулість - а про той Рим, що знову поганствує?
ОООО

А-а-а...ви тут натякаєте про третій Рим. :D
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Одкровення Івана Богослова

Повідомлення ShMariam » 01 травня 2016, 08:04

Не лише, не так все просто, на жаль... :(
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9692
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Одкровення Івана Богослова

Повідомлення о.Олег » 01 травня 2016, 12:49

ShMariam писав:Не лише, не так все просто, на жаль... :(

так
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).


Повернутись до “Святе Письмо”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість