Біблія - Святе Передання

переклади, пояснення, роздуми

Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Біблія - Святе Передання

Повідомлення о.Олег » 24 листопада 2012, 22:50

Абрикос1 писав:
о.Олег писав:
Абрикос1 писав:Прошу сформулювати, отче Олеже, що саме маю сказати на сповіді. Про яке невірство йдеться?

Сповідь - Таїнство. Пишимо з великої літери
а невірство... - в Церкву, до Таїнств якої прибігаєте, відповідно - в те, що Свята Церква вірити навчає... Зрештою - хочу, щоб Ви були в Христовій Церкві і саме для цього, а не для заборон з Вами говорю так багато. Визнаючи себе католиком Ви не просто маєте читати чи знати Катехизм - Ви вірити маєте саме так. Інакше Ви нечесний і крадете Сповідь - і це на Суд :(
З повагою, о.Олег


Хочу відповісти отче Олеже витягом з декларації Другого Ватиканського собору Dignitatis Humanae
(завдяки Вам, отче, перечитав :Rose: )

"Людина не тільки має право дотримуватися вже прийнятих ним релігійних переконань, а й може і навіть зобов'язаний шукати істину в релігійних питаннях, щоб скласти собі правильне та істинне судження для совісті, здійснюючи пошук «вільним дослідженням, учительством або повчанням, спілкуванням і діалогом».[3] Найважливіше місце в пошуці людиною істини займає її совість, якою вона сприймає і визнає веління божественного закону — вищої норми людського життя. Людина зобов'язана вірно слідувати своїй совісті у всіх своїх вчинках, щоб досягти Бога, і людині не можна перешкоджати діяти по совісті, особливо у релігійній області, що припускає внутрішні добровільні та вільні акти, якими людина спрямовує себе до Бога.[4]"

Шукаю Істину, Отче. І поскільки я зобов"язаний слідувати своїй совісті, а людині не можна перешкоджати діяти саме так, то дію так, як підказує мені діяти сумління.

Тому на рахунок того,що маю
о.Олег писав: вірити саме так
, сподіваюсь, відповів.
Маю право (причому Церковне) так вірити. А на Сповіді обов"язково розкажу про своє бачення Істини, як робив це під час попередніх Сповідей. Тільки гріхом я це не вважаю, бо вірю саме так...

якщо людина вважає ідолопоклонством молитву Церкви за посередництвом святих, то Сповідь відбутися не може і, відповідно, така людина до Причастя не може бути допущена. Тобто Ви в Сповіді мали б говорити неправду, якщо священик допустив Вас до Причастя. Тут же Ви неправду кажете, коли пишите, що слухаєте те, що Вам відповідають і не твердите нічого, а лише ставите запитання: Ви і далі відштовхуєтесь від абсурдного породження Протесту "лише Писання" і твердите про "вигадки людей".
Ви, повторюсь, в своїй вірі непослідовний: вірите Церкві, що приймає Догму Біблії - це для Вас не вигадки людські (і чомусь не чуєте, що Ваш аргумент "колись люди були кращі" абсурдний) і не вірите Церкві, що молиться прикликаючи святих; так багато натягнули в теми всього різного в довірі до журналістів і так мало довіряєте (твердите "своїй") Церкві, що свідчить про небесне заступництво Богородиці і Святих.
Сумно це все...
Якраз недавно читали ми в церквах Євангеліє від Луки 12 - той хто знав волю Господа і не виконував "буде багато битий", а хто не знав і не виконував - "буде мало битий"... Тому, власне, довший час не дописував у цю тему. Щоб не були "багато битий". Та і невдячна це справа - писати людині, яка постійно повторюється так, ніби ти і не писав нічого...
Користаючи з нагоди повторюся: Догма, пане Миколо, це не щось нового - це акцентування на вірі Церкви (як от, наприклад, Біблія догматизована в кінці 4-го століття, але являється Словом Божим і до прийняття Догми), коли є небезпека відходу від Істини і, допоки не було заакцентовано (Проголошено Догми), людина не віруючи Істинно ще не має гріха (наприклад, могла не вірити, що Євангеліє від Луки - Слово Боже), але коли Догма виписана і людина не вірує - гріх супроти Бога і, допоки не розкається, не може приступати до Сповіді і Причастя (в нашому випадку із Вами - це і стосовно Богородиці, і стосовно Догми про непомильність у питаннях віри і моралі, коли сповняє свій Уряд в окреслений Догмою спосіб).
Немає релятивізму у вірі, пане Миколо: не можете "вірити саме так" і жити та Сповідатися без розкаяння у тому, в чому навіть совісно помиляєтесь - совість не є критерієм істиності. Критерієм істиності віри є Богом Зроджена Церква Христова.
Ви можете знаходитись в пошуку і це добре. Але допоки заперечуєте Догму - не може жоден священик Христової Церкви уділити Вам Таїнства. Тобто все, що описуєте про своє життя в Таїнствах є по своїй природі неможливим
Читаю Вас і... мені дуже шкода, що Ви обманюєте. Тут або в Сповіді :(
продовжимо розмовляти без Вас - Вам можна лише читати
заборона дописувати на Форум
З повагою. о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Біблія - Святе Передання

Повідомлення romanm » 25 листопада 2012, 14:29

СПІВВІДКУПИТЕЛЬНИЦЯ
1.Авраам не був Теотокосом. А Марія є нею. Відчувається різниця?
2. Віруємо про підпорядкованість співвідкупительництва Христу. Ніхто НЕ є замість Христа.
3. Якщо "хрестіть в ім яОтця і Сина і Святого Духа" = Трійця, то покажіть це Св. Єгови. Навернуться мільйони.

МОЛИТВИ ДО СВЯТИХ:
1. Святі - в ті часи- всі християни. Це знаємо.
2. Павло просить молитися за нього у живих святих.
3. Ті, що померли, святі, є у Христі. Чи ні? Вони є в ньому живі чи якось то все по іншому?
4. Якщо просимо про молитви у живих святих, то чому не можна молитися до тих, хто є живим у Христі?
Логіка надзвичайно проста.

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2906
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: Біблія - Святе Передання

Повідомлення andrivovk » 07 грудня 2012, 20:03

Абрикос1 писав:Вкотре запитую і вкотре не отримую відповіді. Отче Олеже НАВІЩО? Навіщо молитися до Бога «від людини, що на землі, до людини, що з Богом». Звідки це? Я Вам навів стільки цитат з Біблії як потрібно молитися і кому потрібно молитися з повчань Ісуса Христа та апостолів. Наведіть бодай одну цитату з Святого Письма (бо звідки ще можемо почути правдиву пряму мову Христа та Його апостолів?) де вказується на таку можливість молитви?


Щоб не переказувати статтю своїми словами, то перечитайте тут Складні питання. Чому католики вшановують святих і їх мощі? http://www.credo-ua.org/2012/12/73587
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re: Брейнреслінг. Контрацепція

Повідомлення Michail » 17 лютого 2013, 00:36

"ТІЛЬКИ Біблія не канає для К.Ц. бо крім Св. Писання є Традиція. (Ці речі які вже мільйон разів чули, але "повторєніє мать учєнія")."

Хіба традиція може бути протилежна Біблії?
Є якісь окреслені норми для Святої Традиції, що вказували б що то легенда, а то вченя християнське?
Є в святій Традиції перших століть сказано про контрацепцію, що то гріх?
Якщо так, то підскажіть де? Якщо ні, то в яких століттях про це починається говоритись...,

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Брейнреслінг. Контрацепція

Повідомлення о.Олег » 18 лютого 2013, 07:20

Michail писав:"ТІЛЬКИ Біблія не канає для К.Ц. бо крім Св. Писання є Традиція. (Ці речі які вже мільйон разів чули, але "повторєніє мать учєнія")."

Хіба традиція може бути протилежна Біблії?
Є якісь окреслені норми для Святої Традиції, що вказували б що то легенда, а то вченя християнське?
Є в святій Традиції перших століть сказано про контрацепцію, що то гріх?
Якщо так, то підскажіть де? Якщо ні, то в яких століттях про це починається говоритись...,

боюся Ви (не лише Ви, звичайно) невластиво для Церкви вживаєте слово "Традиція".
хотілось би ще раз почути, що Ви вписуєте в це слово, наслідуючи протестантів - протиставляючи Біблію, і наслідуючи православних - виокремлюючи "традицію перших століть" :(
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
пілігрим
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 347
З нами з: 15 жовтня 2011, 02:35

Re: Брейнреслінг. Контрацепція

Повідомлення пілігрим » 18 лютого 2013, 09:17

о.Олег писав:боюся Ви (не лише Ви, звичайно) невластиво для Церкви вживаєте слово "Традиція".
хотілось би ще раз почути, що Ви вписуєте в це слово, наслідуючи протестантів - протиставляючи Біблію, і наслідуючи православних - виокремлюючи "традицію перших століть" :(
З повагою, о.Олег

Вироблення догматики Церквою продовжується. Отже Дух Святий і далі діє де хоче і коли хоче.
Думаю Традиція - це живий дух Церкви і дія Святого Духа в Церкві. Десь читав , що якби яуимось чином Писання було втрачене , Церква відновила б його дією Святого Духа.
Востаннє редагувалось 18 лютого 2013, 10:40 користувачем пілігрим, всього редагувалось 1 раз.
Κύριε ελέησον

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Брейнреслінг. Контрацепція

Повідомлення о.Олег » 18 лютого 2013, 09:39

пілігрим писав:
о.Олег писав:боюся Ви (не лише Ви, звичайно) невластиво для Церкви вживаєте слово "Традиція".
хотілось би ще раз почути, що Ви вписуєте в це слово, наслідуючи протестантів - протиставляючи Біблію, і наслідуючи православних - виокремлюючи "традицію перших століть" :(
З повагою, о.Олег

Вироблення догматики Церквою продовжується. Отже Дух Святий і далі діє де хоче і коли хоче.
Думаю Традиція - це живий дух Церкви і дія Святого Духа в Церуві. Десь читав , що якби яуимось чином Писання було б втрачене , Церква відновила б його дією Святого Духа.

безперечно. Проте мені грішному важливо почути саме від Михайла, чому у нього знову протистоїть Святе Письмо і чому Традиція ділиться на "перших століть" і вже тоді спробуємо братись говорити про те, чи оголошення контрацепції гріхом дійсно несе у собі суперечності
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
пілігрим
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 347
З нами з: 15 жовтня 2011, 02:35

Re: Біблія - Святе Передання

Повідомлення пілігрим » 18 лютого 2013, 10:28

"Это апостольское Предание развивается в Церкви при содействии Святого Духа,5 ибо возрастает понимание предметов и слов Предания — возрастает и через созерцание и исследование, осуществляемое верующими, слагающими всё это в сердце своем (ср. Лк 2, 19. 51), и [243] "

Це з догматичної Конституції 2-го Ватіканського Собору "Про Божественне Откровення" "Dei Verbum".
Взагалі вся друга глава Конституції присвячена в т.ч. питанню , що розглядається - що є Передання ?
Κύριε ελέησον

Аватар користувача
пілігрим
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 347
З нами з: 15 жовтня 2011, 02:35

Re: Брейнреслінг. Контрацепція

Повідомлення пілігрим » 18 лютого 2013, 10:38

Michail писав:Є в святій Традиції перших століть сказано про контрацепцію, що то гріх?
Якщо так, то підскажіть де? Якщо ні, то в яких століттях про це починається говоритись...,

В перші століття Церква нічого не говорила також про генетичні експерименти , про спроби клонування людини і т д. Ми зараз і уявити не можемо , що завтра запропонують сучасні Фаусти сотворити з природою - з природою людини , з її свідомістю і контролем за свідомістю. Розвиток генетики , нанотехнологій дозволяють робити в цьому плані найпесимістичніші прогнози. І жива Церква виробляє свою позицію по відношенню до цих проблем по мірі виникнення цих проблем.
Κύριε ελέησον

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re: Брейнреслінг. Контрацепція

Повідомлення Michail » 18 лютого 2013, 14:43

о.Олег писав:
пілігрим писав:
о.Олег писав:боюся Ви (не лише Ви, звичайно) невластиво для Церкви вживаєте слово "Традиція".
хотілось би ще раз почути, що Ви вписуєте в це слово, наслідуючи протестантів - протиставляючи Біблію, і наслідуючи православних - виокремлюючи "традицію перших століть" :(
З повагою, о.Олег

Вироблення догматики Церквою продовжується. Отже Дух Святий і далі діє де хоче і коли хоче.
Думаю Традиція - це живий дух Церкви і дія Святого Духа в Церуві. Десь читав , що якби яуимось чином Писання було б втрачене , Церква відновила б його дією Святого Духа.

безперечно. Проте мені грішному важливо почути саме від Михайла, чому у нього знову протистоїть Святе Письмо і чому Традиція ділиться на "перших століть" і вже тоді спробуємо братись говорити про те, чи оголошення контрацепції гріхом дійсно несе у собі суперечності
З повагою, о.Олег


На рахунок протистояння Святого Письма і традиції, я лиш зауважив, що такого не має бути. А якщо є теми, у яких є такі противоставлення (видимі) у Писанні і Традиції, то їх би треба розібрати, звичайно... Якщо таке у майбутньому виникне питання, то обов’язково задам....


" чому Традиція ділиться на "перших століть" "


про Святе Передання згадано ще апостолами у Святому Письмі. Сказано, щоб ми тримались того передання, що вони нам передали. І що щоб все описати то й книг виявиться замало...

Але так чи інакше вже апостолами воно було висловлене і передавалось усно.
Але апостолами в свою чергу було висловлено все-таки якусь кількість знань, а не безмежну. Тобто якесь Святе Передання має свої межі. Бо також зустрічаються християнські легенди, які в реальності не відбулись, а були придумані людьми, а це вже не Передання...


А те, що розвивається, то вже мало б називатись Вчення Церкви, яке базується на гармонійному співставленні Святого Письма і Святого Передання... Хоча якщо це вчення Церкви на Другому Ватиканському соборі назвали розвиваючимся Переданням, то маємо прийняти, звичайно... Хоча суті воно не міняє - воно зостається розвиваючимся вченням Церкви, а Передання усне те, що передали апостоли поза написаним в Біблії. Все інше по логіці: і вчення Соборів і окремі повчання Отців Церкви та святих - мало бути логічно, вченням Церкви.


(Мої роздуми такі).

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re: Біблія - Святе Передання

Повідомлення Michail » 18 лютого 2013, 15:06

пілігрим писав:"Это апостольское Предание развивается в Церкви при содействии Святого Духа,5 ибо возрастает понимание предметов и слов Предания — возрастает и через созерцание и исследование, осуществляемое верующими, слагающими всё это в сердце своем (ср. Лк 2, 19. 51), и [243] "

Це з догматичної Конституції 2-го Ватіканського Собору "Про Божественне Откровення" "Dei Verbum".
Взагалі вся друга глава Конституції присвячена в т.ч. питанню , що розглядається - що є Передання ?


І все-таки на основі цього виникає питання: вчення Церкви і Святе Передання то синоніми?

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re: Брейнреслінг. Контрацепція

Повідомлення Michail » 18 лютого 2013, 15:15

пілігрим писав:
Michail писав:Є в святій Традиції перших століть сказано про контрацепцію, що то гріх?
Якщо так, то підскажіть де? Якщо ні, то в яких століттях про це починається говоритись...,

В перші століття Церква нічого не говорила також про генетичні експерименти , про спроби клонування людини і т д. Ми зараз і уявити не можемо , що завтра запропонують сучасні Фаусти сотворити з природою - з природою людини , з її свідомістю і контролем за свідомістю. Розвиток генетики , нанотехнологій дозволяють робити в цьому плані найпесимістичніші прогнози. І жива Церква виробляє свою позицію по відношенню до цих проблем по мірі виникнення цих проблем.


Я ж нісого проти, просто я вирішив ще раз провірити тему про контрацептиви, бо знайшов ту статтю-інтерв’ю отця-віцеректора. А далі то вилилось в перевірку того, що таке є Святе Передання і Вчення Церкви у цій гілці форуму.

Само собою що всяке вчення, яке спрямоване на порушення тої людської цілісності і гідності, яку заклав у людину Торець, є гріховним вченням.

Абортивна контрацепція - тут і обговорювати нічого - гріховне вчення; хто б назвав наркотики не гріхом - теж не вчення Церкви Христової. У Святому Переданні і в Святому Письмі того прямо не вказано, бо такого не було. А от уже у Вченні Церкви - яке формується під час молитовних роздумів членів Христової Церкви спонукаємих Святим Духом - на ці питання дається однозначна відповідь: що є добре в нових часах ,а що ні.
Тому я і питаю: ІІ Ватиканський собор синонімізував Вчення Церкви і Святе Передання?

Аватар користувача
пілігрим
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 347
З нами з: 15 жовтня 2011, 02:35

Re: Брейнреслінг. Контрацепція

Повідомлення пілігрим » 18 лютого 2013, 17:05

Michail писав:
пілігрим писав:
Michail писав:
Тому я і питаю: ІІ Ватиканський собор синонімізував Вчення Церкви і Святе Передання?

"8. Итак, апостольская проповедь, особым образом выраженная в боговдохновенных книгах, должна была сохраняться через непрерывное преемство до скончания века. Поэтому Апостолы, передавая то, что они сами приняли, призывают верующих держаться преданий, которым они были научены или через слово, или через послание (ср. 2 Фес 2, 15), и подвизаться за веру, однажды им переданную (ср. Иуд 3).4 Переданное Апостолами объемлет всё то, что помогает роду Божию вести святую жизнь и умножать веру; и таким образом Церковь в своем учении, жизни и богослужении непрерывно сохраняет и передаёт всем поколениям всё то, чем она является, всё то, во что она верует.

Это апостольское Предание развивается в Церкви при содействии Святого Духа,5 ибо возрастает понимание предметов и слов Предания — возрастает и через созерцание и исследование, осуществляемое верующими, слагающими всё это в сердце своем (ср. Лк 2, 19. 51), и [243]

через глубокое постижение переживаемой ими духовной реальности, и через проповедь тех, кто с епископским преемством принял достоверный благодатный дар истины. Так Церковь на протяжении веков непрестанно устремляется к полноте Божественной истины, пока в ней Самой не исполнятся слова Божии.
Изречения святых Отцов свидетельствуют о животворящем присутствии этого Предания, богатства которого изливаются в деятельность и жизнь верующей и молящейся Церкви. В том же Предании Церковь узнаёт полный канон Священных Книг, и само Священное Писание в ней понимается глубже и непрерывно становится действенным. Так Бог, говоривший в древности, непрестанно беседует с Невестой Своего возлюбленного Сына, и Святой Дух, через Которого живой голос Евангелия звучит в Церкви, а через неё — в мире, вводит верующих в полноту истины и обильно вселяет в них слово Христово (ср. Кол 3, 16).

9. Итак, Священное Предание и Священное Писание тесно связаны и взаимно сообщаются друг с другом: ведь оба они, проистекая из одного и того же Божественного источника, некоторым образом сливаются воедино и устремляются к одной и той же цели. Ибо Священное Писание есть Слово Божие, так как оно записано под вдохновением Духа Божия; а Слово Божие, вверенное Христом Господом и Святым Духом Апостолам, в целости препоручается Священным Преданием их преемникам, чтобы они, озарённые Духом Истины, своею проповедью верно его хранили, излагали и распространяли. В силу этого Церковь черпает свою уверенность относительно всего того, что было дано в Откровении, не из одного только Священного Писания. Поэтому и то, и другое следует принимать и почитать с одинаково благоговейной любовью и преклонением.6

10. Священное Предание и Священное Писание составляют единый священный залог Слова Божия, вверенный Церкви; придерживаясь его, весь святой народ в единстве со своими Пастырями постоянно пребывает в учении Апостолов, а также в общении, в преломлении хлеба и в молитвах (ср. Деян 2, 42), так что в сохранении, исполнении и исповедании переданной веры проявляется особое единодушие Епископов и верующих.7 [244]

Но обязанность аутентичного истолкования письменного и переданного8 Слова Божия была вверена одному лишь живому Учительству Церкви,9 власть которого осуществляется во имя Иисуса Христа. Это Учительство не превосходит Слова Божия, а служит ему, уча только тому, чту было передано, так как в силу Божественного поручения и при содействии Святого Духа оно благочестиво внимает слову, свято хранит, верно излагает его и черпает в этом едином залоге веры всё то, чему оно предлагает верить как богооткровенному.

Итак, очевидно, что Священное Предание, Священное Писание и Учительство Церкви по премудрому замыслу Божию так связаны и соединены между собою, что без одного нет и другого, и все они вместе — каждое по-своему под действием Святого Духа — успешно способствуют спасению душ
."
Κύριε ελέησον

Аватар користувача
пілігрим
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 347
З нами з: 15 жовтня 2011, 02:35

Re: Брейнреслінг. Контрацепція

Повідомлення пілігрим » 18 лютого 2013, 17:20

Michail писав:
Але так чи інакше вже апостолами воно було висловлене і передавалось усно.
Але апостолами в свою чергу було висловлено все-таки якусь кількість знань, а не безмежну. Тобто якесь Святе Передання має свої межі.


(Мої роздуми такі).

Думаю , що Святе Передання ширше ніж Апостольське Передання (висловлене апостолами. ). Навіть власне канон Апостольського Передання , те , що ми називаємо словами апостолів є результатом творчості Церкви перших століть.Саме Церква утвердила канон.
Ще раз 2 ВС
"В том же Предании Церковь узнаёт полный канон Священных Книг, и само Священное Писание в ней понимается глубже и непрерывно становится действенным. Так Бог, говоривший в древности, непрестанно беседует с Невестой Своего возлюбленного Сына, и Святой Дух, через Которого живой голос Евангелия звучит в Церкви, а через неё — в мире, вводит верующих в полноту истины и обильно вселяет в них слово Христово (ср. Кол 3, 16)."
"4 Переданное Апостолами объемлет всё то, что помогает роду Божию вести святую жизнь и умножать веру; и таким образом Церковь в своем учении, жизни и богослужении непрерывно сохраняет и передаёт всем поколениям всё то, чем она является, всё то, во что она верует.

Это апостольское Предание развивается в Церкви при содействии Святого Духа,5 ибо возрастает понимание предметов и слов Предания — возрастает и через созерцание и исследование, осуществляемое верующими, слагающими всё это в сердце своем (ср. Лк 2, 19. 51), и [243] через глубокое постижение переживаемой ими духовной реальности, и через проповедь тех, кто с епископским преемством принял достоверный благодатный дар истины."
Κύριε ελέησον

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re: Біблія - Святе Передання

Повідомлення Michail » 18 лютого 2013, 21:37

Значить синонім вчення Церкви... Виходить як і у конфесіних православних: Святе Письмо вважається частною Святого передання.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Брейнреслінг. Контрацепція

Повідомлення о.Олег » 19 лютого 2013, 06:34

Michail писав:...Але так чи інакше вже апостолами воно було висловлене і передавалось усно.
Але апостолами в свою чергу було висловлено все-таки якусь кількість знань, а не безмежну. Тобто якесь Святе Передання має свої межі...

Ви дійсно не вірите, що Святий Дух з Церкви не втік після смерті останнього Апостола? Чи, інакше: що Апостоли живуть і сьогодні?
перепрошую, що питаюся, але - це (відповідь, яка окреслить Вашу віру) є основою для того, щоб відповідати на Ваше питання. Ба - навіть більше того: щоб питання не виникали.
а так... звичайно, що Передання має свої важливіші/не моменти і тут, знову ж, нам з Вами Варта повернутися до того, хто важливість/не визначає, як ми про це довідуємося/де про це прочитати і чому довіряти, а чим можна б і знехтувати й яка нашої довіри/недовіри мала б бути причина. Правда - це без відповіді на перші, поставлені мною грішним запитання цього допису ми не осилимо.
:(
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Біблія - Святе Передання

Повідомлення о.Олег » 19 лютого 2013, 06:47

Michail писав:Значить синонім вчення Церкви... Виходить як і у конфесіних православних: Святе Письмо вважається частною Святого передання.

навпаки - у "конфесійних православних" залишилося це з віри Христової Церкви. Що не заважає вирізняти Святе Письмо з Передання у його важливості - лише Святе Письмо є Словом Божим. А "конфесійні протестанти" виривають Святе Письмо і відкидаючи Передання, з якого, власне, Святе Письмо ЗАПИСАНЕ, творять свої, з різною силою нерозтраченої Святості, "передання" - авторські (людські) реляції на "лише Писання"
:(
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re: Біблія - Святе Передання

Повідомлення Michail » 19 лютого 2013, 20:52

о.Олег писав:
Michail писав:Значить синонім вчення Церкви... Виходить як і у конфесіних православних: Святе Письмо вважається частною Святого передання.

навпаки - у "конфесійних православних" залишилося це з віри Христової Церкви. Що не заважає вирізняти Святе Письмо з Передання у його важливості - лише Святе Письмо є Словом Божим. А "конфесійні протестанти" виривають Святе Письмо і відкидаючи Передання, з якого, власне, Святе Письмо ЗАПИСАНЕ, творять свої, з різною силою нерозтраченої Святості, "передання" - авторські (людські) реляції на "лише Писання"
:(


Я не про протетсантів. Я про теологію західної (латинської) традиції, в якій прийнято вирізняти Святе Письмо і Святе Передання, які стоять в оснві Вчення Церкви...

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Біблія - Святе Передання

Повідомлення о.Олег » 19 лютого 2013, 22:13

Michail писав:
о.Олег писав:
Michail писав:Значить синонім вчення Церкви... Виходить як і у конфесіних православних: Святе Письмо вважається частною Святого передання.

навпаки - у "конфесійних православних" залишилося це з віри Христової Церкви. Що не заважає вирізняти Святе Письмо з Передання у його важливості - лише Святе Письмо є Словом Божим. А "конфесійні протестанти" виривають Святе Письмо і відкидаючи Передання, з якого, власне, Святе Письмо ЗАПИСАНЕ, творять свої, з різною силою нерозтраченої Святості, "передання" - авторські (людські) реляції на "лише Писання"
:(


Я не про протетсантів. Я про теологію західної (латинської) традиції, в якій прийнято вирізняти Святе Письмо і Святе Передання, які стоять в оснві Вчення Церкви...

:pardon:
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Експрес
дописувач
дописувач
Повідомлень: 138
З нами з: 10 травня 2013, 10:22

Re: Біблія - Святе Передання

Повідомлення Експрес » 16 січня 2015, 15:18

Як я вже писав, корінь нашого з Вами нерозуміння бачу в різному ставленні до Біблії. Тому хотів би продовжити саме в цій темі.

о.Олег писав:Вам же ж я, католику, для чого надсилав фрагментик тексту 19 Вселенського Собору? Правильно: щоб впізнати в Вашій особі католика, бо Ви внутрішньо підписались під - "приймаю Священне Писання, слідуючи смислу, якого притримувалась і притримується наша Свята Мати Церква, що їй єдиній належить право судити про справжній сенс і інтерпритацію Святого Писання, і ніколи не буду тлумачити його інакше, аніж з спільної згоди Отців Церкви" Протестанти не підписували. Католики - підписані. Підписуйте і рухаймося далі як католик-мирянин і католик-священик

Отче, я підписаний своїм хрещенням Отцю і Сину і Святому Духові. Для чого додаткові підписи? Невже в підписі під словами 19 Собору спасіння? А може навпаки - поділення?
Хотів би, щоб Ви дали своє/церковне пояснення наступних слів Ап. Павла, якими він звертається до греків:
"Я бо довідався про вас, мої брати, від людей Хлої, що між вами є суперечки.Кажу ж про те, що кожен з вас говорить: «Я — Павлів, а я — Аполлосів, а я — Кифин, а я — Христів. Чи ж Христос розділився? Хіба Павло був розп'ятий за вас? Або хіба в Павлове ім'я ви христилися?"
Я скажу власну думку щодо сказаного Апостолом. Всі троє - Аполлос, Павло і Петро - вчителі Церкви, проповідники Христової науки. Всі проповідували Одного і того ж Христа, але кожному з греків була ближча проповідь когось одного із них. Сьогодні одні кажуть - ми католики, інші - православні, інші протестанти. Чи Христос поділився, чи в ім"я людей чи віросповідань ми хрестились? Чи спасіння полягає в ставлення до філіокве, чи в ставленні до ікон? Чи ж не той самий Христос у всіх нас. Від кого цей поділ? Чи не від людей? І те, що кожна з Церков все голосніше заявляє про свою непомильність, втягуючи в це своїх вірних чи йде це на збудування? Як правило, поділення виникали через дрібниці, які не здатні привести до спасіння, або ж через високі теологічні матерії, в які, переконаний "занурюватися" звичайному віруючому немає жодної потреби.
На моє переконання, в Святому Письмі можна заплутатися, якщо власне шукати відповідей на питання, які не є конче потрібні до спасіння. А той, хто бажає посперечатися про дрібниці може це зробити і перечитавши Катехизм чи рішення Соборів.
Вашу тезу про Святе Письмо, як всього/лише частинку усного Передання я не можу прийняти, як і про потребу в "інтерпретації" Біблії.
Тоді і Катехизм є потреба інтерпетувати і, вибачте, інтерпретацію інтерпретації Катехизму. Бо завжди хтось знайдеться, хто не так зрозуміє написане чи навіть розжоване/інтерпретоване.
Де ще, як не в Біблії можна знайти пряму мову Христа чи Його Апостолів? Життя Ісуса Христа- ідеальний приклад для наслідування кожному християнину. Слова Ісуса Христа - досконала наука для кожного з нас. Все це маємо у Біблії. Не записане незрозумілою мовою для вчених людей, але максимально доступною мовою, зверненою до простих людей. Я так і не побачив, отче, в якому місці Біблію треба інтерпретувати, де написано незрозуміло?
Кажучи, що Писання - лише маленька частинка Передання - ми ігноруємо прихід Христа. Він за нас був розп"ятий, Він викупив нас Своєю кров"ю, Він Особисто прийшов на землю, щоб дат нам правила по яких повинні жити, а Ви кажете - це всього/лише мала частинка. Та ні, отче, це не частинка. Це основа, на якій повинно будуватися все. Ісус не прийшов в цей світ, щоб сказати щось другорядне, Він прийшов показати нам, як повинні йти до спасіння. Нічого сьогодні не змінилося. Та сама Дорога, та сама Правда, те саме Життя. І тисячі Догм і Соборів нездатні відкрити нам більшу чи повнішу Істину, аніж зробив Це Христос.
І на моє переконання католик, що йде дорогою Христа з чистим сумлінням, нічим не кращий від православного чи протестанта, які роблять те саме.

о.Олег писав:...А Ви кажете "це і є тлумачення" Зображення


Кажу, отче. Бо Христос звертався до бідних і багатих, фарисеїв і митарів, законовчителів і рибалок і всім їм благовістив Царство Небесне. Він промовляв їм ті самі слова, конче потрібні до Спасіння, що маємо сьогодні. Нічого не змінилося. І серед нас є сьогодні бідні і багаті, священики і теологи, рибалки і митарі. І Словом, яке Господь залишив тоді - дві тисячі років тому, звертається до нас і сьогодні. Чому дві тисячі років тому інтерпретація не була потрібна, а сьогодні раптом стала обов"язковою?
Якщо Євангелія Ісуса Христа і Його Апостолів всього/лише частинка Передання, то що ж тоді по-Вашому Основа?
Резюмую своє бачення знову ж таки словами Апостола:
"2.Я молоком поїв вас, не їжею, ви бо не могли їсти її, та й тепер ще не можете,
3.бо ви ще тілесні. Якже між вами зависть та суперечки, то хіба ви — не тілесні і не поводитесь як звичайні люди?
4.Бо коли хто каже: «Я — Павлів», а інший: «Я — Аполлосів», то хіба ви не звичайні люди?
5.Що таке Аполлос? Що Павло? — Слуги, через яких ви увірували, і то як кому дав Господь.
6.Я посадив, Аполлос поливав, Бог же зростив,
7.так що ні той, хто садив, є чимось, ні той, хто поливав, а Бог, який зрощує.
8.І хто садить, і хто поливає, є одне; але кожний отримає власну нагороду згідно з своїм трудом.
9.Ми бо співробітники Божі, ви — Божа нива, Божа будівля.
10.За благодаттю Божою, даною мені, я, мов мудрий будівничий, поклав основу, а інший на ній будує. Нехай же кожний вважає, як він будує.
11.Іншої бо основи ніхто не може покласти, крім покладеної, якою є Ісус Христос."
Чи ж ми не тілесні, коли сваримося через розбіжності в віровченнях. Якби були б духовними, то напевно зупинилися б на словах Апостола Павла: Ісус Христос наша Основа. А інше - від лукавого.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Біблія - Святе Передання

Повідомлення о.Олег » 16 січня 2015, 22:20

Експрес писав:Як я вже писав, корінь нашого з Вами нерозуміння бачу в різному ставленні до Біблії...

нажаль, Ви не розумієте, Миколо, що немає "нашого з Вами", а є Христова Церква, яка 2 тис.років Натхнена Святим Духом провадить Христових до Неба, і є Микола, взявший (без дозволу :) ) від Христової Церкви одну із Догм (Біблію). Ви не зі мною сперечаєтесь. З Церквою Христовою у Вас конфлікт. В якій, власне Силою Святого Духа Хрестили Павло, Кифа, Аполлос, інші з Собору Апостолів (яких празник нині :) ). Церква неподільна. Істина одна. Чи Ви тут пишите, що Христос поділився і всі, хто так різно вчать вірити - вчать вірити в Христа (такого різного Христа), бо оперують Біблією? Ні, правда? Правда. Є мірило Істини, яке нам Дарував Ісус Зіславши Святого Духа. Єдина Свята Католицька Апостольська Церква. Яка в порядку потреби відповідає на виклики відійшовших від Істини людей і їх груп. Однією із таких відповідей є те "приймаю Священне Писання, слідуючи смислу, якого притримувалась і притримується наша Свята Мати Церква, що їй єдиній належить право судити про справжній сенс і інтерпритацію Святого Писання, і ніколи не буду тлумачити його інакше, аніж з спільної згоди Отців Церкви". Томущо Ваша/моя "думка" необов`язково є Істина. Ви не зі мною сперечаєтеся. У цьому Ваша помилка - у нівілюванні проблеми до рівня особи і особи :(
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Експрес
дописувач
дописувач
Повідомлень: 138
З нами з: 10 травня 2013, 10:22

Re: Біблія - Святе Передання

Повідомлення Експрес » 17 січня 2015, 15:58

о.Олег писав:нажаль, Ви не розумієте, Миколо, що немає "нашого з Вами", а є Христова Церква, яка 2 тис.років Натхнена Святим Духом провадить Христових до Неба, і є Микола, взявший (без дозволу :) ) від Христової Церкви одну із Догм (Біблію).

Впізнаю почерк отця Олега :)
Отче, міркувати про написане в Біблії, сказане священиком чи прийняте як Догму, я маю принаймні право (якщо не обов"язок). Гадаю тут мені не відмовите.
Отже виклав свої міркування стосовно прочитаного. В жодному разі не пишу, що глаголю Істину. Це всього мій висновок т. ск. нмсд.
В чергове бачу від Вас не зовсім коректну відповідь. В чому некоректну? В тому, що обрубуєте думку стандартними тезами, які зводяться до того, що Церква завжди права, а я ні. Ок. Припустимо, я не здатен сам осягнути написаного. То допоможіть, інтерпретуйте написане Ви!
Павло не схвалював того, що одні називалися Павловими, інші Петровими (як на мене напрошується асоціація з КЦ, яка заснована на Петрі-Скелі).
Я ж подав конкретний уривок з цитатою Павла і просив Вас висловитися чи інтерпретувати, Ви ж замість цього знову звинуватили мене в тому, що самостійно роблю висновки. То що ж мені тепер Біблію не читати, бо висновки КЦ не сходяться з моїми? От і пишу. Я прочитав таке то. Суть вловив таку то.
А Ви замість того, щоб написати яка ж там насправді суть знову беретеся за критику мене, як того , що бере без дозволу Догму КЦ.
Отже резюме: пропоную не сваритися на мене до того часу, поки докладно не поясните, за що сваритеся :Rose:

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4627
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Біблія - Святе Передання

Повідомлення ShMariam » 17 січня 2015, 17:57

То допоможіть, інтерпретуйте написане Ви!
Павло не схвалював того, що одні називалися Павловими, інші Петровими (як на мене напрошується асоціація з КЦ, яка заснована на Петрі-Скелі).
Там йшлося про послідовників окремих харизматичних лідерів Єдиної Церкви (аналогія з окремими традиціями, що базуються кожна на своєму богослов'ї - але у вірі єдині), а не про схизматиків та єретиків...

Але о.Олег відповів те саме, тільки треба вчитуватися (теж деколи з першого разу його не розумію):
Христова Церква, ...натхнена Святим Духом провадить Христових до Неба,.....В якій, власне Силою Святого Духа Хрестили Павло, Кифа, Аполлос, інші з Собору Апостолів (яких празник нині :) ). Церква неподільна. Істина одна.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Біблія - Святе Передання

Повідомлення о.Олег » 17 січня 2015, 21:28

Експрес писав:
о.Олег писав:нажаль, Ви не розумієте, Миколо, що немає "нашого з Вами", а є Христова Церква, яка 2 тис.років Натхнена Святим Духом провадить Христових до Неба, і є Микола, взявший (без дозволу :) ) від Христової Церкви одну із Догм (Біблію).

Впізнаю почерк отця Олега :)

я лише Ваше дзеркало: Ви одне і те саме пишите, я одне і те саме відповідаю
Експрес писав: Отче, міркувати про написане в Біблії, сказане священиком чи прийняте як Догму, я маю принаймні право (якщо не обов"язок). Гадаю тут мені не відмовите.

священик священиком, але в Догму маємо обов`язок вірити - Церква Христова завжди глаголить Істину, коли вчить у питаннях віри і моралі
Експрес писав: Отже виклав свої міркування стосовно прочитаного. В жодному разі не пишу, що глаголю Істину. Це всього мій висновок т. ск. нмсд.
В чергове бачу від Вас не зовсім коректну відповідь. В чому некоректну? В тому, що обрубуєте думку стандартними тезами, які зводяться до того, що Церква завжди права, а я ні.

не про Вас йдеться. Як і не про мене. Церква Христова завжди глаголить Істину, коли вчить у питаннях віри і моралі, а Ви/священики/я грішний праві лише тоді, коли перевіряємо свою віру і мораль і віримо, як Свята Церква вірити навчає
Експрес писав:Ок. Припустимо, я не здатен сам осягнути написаного. То допоможіть, інтерпретуйте написане Ви!
Павло не схвалював того, що одні називалися Павловими, інші Петровими (як на мене напрошується асоціація з КЦ, яка заснована на Петрі-Скелі).

ні - в жодному разі не напрошується. Просто у Вас проблема з вірою в Засновану Христом (на Петрі з Павлом з Аполлосом..., 70-ти апостолах, Святих Отцях, Догмах... - які в Христі одно) Церкву.
Експрес писав:Я ж подав конкретний уривок з цитатою Павла і просив Вас висловитися чи інтерпретувати.

ні - я конкретно відповів. Мар`яна вже прокоментувала, але суть нерозуміння Вами мною написаного саме в Вашому невірстві в Єдину Вічну ("врата адові не сокрушать") Святим Духом Надхнену Церкву, яка є мірилом істини і в якій, власне, в повноті своїй Діє Христос - суть не в "лідерах" (Кифі/Аполлосі, Павлі чи у Вас/мені). Ви ж постійно сходите на манівці персоналій, бо не бачите за Кифою/ітд ту ж Церкву Христову, в якій ми з Вами зустрілись тут заочно чи особисто на Привокзальній...
Експрес писав:, Ви ж замість цього знову звинуватили мене в тому, що самостійно роблю висновки. То що ж мені тепер Біблію не читати, бо висновки КЦ не сходяться з моїми? .

доречі - це один із найгірших варіантів, але кращий, аніж перечити Заснованій Христом Церкві. Але краще таки роздумувати, виходячи (завжди виходячи) з постулату "я у Бога дурень і нікчемний хробак, але Господь не залишив мене сиротою - В Премудрості Дарував Свою Церкву, непомильну у вірі і моралі". Саме так роблю.
Експрес писав:От і пишу. Я прочитав таке то. Суть вловив таку то.
А Ви замість того, щоб написати яка ж там насправді суть знову беретеся за критику мене, як того , що бере без дозволу Догму КЦ.
Отже резюме: пропоную не сваритися на мене до того часу, поки докладно не поясните, за що сваритеся :Rose:

надіюсь пояснив або перечитайте Мар`яну: Ви путаєте лідерів (яких дійсно багато і до яких люди привязуються, забуваючи, що кожен із них Христовий) і Христову Церкву (яка одна Христова, повністю відповідає Католицькій Церкві, і в якій кожен лідер - кращий чи гірший - такий самий Христовий раб).
в кожному разі - я грішний Вас не сварю і шкода, що так сприймаєте, бо я перевіряю Вашу віру вірою Христової Церкви і констатую Ваш відхід від Христа :(
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Біблія - Святе Передання

Повідомлення о.Олег » 18 січня 2015, 15:18

Експрес писав:... Ісус Христос наша Основа...

а Хто такий Ісус Христос, Миколо? Як віруєте?
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

luksander
старець
старець
Повідомлень: 1003
З нами з: 11 грудня 2009, 17:23

Re: Біблія - Святе Передання

Повідомлення luksander » 20 січня 2015, 11:07

Пане Експрес, пишу не для перестрілки :no:
Якщо Ви так наголошуєте на важливості СП, то мали би погодитися, що Церква, плодом життя якої і є це СП, теж заслуговує на довіру. Я про те, що СП не скинуте з неба у вигляді золотих пластин з текстом, надиктоване дослівно на вухо якомусь записувачу чи в якийсь інший спосіб дане людям, але без участі самих людей. Це ж передавалось усно, записуалося, переписувалося, відбиралося і сортувалось за значимістю звичайними людьми = Церквою. Звичайним можна вважати і керівництво Святого Духа над всим цим процесом, адже мова йде про Слово Боже.
Так от Церква і тепер та сама Церква, і Святий Дух так само происутній в її ділах на протязі цих двох тисячоліть, а життя триває і в Церкві не розучилися думати і писати, та й потреба в цьому не зникла після появи СП (коли це сталося? :wink: ).
Нмд поділи в Церкві виникли через бажання поділу, а в СП вже тільки виправдання цьому вишукували (здогадуєтесь – хто їм нашіптував на вухо? :evil: ).
Думаю Ви саме про це і дискутуєте (про – Церкву ) з отцем Олегом, а не про шкідливість і непотрібність пояснення і тлумачення Біблії.
Бо
Собі Ви дозволяєте тлумачити СП
Експрес писав: На моє переконання, в Святому Письмі можна заплутатися, якщо власне шукати відповідей на питання, які не є конче потрібні до спасіння.

Та й визнаєте необхідність в поясненні, хоч і запитуєте
Експрес писав: Я так і не побачив, отче, в якому місці Біблію треба інтерпретувати, де написано незрозуміло?
, так в отому ж хоча б
Експрес писав:в Святому Письмі можна заплутатися, якщо власне шукати відповідей на питання, які не є конче потрібні до спасіння.
.
Звичайно, людині, яка виросла і живе в християнизованому суспільстві, не так і важко саме в СП вичитати ті основи Віри, про які вона знає, тим більше – вірить. Але ж більшість творів Передання писалося саме для можливості існування того християського світу в боротьбі з його противниками
П.с. невістка взяла в руки Біблію (якраз рік прйшов, як я зробив їй такий подарунок :D ), почитала півгодини і запитала:
- а це обов’язково запам’ятати, хто від кого народився?
Нмд їй більше користі буде від читання Біблії, якщо вона скористається поясненнями Церкви, що там є головне, а що – другорядне.
П.с.
Експрес писав: Якщо Євангелія Ісуса Христа і Його Апостолів всього/лише частинка Передання, то що ж тоді по-Вашому Основа?

Підмурок будинку (таке порівняння :pardon: ) теж є тільки часткою будинку…

Все. Сам себе утомив. :o
:Rose:

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Біблія - Святе Передання

Повідомлення о.Олег » 21 січня 2015, 11:29

о.Олег писав:
Експрес писав:... Ісус Христос наша Основа...

а Хто такий Ісус Христос, Миколо? Як віруєте?
З повагою, о.Олег

Хто такий Святий Дух, Миколо? Як віруєте?
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Біблія - Святе Передання

Повідомлення о.Олег » 31 січня 2015, 14:27

luksander писав:П.с.
Експрес писав: Якщо Євангелія Ісуса Христа і Його Апостолів всього/лише частинка Передання, то що ж тоді по-Вашому Основа?
Підмурок будинку (таке порівняння :pardon: ) теж є тільки часткою будинку…

Поза сумнівом. І розуміємо всі одинаково (надіюся :D ), що Бог у Святій Тройці Єдиний є Основою (основ). Також надіюся, що одинаково розуміємо цілісність "будинку", який образно складаємо з "підмурку", "стін", "даху" тощо. От тільки чомусь не всім зрозуміло, що вся ця "будівля" Богом Будується у Ним вибраний спосіб Зродження Зісланням Духа Святого Своєї Церкви: що б хто не ставив у своїй свідомості/роздумах під тою чи іншою назвою (підвалин, стін, даху...), просто... варта упокоритися перед Творцем, що для Своєї :pardon: "будівлі" (насправді краще всеж "Тіла") "будматеріал", "архітектурний план", "розчин", "арматуру", "комісію по визначенню якості" :) :) і все-все, що з аналогій нам може ще прийти, Бог Дарує через Свою Церкву, у Своїй Церкві, для Своїх-вибраних - Церкви Христової.
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Експрес
дописувач
дописувач
Повідомлень: 138
З нами з: 10 травня 2013, 10:22

Re: Біблія - Святе Передання

Повідомлення Експрес » 02 лютого 2015, 14:40

о.Олег писав:священик священиком, але в Догму маємо обов`язок вірити - Церква Христова завжди глаголить Істину, коли вчить у питаннях віри і моралі

Віра не може бути бути з обов"язку, отче, або я якось не так розумію віру. От що говорить декларація Другого Ватиканського собору Dignitatis Humanae:
"Людина не тільки має право дотримуватися вже прийнятих ним релігійних переконань, а й може і навіть зобов'язана шукати істину в релігійних питаннях, щоб скласти собі правильне та істинне судження для совісті, здійснюючи пошук «вільним дослідженням, учительством або повчанням, спілкуванням і діалогом».Найважливіше місце в пошуці людиною істини займає її совість, якою вона сприймає і визнає веління божественного закону — вищої норми людського життя. Людина зобов'язана вірно слідувати своїй совісті у всіх своїх вчинках, щоб досягти Бога, і людині не можна перешкоджати діяти по совісті, особливо у релігійній області, що припускає внутрішні добровільні та вільні акти, якими людина спрямовує себе до Бога."
Якщо Догма є, а віри в неї нема, тоді що? Слова з декларації розумію, а от Ваше трактування "зобов"язаний вірити саме так" - не розумію.
о.Олег писав:...Просто у Вас проблема з вірою в Засновану Христом (на Петрі з Павлом з Аполлосом..., 70-ти апостолах, Святих Отцях, Догмах... - які в Христі одно) Церкву.

о.Олег писав:ні - я конкретно відповів. Мар`яна вже прокоментувала, але суть нерозуміння Вами мною написаного саме в Вашому невірстві в Єдину Вічну ("врата адові не сокрушать") Святим Духом Надхнену Церкву, яка є мірилом істини і в якій, власне, в повноті своїй Діє Христос - суть не в "лідерах" (Кифі/Аполлосі, Павлі чи у Вас/мені). Ви ж постійно сходите на манівці персоналій, бо не бачите за Кифою/ітд ту ж Церкву Христову, в якій ми з Вами зустрілись тут заочно чи особисто на Привокзальній...

о.Олег писав:доречі - це один із найгірших варіантів, але кращий, аніж перечити Заснованій Христом Церкві. Але краще таки роздумувати, виходячи (завжди виходячи) з постулату "я у Бога дурень і нікчемний хробак, але Господь не залишив мене сиротою - В Премудрості Дарував Свою Церкву, непомильну у вірі і моралі". Саме так роблю.

о.Олег писав:надіюсь пояснив або перечитайте Мар`яну: Ви путаєте лідерів (яких дійсно багато і до яких люди привязуються, забуваючи, що кожен із них Христовий) і Христову Церкву (яка одна Христова, повністю відповідає Католицькій Церкві, і в якій кожен лідер - кращий чи гірший - такий самий Христовий раб).
в кожному разі - я грішний Вас не сварю і шкода, що так сприймаєте, бо я перевіряю Вашу віру вірою Христової Церкви і констатую Ваш відхід від Христа :(
З повагою, о.Олег


З Вашого дозволу відповідь на ці та інші слова щодо Церкви перенесу в тему "Церква- це...", оскільки проблему нерозуміння один одного бачу саме в різниці у різному визначенні Церкви.

Експрес
дописувач
дописувач
Повідомлень: 138
З нами з: 10 травня 2013, 10:22

Re: Біблія - Святе Передання

Повідомлення Експрес » 02 лютого 2015, 14:42

о.Олег писав:а Хто такий Ісус Христос, Миколо? Як віруєте?
З повагою, о.Олег

Господь Ісус Христос - Син Божий


Повернутись до “Святе Письмо”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість