Новий розділ для дискусій

щодо вигляду, функціональності, наповнення, зручності офіційної сторінки та форуму УГКЦ.

Модератори: Artur, ihor

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Новий розділ для дискусій

Повідомлення ShMariam » 04 січня 2013, 11:28

Переношу сюди усе, про що говорили останнім часом в чаті про створення т.зв. ігор-дискусій.
ShMariam писав:В мене є ідея, яку можна було б реалізувати, коли форум запрацює. Колись в спільноті ми пробували грати в гру, під час якої обговорюють актуальні питання (типу тих, що і в нас на Форумі), а один з учасників виконує роль "адвоката диявола". Так всі учасники вчаться відповідати на те чи інше питання в реальному житті. Це мені прийшло після того, як потрапила в ситуацію, де ніби розумію науку Церкви щодо даного питання (бо ретельно перечитувала те, що писалося на Форумі і не тільки) але.... пояснити щось не вмію (((((. Тобто та гра може бути корисною для проповідування) в реалі. Як гадаєте? Якщо би створювали таку гру, то продовжували б в існуючих відповідних темах, чи створювали би спеціальну? Буду рада, якщо відповідь дадуть якнайбільше форумчан

Just_me писав:О, я буду адвокатом диявола.

Це добра гра, чесно-чесно. Мене завжди дивувало, що Церква приводить слабенькі аргументи і не вміє ефективно дискутувати. Думаю, в цьому напрямку треба дуже і дуже багато працювати.

Aле, думаю, слід зробити окремий розділ, пости з якого не відображалися б у пошуку Гугл і закрити його від випадкових відвідувачів, доступ відкривати лише тим, хто себе нормально зарекомендує, щоб ті аргументи, які адвокат диявола викладатиме, хтось проти Церкви пізніше не використав.

ShMariam писав:Щодо останнього повідомлення, не знаю, чи це реально зробити технічно. Якщо ні - добре було б, щоб кожен адвокат диявола (на одну дискусію він один) мав приєднаний підпис напр. синього кольору: "Цей дописувач у даній дискусії грає роль "адвоката диявола". З умовами гри можна ознайомитися тут: посилання на умови гри). Адвокат диявола, нмд, в кожній дискусії може бути іншим і він, власне, починає дискусію.

Може я помиляюся, але здається мені, що необов'язково закривати дискусію - вона може бути корисною для багатьох. В Церкві ж нема тем-табу

Підпис був би приєднаний до кожного повідомлення - обов'язкова умова

andrivovk писав:У нас і так тих адвокатів диявола було багато на форумі, а о.Олег мусів з ними боротися.

ShMariam писав:На рахунок приховування дискусії: на будь-який аргумент "адвоката диявола" Церква знайде контраргумент. Чи він буде виглядати надто слабкий і людина може переконатися у правоті "адвоката диявола", як гадаєте? Але й для цього створюється гра... Не знаю... Головне, не дозволити іншим "адвокатам диявола" вклинитися. Хіба була б умова гри- адвокатом є ЛИШЕ той, хто починає дискусію, всі решта - дають контраргументи або мовчать. Дуже хочеш стати адвокатом - створюй нову дискусію навіть з тією ж темою. Закриті дискусії могли б зберігатися в іншому розділі і вже їх точно я б радила виставити на загальний огляд (хоч я не впевнена, що взагалі щось треба приховувати). До Андрія: може я помиляюся, але всі забанені покарані за порушення правил спілкування, а "адвокат диявола" мусить буде вести конструктивну дискусію.

Just_me писав:Андрію, людина не завжди приходить на форум зі злими намірами звести наклепи на Церкву чи ширити єресь. Людина приходить і говорить те, що думає про те чи інше явище, чи можна її за це осуджувати чи боротися із нею? Їй слід надати такі аргументи, які б не змусили, але природно призвели до зміни її думки. Якщо так не відбувається - в Церкви мінус один.

Ще один сумнів викликає заборона іншим підтримувати позицію адвоката. Якщо людина може саме зараз у саме цьому місці дискусії надати аргумент, як вона вважає, в десятку, то навіщо відкривати нову тему і мусолити те саме заради якоїсь ремарки?

ShMariam писав:Добре... Але це ще один аргумент на те, що дискусія має бути відкритою для всіх. Тоді якось треба буде чітко розділяти (нмд, найкраще підписом) "адвокатів Бога" і "адвокатів диявола".

Just_me писав:Думаю, можна буде перед постом писати, від кого фраза, бажано різним кольором. До прикладу, зеленим і вишневим.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

luksander
старець
старець
Повідомлень: 1006
З нами з: 11 грудня 2009, 17:23

Re: Новий розділ для дискусій

Повідомлення luksander » 04 січня 2013, 17:41

Адвока́т дья́вола (лат. advocatus diaboli) — неофициальное название одной из должностей института канонизации и беатификации католической церкви. Официально эта должность называлась укрепитель веры (лат. promotor fidei). Она была введена в 1587 году папой Сикстом V и официально отменена в 1983 Иоанном Павлом II. Термин advocatus diaboli более точно переводится на русский как защитник дьявола.

Функция «адвоката дьявола» заключалась в том, чтобы собрать все возможные аргументы, которые могли бы помешать канонизации или беатификации праведника, которая могла состояться только в том случае, если укрепитель веры не находил аргументов достаточной важности для того, чтобы отменить процедуру. До 1983 года ни один акт канонизации или беатификации не мог быть признан законным, если при этом акте не присутствовал адвокат дьявола. Официальное лицо, выполнявшее противоположную функцию (то есть защиту) называлось защитник Бога (лат. advocatus Dei).

Современное использование
В современном языке термин адвокат дьявола часто употребляется для обозначения людей, которые защищают позицию, которой сами не обязательно придерживаются. Иногда они делают это просто для того, чтобы поспорить, иногда для того, чтобы выявить возможные логические недочёты собственной позиции или попытаться доказать свою позицию «от противного».

ось що пише вікіпедія, хоча я, здається, читав про цю "посаду" в зв*язку з процесом Галілея :oops:

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Новий розділ для дискусій

Повідомлення ShMariam » 08 січня 2013, 19:00

Треба створити новий розділ, але чи він має бути прихованим для інших?
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
Just_me
Модератор
Модератор
Повідомлень: 1374
З нами з: 25 лютого 2010, 10:20

Re: Новий розділ для дискусій

Повідомлення Just_me » 08 січня 2013, 20:31

ShMariam писав:Треба створити новий розділ, але чи він має бути прихованим для інших?

Я вже подумала собі, що достатньо просто створити новий розділ із назвою "Гра така-то", а потім ти першу тему почнеш, бо ти запропонувала і знаєш, як то втілити. Головне писати перед дописом підпис за кого ти і виділяти певним кольором, до прикладу

Адвокат Бога: Головне писати перед дописом підпис за кого ти і виділяти певним кольором, до прикладу


Адвокат диявола: Головне писати перед дописом підпис за кого ти і виділяти певним кольором, до прикладу
Відповідей на всі питання у вас ніколи не буде. Це – нормально. Не мучте себе. Але ніколи не обманюйте хворих, даючи їм фальшиві надії. Джиліан Берн.

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Новий розділ для дискусій

Повідомлення ShMariam » 08 січня 2013, 20:49

Добре, як буде називатися гра? "Гра - дискусія", "Дискусія-гра" ?

Пропоную абсолютно в кожній темі в першому повідомленні писати правила гри, або давати посилання на окрему тему з правилами. Наступне повідомлення - від "адвоката диявола" і далі розвивається дискусія. А ще варто, щоб кожна тема називалася "Дискусія-гра. Назва теми", щоб не було згіршення, якщо хтось випадково "забреде" через пошукову систему.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
Just_me
Модератор
Модератор
Повідомлень: 1374
З нами з: 25 лютого 2010, 10:20

Re: Новий розділ для дискусій

Повідомлення Just_me » 08 січня 2013, 21:32

Треба назву гри придумати. Є варіант "Залізний аргумент", хто ще які має думки?
Відповідей на всі питання у вас ніколи не буде. Це – нормально. Не мучте себе. Але ніколи не обманюйте хворих, даючи їм фальшиві надії. Джиліан Берн.

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Новий розділ для дискусій

Повідомлення ShMariam » 08 січня 2013, 21:47

"Армреслінг"?
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
Just_me
Модератор
Модератор
Повідомлень: 1374
З нами з: 25 лютого 2010, 10:20

Re: Новий розділ для дискусій

Повідомлення Just_me » 08 січня 2013, 21:55

ShMariam писав:Армреслінг

То в даному випадку радше не "арм", а "брейн" :Bravo:
Відповідей на всі питання у вас ніколи не буде. Це – нормально. Не мучте себе. Але ніколи не обманюйте хворих, даючи їм фальшиві надії. Джиліан Берн.

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Новий розділ для дискусій

Повідомлення ShMariam » 08 січня 2013, 22:31

Пропоную, щоб під кожним повідомленням "адвокат диявола" приєднував підпис "Я не погоджуюся з написаним в моєму повідомленні. В цій темі я граю роль "адвоката диявола": Посилання на правила гри. " Або "Я необов'язково погоджуюся..." "...Визнаю все, що Католицька Цекрва вірити навчає." Щось типу того. Як сформуювати краще?

Такий підпис, по-перше буде додатковим захистом від згіршення випадкових відвідувачів; по-друге, захистить самого "адвоката диявола" від того, що він міг би реально перейти на сторону диявола :) (особливо якщо хтось з нових користувачів захоче грати цю роль - інакше ці теми не будуть принципово відрізнятися від інших форумних тем). Це типу того як на одному православному форумі, для того щоб зареєструватися, необхідно було вказати релігію. У випадаючому списку було тільки "православний" :D
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Новий розділ для дискусій

Повідомлення ShMariam » 08 січня 2013, 22:44

Just_me писав:
ShMariam писав:Армреслінг

То в даному випадку радше не "арм", а "брейн" :Bravo:

"Брейн-реслінг" або "Брейн-реслінг. Адвокати Бога vs адвокати диявола"

Тоді кожна тема "Брейн-реслінг. Назва теми"
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
Just_me
Модератор
Модератор
Повідомлень: 1374
З нами з: 25 лютого 2010, 10:20

Re: Новий розділ для дискусій

Повідомлення Just_me » 09 січня 2013, 01:10

ShMariam писав:Пропоную, щоб під кожним повідомленням "адвокат диявола" приєднував підпис

Мені видається, що цілком вистачає назви теми "Гра" у кожному пості, і назва розділу буде "Гра", крім того людина на початку кожного посту пише, кого грає форумлянин, все вказуватиме на те, що це все несправжнє. Підпис видається мені просто флудом, засмічуватиме форум і певним чином втрачатиметься дух гри. Щось сказав, а потім говориш як робот "Я не погоджуюся, я не погоджуюся..." :D
Відповідей на всі питання у вас ніколи не буде. Це – нормально. Не мучте себе. Але ніколи не обманюйте хворих, даючи їм фальшиві надії. Джиліан Берн.

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: Новий розділ для дискусій

Повідомлення andrey s. » 09 січня 2013, 01:40

:) .., ну думаю мене п.Маріанна зрозуміє, так як їй знайоме це відчуття чи вона якось розважала про це.
Розумію, що я покажусь занудою і все таке, але в данному випадку я просто висвітлю свою точку зору. Трохи почитав думки з приводу гри, її бачення, засоби вберегтись :) :( , ну якщо одним словом.., то я пас.
І Вас прошу...: не заграйтесь. Які би банальні виправдання собі не шукали.., щоб відчути щось нове і захоплюючо - пізнавальне, про користь іншим і ля..ля..ля.( пробачте за "ля-ля " , це.. тобто все вище перечислене стосовно гри, але з усією повагою до тих думок і людей які їх запропунували для розгляду ).., ну так от, я про те, щоб Ви не забули при цьому всьому за свої Душі ( безсмертні доречі ).
А краще попросіть у отця Олега Благословення на цю гру, от так ...,прямим текстом . Вірю що це ОГО - ГО як не завадить Вам, хто хоче гратися, і при цьому поминати лукавого . І заповідь Божа думаю всім відома. Глядіть щоб Ваші наміри марними не виявились.
.........................
Уклінно прошу не цитувати моє повідомлення і не відповідати на нього. Я все потрібне сказав і думаю моє відношення зрозуміле. Нічого проти не маю, грайте, але ....... .
Дякую.
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9692
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Новий розділ для дискусій

Повідомлення о.Олег » 09 січня 2013, 07:39

andrey s. писав:... попросіть у отця Олега Благословення на цю гру...

та вже давав добро :)
лише не думаю, що треба нового розділу. Почати можемо з Балачки, а тоді, якщо тези/антитези будуть, попри Гру, богословськи сильними - в Богословіє перенесем.
а назвиська... Адвокат диявола - є така посада в Церкві, наприклад, при виборі Папи: його завдання вишукувати все, що може завадити обранню кандидата на Папу. А от Бога... Може... Прокурор назвати, чи, по-церковному "Промотор Справедливості"? Щоб слух не різало і не дисоніювало з Заповіддю?
ОООО
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Новий розділ для дискусій

Повідомлення ShMariam » 09 січня 2013, 09:32

Хай буде "Промотор Справедливості" - мені байдуже. Але... може краще давати не окремим кольором зверху, а у вигляді цитати (не впевнена, що буде зручно, але більш зрозуміло, що це не моя думка...)?

Відносно підпису - я обома руками "за" власне для того, щоб і нас, і, особливо, інших - майбутніх дописувачів вберегти від того, щоб не "загрались". Була б рада, якби крім Олі інші висловили свою думку відносно цього.

Відносно того, що адвокатові Бога буде важко відповідати на дописи, я особисто постановляю бути "Промотором Справедливості", якщо не починаю теми.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9692
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Новий розділ для дискусій

Повідомлення о.Олег » 10 січня 2013, 08:14

ShMariam писав:Хай буде "Промотор Справедливості" - мені байдуже. Але... може краще давати не окремим кольором зверху, а у вигляді цитати (не впевнена, що буде зручно, але більш зрозуміло, що це не моя думка...)?

Відносно підпису - я обома руками "за" власне для того, щоб і нас, і, особливо, інших - майбутніх дописувачів вберегти від того, щоб не "загрались". Була б рада, якби крім Олі інші висловили свою думку відносно цього.

Відносно того, що адвокатові Бога буде важко відповідати на дописи, я особисто постановляю бути "Промотором Справедливості", якщо не починаю теми.

а як вам ідея, щоб кожен міг бути і одним, і другим (хочу - виступаю Промотором, зазначаючи це на початку повідомлення, а бачу, що тема не до кінця розкрита в означенні проблеми - Адвокатом, зазначаючи відповідно свій статус). Тільки не відповідати самому на свої ж аргументи (але підказати в ПП чи чаті - можна)
З повагою,ОООО
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Новий розділ для дискусій

Повідомлення ShMariam » 10 січня 2013, 11:31

о.Олег писав:а як вам ідея, щоб кожен міг бути і одним, і другим (хочу - виступаю Промотором, зазначаючи це на початку повідомлення, а бачу, що тема не до кінця розкрита в означенні проблеми - Адвокатом, зазначаючи відповідно свій статус). Тільки не відповідати самому на свої ж аргументи (але підказати в ПП чи чаті - можна)
З повагою,ОООО

Я теж про це думала. Вважаєте, що смішно відповідати на свої ж аргументи? Навіть не знаю... Чому б ні? Я за те, щоб одна людина давала протилежні аргументи в тій же темі (принаймні, сформулює краще і... оперативніше буде), бо, фактично, В ТЕМІ БУДЕ РЕАЛЬНО 2 СПІВРОЗМОВНИКИ - ПРОМОТОР І АДВОКАТ, НЕЗАЛЕЖНО ВІД КІЛЬКОСТІ ДОПИСУВАЧІВ (хоч 1, хоч 10).

А як щодо підпису?
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9692
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Новий розділ для дискусій

Повідомлення о.Олег » 10 січня 2013, 13:02

ShMariam писав:А як щодо підпису?

не зовсім розумію, але, якщо йдеться про окремий підпис, який би автоматично висвітлювався в "Гра" і не висвітлювався в інших темах/розділах (а якщо б висвітлювався - то підпис для Гри в негрі вважаю недоречним) не думаю, що потягне наше залізо/сервіс
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

luksander
старець
старець
Повідомлень: 1006
З нами з: 11 грудня 2009, 17:23

Re: Новий розділ для дискусій

Повідомлення luksander » 10 січня 2013, 14:12

:pardon: , але хтось запропонував дозволити вім вставити свої п*ять копійок :)
ну коли вже і варто акцентувати на тому, що якась дискусія є саме Грою, то хіба щоби виписати конкретні Правила, які регламентуватимуть ведення дискусії; про наявність Адвоката вже згадували, не знаю, чи будуть в Грі і Судді, але от залучення Експертів вважаю обов*язковим; Тема - можливо, найважливіше!.. треба знайти цікаву для широкого загалу. Якщо будуть чітко сформульовані Теза і Антитеза, то не варто прив*язувати учасників до тієї чи іншої сторони... от.
Чи я щось не зрозумів?... :o

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Новий розділ для дискусій

Повідомлення ShMariam » 10 січня 2013, 14:17

о.Олег писав:
ShMariam писав:А як щодо підпису?

не зовсім розумію, але, якщо йдеться про окремий підпис, який би автоматично висвітлювався в "Гра" і не висвітлювався в інших темах/розділах (а якщо б висвітлювався - то підпис для Гри в негрі вважаю недоречним) не думаю, що потягне наше залізо/сервіс
З повагою, о.Олег
Так, подивилася, це буде складно (якщо й взагалі можливо), бо ж будемо спілкуватися і в інших темах. Тому найкраще це зробити наступним чином:

_____________________
Це повідомлення не відображає моєї точки зору щодо даного питання. В цій дискусії-грі я виконую роль "адвоката диявола": посилання на правила гри. (які будуть першим повідомленням кожної такої теми)
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Новий розділ для дискусій

Повідомлення ShMariam » 10 січня 2013, 14:41

luksander писав::pardon: , але хтось запропонував дозволити вім вставити свої п*ять копійок :)
ну коли вже і варто акцентувати на тому, що якась дискусія є саме Грою, то хіба щоби виписати конкретні Правила, які регламентуватимуть ведення дискусії; про наявність Адвоката вже згадували, не знаю, чи будуть в Грі і Судді, але от залучення Експертів вважаю обов*язковим; Тема - можливо, найважливіше!.. треба знайти цікаву для широкого загалу. Якщо будуть чітко сформульовані Теза і Антитеза, то не варто прив*язувати учасників до тієї чи іншої сторони... от.
Чи я щось не зрозумів?... :o

Ну... Суть гри трошки в іншому. Тем може бути багато - на кожну гілку своя і піднімаємо ті, де йдеться про найбільш незрозумілі аспекти християнського світогляду для інших. Тему починає "адвокат диявола", який ніби висуває претензію до Церкви і мусить вишукати всі аргументи, які суспільство висуває проти думки Церкви в цьому питанні. "Промотор" захищає позицію Церкви щодо даного питання і в кінці кінців мусить відбити всі аргументи - в тому й суть. А щодо актуальних тем - це найлегше, я вже знаю яка буде однією з перших. Гра мусить відрізнятися від інших форумних дискусій, де 1) По 100 раз повторяється одне й те саме різними словами і тема займає багато сторінок, де щось знайти і, відповідно, зрозуміти - дуже важко 2) Деякі користувачі реально "на боці" диявола 3) Є впертість окремих осіб проти логічних аргументів 4) Я особисто не задаю питань, на які знаю відповідь, а це може бути корисно для інших 5) Зрештою, в простих темах ми, ті що називаємо себе католиками, трохи боїмося дуже активно відстоювати позицію диявола :) , відповідно, можемо до кінця не розуміти погляду Церкви щодо цього питання.
Судді не може бути, бо це вже буде суд над освіченістю і вмінням висловлювати свою думку окремих дописувачів. Суть гри - боротьба добра і зла, добро мусить перемогти, тому я й казала, що в темі, по суті, будуть тільки 2 дописувачі незалежно від їх реальної кількості

Експерти - не розумію про що Ви, та ж обидві сторони будуть експертами, тільки будуть дивитися на те чи інше питання з різних точок зору - з точки зору світу і з точки зору Церкви.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Новий розділ для дискусій

Повідомлення ShMariam » 12 січня 2013, 22:35

Вже можна буде почати гру, коли вияснимо всі деталі.

1. Отже відносно підпису. Я запропонувала зробити його не власне підписом, а скоріше дописом (у форматі форуму) в кінці кожного повідомлення "адвоката диявола":
ShMariam писав:
_____________________
Це повідомлення не відображає моєї точки зору щодо даного питання. В цій дискусії-грі я виконую роль "адвоката диявола": посилання на правила гри.
крім найпершого допису, в якому будуть вписані правила гри. Напишіть, будь ласка, ваші думки, відносно того чи це потрібно , чи може варто трохи відкоректувати формулювання. Вважаю цей допис зробити обов'язковим(я вище вже обгрунтовувала чому).

2. Трохи вище я пропонувала писати дописи цитатами:
Адвокат диявола писав:

Промотор справедливості писав:


Бо тоді, при цитуванні буде ясніше і чіткіше видно, не будемо прив'язуватися до реальних людей (треба буде витирати посилання на особу) . Хоч це би ускладнило написання...

Інший варіант простіший, та не зовсім: Адвокат диявола:
Промотор справедливості: (і спробуй знайди потрібний відтінок - у всіх будуть різні :D )

Або так: Адвокат диявола:
Промотор справедливості:


3. Питання можливості спілкування "з самим собою", коли людина в тій же дискусії виступає в двох ролях. Чи може хай просто підказує аргументи в приваті чи в чаті?
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
пілігрим
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 347
З нами з: 15 жовтня 2011, 02:35

Re: Новий розділ для дискусій

Повідомлення пілігрим » 12 січня 2013, 23:20

Якщо цікавить моя точка зору - то така ГРА навряд чи додасть жвавості форуму.
Гра є гра - всі знають , що це не насправді і ... не цікаво просто.
Правила форуму - це правила форуму і я не претендую на їх зміни. Але якщо принципових опонентів відправляти в бан , то все так і буде продовжуватись.
Скажу відверто,ІМХО адміністрація форуму переживає за якість аргументації форумчан.
Одним словом , прошу вибачити за прямоту - нецікаво. Та й небезпено , я думаю.
Радив би перечитати статтю Клайва Льюіса про його відчуття під час написання "Листів Крутеня".
Κύριε ελέησον

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Новий розділ для дискусій

Повідомлення ShMariam » 12 січня 2013, 23:53

пілігрим писав:Якщо цікавить моя точка зору - то така ГРА навряд чи додасть жвавості форуму.
Гра є гра - всі знають , що це не насправді і ... не цікаво просто.
Правила форуму - це правила форуму і я не претендую на їх зміни. Але якщо принципових опонентів відправляти в бан , то все так і буде продовжуватись.
Скажу відверто,ІМХО адміністрація форуму переживає за якість аргументації форумчан.
Одним словом , прошу вибачити за прямоту - нецікаво. Та й небезпено , я думаю.
Радив би перечитати статтю Клайва Льюіса про його відчуття під час написання "Листів Крутеня".

Адміністрація форму більше переживає про те, що поза Форумом важко пояснити звичайним людям деякі правди віри, а в форумній темі, що розглядає це питання, ми всі чемно киваємо головою: "Так, так, бо ж так Церква навчає". До речі, - чому я взагалі маю вірити Церкві, священикам - ще одна тема для гри. І що важливо - радила би писати без посилань на інші теми, книжки, без "простинь" копійованих текстів - своїми словами, чітко, ясно, лаконічно, в міру детально.

Не зовсім правильно казати, що принципових опонентів відправляємо в бан - тих, які не вміють спілкуватися на цьому Форумі і за явний проступок, а не коли просто мають погляди, що суперечать нашим поглядам. Перегляньте модераторіали: "провокування сварки", "самовивищення через приниження інших", наполягання на єресі, висловлюючись від імені Церкви.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
пілігрим
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 347
З нами з: 15 жовтня 2011, 02:35

Re: Новий розділ для дискусій

Повідомлення пілігрим » 13 січня 2013, 00:05

ShMariam писав:Адміністрація форму більше переживає про те, що поза Форумом важко пояснити звичайним людям деякі правди віри, а в форумній темі, що розглядає це питання, ми всі чемно киваємо головою: "Так, так, бо ж так Церква навчає". До речі, - чому я взагалі маю вірити Церкві, священикам - ще одна тема для гри. І що важливо - радила би писати без посилань на інші теми, книжки, без "простинь" копійованих текстів - своїми словами, чітко, ясно, лаконічно, в міру детально.

Не зовсім правильно казати, що принципових опонентів відправляємо в бан - тих, які не вміють спілкуватися на цьому Форумі і за явний проступок, а не коли просто мають погляди, що суперечать нашим поглядам. Перегляньте модераторіали: "провокування сварки", "самовивищення через приниження інших", наполягання на єресі, висловлюючись від імені Церкви.

Так я ж не проти :)
Κύριε ελέησον

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: Новий розділ для дискусій

Повідомлення andrey s. » 13 січня 2013, 00:05

ShMariam писав: І що важливо - радила би писати без посилань на інші теми, книжки, без "простинь" копійованих текстів - своїми словами, чітко, ясно, лаконічно, в міру детально.


?
Поясніть про що Ви, це стосується цієї теми чи загалу ?
Дякую.
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Новий розділ для дискусій

Повідомлення ShMariam » 13 січня 2013, 00:09

andrey s. писав:
ShMariam писав: І що важливо - радила би писати без посилань на інші теми, книжки, без "простинь" копійованих текстів - своїми словами, чітко, ясно, лаконічно, в міру детально.


?
Поясніть про що Ви, це стосується цієї теми чи загалу ?
Дякую.

Це стосується гри, на відміну від всіх інших тем
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Новий розділ для дискусій

Повідомлення ShMariam » 13 січня 2013, 00:32

Згадалося по темі: колись на спільноті ми ставили сценку про св. Миколая. Перед початком вистави наш лідер запропонував помолитися, а чортик вже ввійшов в роль: "Ні!!" :D Тепер кожного разу, коли є спокуса не молитися, коли варто, - згадую те чортикове "Ні!".
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
Just_me
Модератор
Модератор
Повідомлень: 1374
З нами з: 25 лютого 2010, 10:20

Re: Новий розділ для дискусій

Повідомлення Just_me » 13 січня 2013, 15:45

ShMariam писав:Це стосується гри, на відміну від всіх інших тем

Я б була рада, якби це і інших тем стосувалося, бо форум, де пишуть із "простинями копійованих текстів, нелаконічно, нечітко, не дуже детально нікому не сподобається, але в грі треба буде стежити за цим особливо пильно. Я б навіть казала, всі аргументи викладати в пунктах, опонент же мусить на кожен із пунктів відповісти, плюс має бути гра без жартів-анекдотів, тоді ціль гри - знаходження "залізних агрументів" може бути досягнута.
Відповідей на всі питання у вас ніколи не буде. Це – нормально. Не мучте себе. Але ніколи не обманюйте хворих, даючи їм фальшиві надії. Джиліан Берн.

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2907
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: Новий розділ для дискусій

Повідомлення andrivovk » 26 січня 2013, 20:29

А мені не подобається цей термін "адвокат диявола". Не хотів би я ним бути навіть в грі. А якби замінити якимось іншими термінами. Наприклад Твердження - заперечення. А тему якби назвати "Сучасний схоластик". до речі Сума Теології подібно побудована. Питання - заперечення. І на кожне заперечення від відповідав. причому Суму він сам писав. "Адвокатів" у нього не було.
Востаннє редагувалось 26 січня 2013, 20:40 користувачем andrivovk, всього редагувалось 1 раз.
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Новий розділ для дискусій

Повідомлення ShMariam » 26 січня 2013, 20:36

andrivovk писав:А мені не подобається цей термін "адвокат диявола". Не хотів би я ним бути навіть в грі. А якби замінити якимось іншими термінами. Наприклад Твердження - заперечення.

:no:
"Адвокат диявола" - дуже відомий термін, зокрема в процесах беатифікації і канонізації його роль грають поважні люди в Церкві. Мені не дуже подобається "Промотор справедливості" - цей термін вперше побачила тут і він взагалі якийсь неясний... Але "адвокат Бога" - звучить точно занадто круто. :(
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281


Повернутись до “Зауваги та пропозиції”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість