ВИБОРИ

питання з життя Церкви/Суспільства, які не відносяться до тематики інших розділів Форуму

Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor

Йосип Вісаріоноаич
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 251
З нами з: 05 березня 2011, 20:56

Re: Вибори 2010

Повідомлення Йосип Вісаріоноаич » 12 березня 2011, 17:42

о.Олег писав:
Йосип Вісаріоноаич писав: ...Наших козаків також бандитами називали, але вони сьгодні не є для нас ганьбою.

багато в чому є. Якщо не міфологізувати, не робити з козацтва кумирів... Тут десь на Форумі була і тема...
З повагою, о.Олег

Згідний.

Політика з вигляду дуже подібна до бандитизму. Вона також, по свому природному праву, розпоряджається майном громадян (податки) і їх життям (військовий обовязок).

vitalko
старець
старець
Повідомлень: 987
З нами з: 25 березня 2009, 14:13
Звідки: Львів

Вибори 2012

Повідомлення vitalko » 27 березня 2012, 17:34

"Для чого шукаєш ти для себе почесті в інших? Поважай сам себе, і ніхто не принесе тобі безчестя."
св. Йоан Золотоустий

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2907
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: Вибори 2012

Повідомлення andrivovk » 28 березня 2012, 21:53

Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Тарас_
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 217
З нами з: 17 квітня 2009, 14:33
Звідки: м Калуш, Івано-Франківська обл., Західна Україна
Контактна інформація:

Re: Вибори 2012

Повідомлення Тарас_ » 29 березня 2012, 19:31



Католик, якщо він дійсно є католиком, не може належати до політичної структури, підтримувати її чи голосувати за неї, якщо вона сповідує будь-яку форму фашизму, нацизму, комунізму, соціалізму, лібералізму, націоналізму, расизму, інтернаціоналізму, імперіалізму, антисемітизму або пропагує диктатуру чи тоталітаризм.

о. Орест-Дмитро Вільчинський


Не дарма Церкву відділили від держави і від прямого впливу на політику. Отець Орест дуже помиляється вважаючи що створивши перелік заборонених ідеологій відкупить виборців-католиків від поганого вибору.

Вказуючи за яку ідеологію правильно по католицьки, а за яку не покатолицьки голосувати зазіхається на осмислений вибір людини. Правильно чи неправильно голосувати за партію за певних осіб носії певних ідей Церква може осуджувати дивлячись по вчинкам і намірам.

Як можна засуджувати ідеології? Невже хтось думає що нові геноцидники чи євреїв, чи українців, чи вірмен чи китайських селян( біля 50 млн.) обовязково назвуть себе і обявлять продовжувачами перелічених політичних напрямків?

Аватар користувача
Максим Борець
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 208
З нами з: 31 грудня 2011, 23:14

Re: Вибори 2012

Повідомлення Максим Борець » 29 березня 2012, 20:47

Цілко згоден з Вами, шановний п.Тарас :good:

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9692
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Вибори 2012

Повідомлення о.Олег » 29 березня 2012, 20:54

Тарас_ писав:...Як можна засуджувати ідеології? ...

на рівні ідеології, звичайно. Як і схвалити
Тарас_ писав:...Невже хтось думає що нові геноцидники чи євреїв, чи українців, чи вірмен чи китайських селян( біля 50 млн.) обовязково назвуть себе і обявлять продовжувачами перелічених політичних напрямків?

а невже так хтось думає? Ні, звичайно.
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

vitalko
старець
старець
Повідомлень: 987
З нами з: 25 березня 2009, 14:13
Звідки: Львів

Re: Вибори 2012

Повідомлення vitalko » 30 березня 2012, 09:37

Тарас_ писав:Не дарма Церкву відділили від держави і від прямого впливу на політику. Отець Орест дуже помиляється вважаючи що створивши перелік заборонених ідеологій відкупить виборців-католиків від поганого вибору.

Вказуючи за яку ідеологію правильно по католицьки, а за яку не покатолицьки голосувати зазіхається на осмислений вибір людини. Правильно чи неправильно голосувати за партію за певних осіб носії певних ідей Церква може осуджувати дивлячись по вчинкам і намірам.


Церква саме це і зробила: подивилася що комунізм, нацизм, фашизм, антисемітизм і т.д. несуть зло - засудила і сказала, що таки несуть, тим самим попередивши вірних від завідомо неправильного вибору. Більше того, завбачливо наголосила на тому, що той, хто надумає приєднатися до людей, які пропагують ці ідеології свідомо протиставиться Богові, а звідси випливає, що автоматично виключить себе сам з Церкви. Але, чи таке усвідомлення може заборонити людині вибрати або одне, або інше? Звісно, що не може! Тому тут свобідна воля людська і осмислений вибір не порушується ні в чому. Ба більше, вибір цей стає навіть грунтовніше осмисленим, бо людина ясно розуміє, що обирає/не обирає зло з усіма наслідками такого вибору.

І стаття ця о. Ореста якраз дуже влучна, бо допомагає людям в тому, щоб не здійснити завідомо неправильний вибір.
"Для чого шукаєш ти для себе почесті в інших? Поважай сам себе, і ніхто не принесе тобі безчестя."
св. Йоан Золотоустий

Тарас_
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 217
З нами з: 17 квітня 2009, 14:33
Звідки: м Калуш, Івано-Франківська обл., Західна Україна
Контактна інформація:

Re: Вибори 2012

Повідомлення Тарас_ » 30 березня 2012, 20:30

о.Олег писав:
Тарас_ писав:...Як можна засуджувати ідеології? ...

на рівні ідеології, звичайно. Як і схвалити
Тарас_ писав:...Невже хтось думає що нові геноцидники чи євреїв, чи українців, чи вірмен чи китайських селян( біля 50 млн.) обовязково назвуть себе і обявлять продовжувачами перелічених політичних напрямків?

а невже так хтось думає? Ні, звичайно.
З повагою, о.Олег


Думають забороняючі голосувати і підтримувати перелічені ідеології охоплюючих сотні мільйонів людей, яких отець Орест назвав грішниками саме за участь і підтримках партій.

Я не знаю що і коли і в якому контексті говорили Папи і інші Патріархи щодо ідеологій, але впевнений на всі 100% що мільйони людей учасників цих рухів непричетні до злочинів вчинених людьми з однаковою їм ідеологією.

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2907
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: Вибори 2012

Повідомлення andrivovk » 30 березня 2012, 20:33



Католик, якщо він дійсно є католиком, не може належати до політичної структури, підтримувати її чи голосувати за неї, якщо вона сповідує будь-яку форму фашизму, нацизму, комунізму, соціалізму, лібералізму, націоналізму, расизму, інтернаціоналізму, імперіалізму, антисемітизму або пропагує диктатуру чи тоталітаризм.

о. Орест-Дмитро Вільчинський


Хіба не може???Особливо якщо націоналізм=патріотизм. :(
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Тарас_
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 217
З нами з: 17 квітня 2009, 14:33
Звідки: м Калуш, Івано-Франківська обл., Західна Україна
Контактна інформація:

Re: Вибори 2012

Повідомлення Тарас_ » 30 березня 2012, 20:38

vitalko писав:
Тарас_ писав:Не дарма Церкву відділили від держави і від прямого впливу на політику. Отець Орест дуже помиляється вважаючи що створивши перелік заборонених ідеологій відкупить виборців-католиків від поганого вибору.

Вказуючи за яку ідеологію правильно по католицьки, а за яку не покатолицьки голосувати зазіхається на осмислений вибір людини. Правильно чи неправильно голосувати за партію за певних осіб носії певних ідей Церква може осуджувати дивлячись по вчинкам і намірам.


Церква саме це і зробила: подивилася що комунізм, нацизм, фашизм, антисемітизм і т.д. несуть зло - засудила і сказала, що таки несуть, тим самим попередивши вірних від завідомо неправильного вибору. Більше того, завбачливо наголосила на тому, що той, хто надумає приєднатися до людей, які пропагують ці ідеології свідомо протиставиться Богові, а звідси випливає, що автоматично виключить себе сам з Церкви. Але, чи таке усвідомлення може заборонити людині вибрати або одне, або інше? Звісно, що не може! Тому тут свобідна воля людська і осмислений вибір не порушується ні в чому. Ба більше, вибір цей стає навіть грунтовніше осмисленим, бо людина ясно розуміє, що обирає/не обирає зло з усіма наслідками такого вибору.

І стаття ця о. Ореста якраз дуже влучна, бо допомагає людям в тому, щоб не здійснити завідомо неправильний вибір.


Погано дивилась Церква, поверхово. Комунізм - це комуна, все спільне в крайньому вияві. Від цього різні течії, напрямки і тому подібне. Чи більше злочинів проти людей вчинили кубинські комуністи порівняно з американськими капіталістами?

НЕ МОЖЕ БУТИ ІДЕОЛОГІЯ НАЗВАНА ГРІХОМ ТІЛЬКИ ЧЕРЕЗ ТЕ ЩО ОКРЕМА ТЕЧІЯ, ОКРЕМІ ЛЮДИ ВЧИНИЛИ СПРАВДІ ЗЛОЧИННІ ДІЇ!

Не комунізм чи фашизм убивав людей, а окремі націонал-соціалісти висунувші расову теорію прислуження нищих вищим і більшовики виступивші за диктат держави від імені пролетарів. І то вбивати і геноцидити зголошувались не всі.

За логікою отця Ореста всі держави і громадяни мають бути визнані грішниками, як і народи - відмовитись від самоназв і державних утворень через те що в історії за часів захоплення влади певна група організовувала не тільки масові злочини, а й так, бо масове то тільке помножене і розділене на багатьох.

Не баламутьте людей, святі отці.

Тарас_
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 217
З нами з: 17 квітня 2009, 14:33
Звідки: м Калуш, Івано-Франківська обл., Західна Україна
Контактна інформація:

Re: Вибори 2012

Повідомлення Тарас_ » 30 березня 2012, 20:47

andrivovk писав:


Католик, якщо він дійсно є католиком, не може належати до політичної структури, підтримувати її чи голосувати за неї, якщо вона сповідує будь-яку форму фашизму, нацизму, комунізму, соціалізму, лібералізму, націоналізму, расизму, інтернаціоналізму, імперіалізму, антисемітизму або пропагує диктатуру чи тоталітаризм.

о. Орест-Дмитро Вільчинський


Хіба не може???Особливо якщо націоналізм=патріотизм. :(


Там ще й стоїть "будь яку форму". Так щоб всіх політиків і їх підтримуючих бажаючих краще своїм народам чи людям з гарантією у пекло списати.

Націонал-Соціалісти не одразу стали геноцидити євреїв, а забезпечили роботою мільйьони німців, побудували дороги і нині відомі марки німецьких заводів розвинулись за їх часів. Німецький націоналізм з опертям на соціальну справедливість потім перетворився з боротьбою певних груп в нацизм, фашизм, як названо було перед Другою Світовою.

Лібералізм дав змогу різним притискуваним інвалідам, жінкам і бізнесменам традиційними пеерсудами середньовіччя відчути себе рівними.

Шведський соціалізм забезпечує жителям Швеції такий рівень якості життя і достатку до якого і в середньому по Євросоюзі далеко, не то ща нашій відсталій тільки за назвою "Україні". Рівень злочинності і смертності там значно і значно нижчий від інших країн.

По плодам.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9692
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Вибори 2012

Повідомлення о.Олег » 31 березня 2012, 17:45

Тарас_ писав:... отець Орест назвав грішниками ...

невже?
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

vitalko
старець
старець
Повідомлень: 987
З нами з: 25 березня 2009, 14:13
Звідки: Львів

Re: Вибори 2012

Повідомлення vitalko » 01 квітня 2012, 18:00

Тарас_ писав:Погано дивилась Церква, поверхово. Комунізм - це комуна, все спільне в крайньому вияві. Від цього різні течії, напрямки і тому подібне. Чи більше злочинів проти людей вчинили кубинські комуністи порівняно з американськими капіталістами?

НЕ МОЖЕ БУТИ ІДЕОЛОГІЯ НАЗВАНА ГРІХОМ ТІЛЬКИ ЧЕРЕЗ ТЕ ЩО ОКРЕМА ТЕЧІЯ, ОКРЕМІ ЛЮДИ ВЧИНИЛИ СПРАВДІ ЗЛОЧИННІ ДІЇ!

Не комунізм чи фашизм убивав людей, а окремі націонал-соціалісти висунувші расову теорію прислуження нищих вищим і більшовики виступивші за диктат держави від імені пролетарів. І то вбивати і геноцидити зголошувались не всі.


Ще й як може! Нехай комунізм - комуна, все спільне, здавалось би - ідилія. Одна тільки маленька деталь - все це без Бога! Більше аргументів думаю для католика і взагалі християнина непотрібно. А хто думає, що ідеологія сама добра, тільки от знайшлася групка людей, яка її зіпсувала, то нехай подивиться на риторику і методи дії прибічників комунізму в СРСР, Китаї, Кубі, КНДР і т.д. а також на ті країни не комунізм-соціалізм не здобув переваги - чи комуністи Італії, Франції, Німеччини не вживали антицерковної риторики, чи не паплюжили Церкви і віруючих? Тому не розказуйте байок про добру ідеологію, поганих виконавців і сліпу Церкву, бо звучить непереконливо.

Тарас_ писав:Націонал-Соціалісти не одразу стали геноцидити євреїв, а забезпечили роботою мільйьони німців, побудували дороги і нині відомі марки німецьких заводів розвинулись за їх часів. Німецький націоналізм з опертям на соціальну справедливість потім перетворився з боротьбою певних груп в нацизм, фашизм, як названо було перед Другою Світовою.


Можливо, тільки от теперішні нацики чогось беруть від націонал-соціалізму антилюдську риторику і в носі мали будівництво доріг, заводів, підриємств і т.п. Та й нема сенсу цього останнього брати, бо ж до цього закликають інші політичні рухи чи партії, ті ж християнські демократи, та й, зрештою, сама Церква, адже вона перша зацікавлена в добробуті власних дітей, як духовному так і матеріальному. Там(націонал-соціалізмі, і його похдних - нацизмі і фашизмі) вся фішка в тому щоб винести власну націю вище інших і вважати всіх, хто не підходить під критерій вищості людьми другого сорту. Тому, нмсд, Церква і тут не помилилася, і правильно робить, що такі речі нагадує.
"Для чого шукаєш ти для себе почесті в інших? Поважай сам себе, і ніхто не принесе тобі безчестя."
св. Йоан Золотоустий

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9692
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Вибори 2012

Повідомлення о.Олег » 03 квітня 2012, 08:44

о.Олег писав:
Тарас_ писав:... отець Орест назвав грішниками ...

невже?
З повагою, о.Олег

невже добре робите, коли вкладаєте свої ...гм... розуміння в уста Церкви, а тоді своє ж розуміння в уста автора? На цьому Форумі так робити заборонено і Вам попередження :(
подам сюди обговорювану статтю
Якої політичної орієнтації католик не має права бути
27-03-2012
В Україні вже практично розпочалися передвиборчі перегони до парламенту. Багато хто вважає їх історичними і доленосними для усього українського суспільства. І справді, тільки вже аж дуже таки упереджена людина твердитиме, що ці вибори нічого не вирішують.
Оскільки католики зобов’язані брати участь у політичному житті своєї країни, щобільше, вони зобов’язані брати участь в організації цього ж таки політичного життя (ОА 24) [1] , а приймати участь у виборах, чи то як кандидат, чи як виборець, є чи не апогеєм нормального політичного життя, то виникає питання: «Кого підтримати? Яку політичну силу обрати? За кого агітувати? За кого ж голосувати?».
На це питання кожен мусить сам дати відповідну відповідь, усвідомлюючи свою власну відповідальність за свою політичну приналежність, агітацію, кандидатуру, і, врешті-решт, за відданий на виборах голос.
У цій непростій ситуації маємо дуже чіткі орієнтири за кого не можемо голосувати, не наражаючи власну віру і віросповідну приналежність до Католицької Церкви на небезпеку. Адже Церква певні форми політичних ідеологій і поглядів засудила, як такі, що противляться католицтву.
Які політичні феномени засуджені Церквою? Тобто, які політичні сили не можна підтримувати, до них належати, за кого голосувати не можна?
Спробуймо знайти відповідь на це запитання.
Ще далекого 1878 року, 28 грудня, папа Лев ХІІ засудив соціалізм, як політичну систему та ідеологію, яка противиться християнським принципам. [2] Папа Пій ХІ засудив фашизм [3], націонал-соціалізм (нацизм) [4] та комунізм. [5] Також слід додати, що Святий Офіцій (тепер Конгрегація віровизнання) в особливий спосіб засудив расову теорію націонал-соціалізму, як безбожну, 25.03.1928 року Божого. А на ІІ Ватиканському соборі, потверджуючи багатовікову свою науку, Церква засудила усякі прояви антисемітизму. [6] Також на ІІ Ватиканському соборі Церква повторила своє засудження усякої форми диктатури та тоталітаризму (GS 75) [7].
Засудження відповідних ідеологій, політичних напрямків і систем Церква повторювала неодноразово.
Так папа Пій ХІ засудив комунізм, як жахливу та нелюдську систему, яка є геноцидною, руйнівною, несправедливою та безбожною по своїй природі (QA 112). [8] Також у цій енцикліці Пій ХІ засудив усяку форму соціалізму, що більше він твердить, що «ніхто не може бути католиком і соціалістом одночасно» (QA 120) [9], а також засуджує націоналізм, імперіалізм, інтернаціоналізм, інтернаціональний імперіалізм (QA 109) [10].
Блаженний Папа Іван ХХІІІ повторив засудження комунізму і соціалізму (ММ 34) [11]. Він також наголосив, що лібералізм та комунізм противляться самій людській природі (ММ23) [12]. За часів цього Папи у документах Вселенських Архиєреїв чи не вперше з’являється термін «расизм», хоча Церква завжди засуджувала це явище, як таке, що противиться християнській любові. Зіткнувшись із зростом расизму у світі, Церква устами бл. Івана ХХІІІ повторила своє засудження всякої форми расизму (РТ 86). [13]
У часі бурхливих постсоборових дискусій папа Павло VІ повторює церковне засудження всякої форми соціалізму (ОА 31) [14], комунізму (ОА 32-33) [15], лібералізму (ОА 35) [16], тоталітаризму (ОА 36) [17], а також в особливіший спосіб наголосивши, що марксизм та лібералізм противляться християнству (ОА 26) [18]. Також цей Папа гостро засуджує націоналізм (РР 62) [19] і расизм (РР 63) [20], наголошуючи при цьому, що націоналізм, ізольовуючи народи, працює проти їхнього правдивого добра (РР 62) [21], а расизм є злом не лише релігійним, моральним і політичним, але також і соціальним та економічним (РР 63) [22].
Цей же ж Папа у своїй славнозвісній енцикліці “Humane vitae” повторив традиційне засудження Церквою лібералізму, як ідеології, політичної системи та світогляду, який ґрунтується на цілком помилковому розумінні людської природи. [23]
Блаженний Папа Іван Павло ІІ також неодноразово засуджував усі ці політичні зла нашого часу.
Отож, можемо зробити перший підсумок.
Католик, якщо він дійсно є католиком, не може належати до політичної структури, підтримувати її чи голосувати за неї, якщо вона сповідує будь-яку форму фашизму, нацизму, комунізму, соціалізму, лібералізму, націоналізму, расизму, інтернаціоналізму, імперіалізму, антисемітизму або пропагує диктатуру чи тоталітаризм.
Також слід зазначити, що католик, якщо він дійсно є католиком, не може належати до політичної структури, підтримувати її чи голосувати за неї, якщо вона сповідує щось, що противиться науці Католицької Церкви, а у теперішньому часі це зокрема: «право» на евтаназію («милосердне» самогубство або вбивство з «милосердя»), «право» на аборт, «право» гомосексуальних/лесбійських «шлюбів», легалізацію наркотиків, порнографії, проституції. До цієї ж групи політичних сил належать і ті сили, які чинять тиск на Католицьку Церкву, підтримують існування в Україні олігархічного режиму, руйнують основи правосуддя, економіки, суспільства в цілому.
Український католик мусить дивитися не лише на назви партій, але й на їхню програму та реальні дії. Бо брехня та недотримання власних принципів стали, на жаль, нормою поведінки українського політикуму. Тому до вибору політичних уподобань український католик мусить підходити з особливою обережністю та ретельністю, усвідомлюючи власну відповідальність за вчинений вибір.
о. Орест-Дмитро Вільчинський
1 Папа Павло VI, енцикліка “Octogesima adveniens”, 14.06.1971
2 Папа Лев ХІІІ, енцикліка “Quod apostilici muneris”, 28.12.1878
3 Папа Пій ХІ, енцикліка “Non abbiamo bisogno”, 29.06.1931
4 Папа Пій ХІ, енцикліка “Mit brennender Sorge”, 13.07.1937
5 Папа Пій ХІ, енцикліка “Divini Redemptoris”, 19.03.1937
6 ІІ Ватиканський собор, декларація “Nostra aetate”
7 ІІ Ватиканський собор, душпастирська Конституція “Gudium et spes”
8 Папа Пій ХІ, енцикліка “Quadragesimj anno”, 15.05.1931
9 Папа Пій ХІ, енцикліка “Quadragesimj anno”, 15.05.1931
10 Папа Пій ХІ, енцикліка “Quadragesimj anno”, 15.05.1931
11 Бл. папа Іван ХХІІІ, енцикліка “Mater et Magistra”, 15.05.1961
12 Бл. папа Іван ХХІІІ, енцикліка “Mater et Magistra”, 15.05.1961
13 Бл. папа Іван ХХІІІ, енцикліка “Pacem in terries”, 11.04.1963
14 Папа Павло VI, енцикліка “Octogesima adveniens”, 14.06.1971
15 Папа Павло VI, енцикліка “Octogesima adveniens”, 14.06.1971
16 Папа Павло VI, енцикліка “Octogesima adveniens”, 14.06.1971
17 Папа Павло VI, енцикліка “Octogesima adveniens”, 14.06.1971
18 Папа Павло VI, енцикліка “Octogesima adveniens”, 14.06.1971
19 Папа Павло VI, енцикліка “Populorum progresio”, 26.03.1967
20 Папа Павло VI, енцикліка “Populorum progresio”, 26.03.1967
21 Папа Павло VI, енцикліка “Populorum progresio”, 26.03.1967
22 Папа Павло VI, енцикліка “Populorum progresio”, 26.03.1967
23 Папа Павло VI, енцикліка “Humane vitae”, 25.07.1968
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Вибори 2012

Повідомлення ShMariam » 03 квітня 2012, 16:41

vitalko писав:
Можливо, тільки от теперішні нацики ...

Нсмд, це і є ключовим словом. Не так важливо,як все починалося - важливо проаналізувати ідеологію теперішніх представників тієї чи іншї течії. Звісно, не лише ідеологію, а й конертні вчинки лідерів, але це вже значно складніше.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
Максим Борець
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 208
З нами з: 31 грудня 2011, 23:14

Re: Вибори 2012

Повідомлення Максим Борець » 19 квітня 2012, 16:05

Та які там вчинки лідерів - здебільшого все на словах :(

Аватар користувача
Georgij
старець
старець
Повідомлень: 768
З нами з: 27 червня 2011, 07:54

Re: Вибори 2012

Повідомлення Georgij » 14 серпня 2012, 09:41

Зображення
Зображення
Гнітять мене гріхи, але вони не здолають Божого милосердя до мене.

vitalko
старець
старець
Повідомлень: 987
З нами з: 25 березня 2009, 14:13
Звідки: Львів

Re: Вибори 2012

Повідомлення vitalko » 15 серпня 2012, 16:26

"Для чого шукаєш ти для себе почесті в інших? Поважай сам себе, і ніхто не принесе тобі безчестя."
св. Йоан Золотоустий

Аватар користувача
Tornado
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 165
З нами з: 07 березня 2009, 18:42

Про подачки кандидатів духовенству і їх наслідки

Повідомлення Tornado » 14 жовтня 2012, 14:39

Думаю ця тема буде актуальною в передвиборчий час.
Бачите, доводилось не раз читати критику в бік УПЦ МП за те, що ті агітують за певних кандидатів (і напевно правильно, бо Церква має інше призначення). Блаженніший Володимир (Сабодан) вже відреагував на це і дав відповідний указ - заборонив агітацію. Питання в тому чи всі послухають.
А як справи в нашій УГКЦ? Справи не краще. На словах одне, а діла - протилежні.
Один кандидат збирає деканів і роздає матеріальну допомогу, при чому декани зобов"язують всіх священиків бути на цих зборах!
А минулого тижня побачив біля катедрального собору ще одного кандидата з настоятелем, який давав інтерв"ю, (думаю, що й хвалив його за пожертви...). Ну а де ж ви, кандидати, були 2-3 роки тому, думаю собі, чому так всі активно починаєте жертвувати саме тепер? І хіба Христос закликав чинити пожертву на показ? І чому священнослужителі не пригадують цього кандидатам? І головне, що і деякі єпископи підтримують відкрито. Св. Іван Золотоустий не йшов би на такі подачки.
Помилуй мене, Боже, помилуй мене, бо на Тебе надіється душа моя. (Пс. 56, 1)

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9692
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Про подачки кандидатів духовенству і їх наслідки

Повідомлення о.Олег » 14 жовтня 2012, 18:27

а хто і кого підтримує?
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Sputnik
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 166
З нами з: 19 грудня 2011, 21:28

Re: Вибори 2012

Повідомлення Sputnik » 14 жовтня 2012, 22:54

Згадав до теми один вислів Наполеона: "Політика - це занадто важлива річ, щоб довіряти її лише політикам".
Cogito, ergo sum

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2907
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: Вибори 2012

Повідомлення andrivovk » 24 жовтня 2012, 22:45

Зображення
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9692
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Вибори 2012

Повідомлення о.Олег » 25 жовтня 2012, 05:53

а мені осьо оце фото сподобалося :)
Зображення
креативна політична реклама :D
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
Tornado
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 165
З нами з: 07 березня 2009, 18:42

Re: Про подачки кандидатів духовенству і їх наслідки

Повідомлення Tornado » 27 жовтня 2012, 21:28

о.Олег писав:а хто і кого підтримує?
З повагою, о.Олег


Всі священики УГКЦ і ін. конфесій в Івано-Франківську знають, що кандидат в депутати Олександ Шевченко (дир. "Буковелю") останнім часом (десь 2-3 місяці) почав відвідувати церкви в своєму виборчому окрузі і давати "пожертви" кому скільки. Де ще будують храм - там прибл. 30-50 тис.грн. Обов"язково потім дякують йому священики, камери і т.д. Митрополит Володимир на зустрічі з екс-Главою УГКЦ Любомиром в м.Івано-Франківську сидів біля цього ж кандидата (явна агіатація єпископом). А голова Облради - О. Сич (конкурент Шевченка) і не був біля владики. Чого так? Після зустрічі Митроп.Володимир провів О.Шевченка до Любомира Гузара і той благолсловив його. І потім обласна газета пише, що Блаж. Любомир благословив тільки одного кандидата - Шевченка.
На катедру дав "подачку" і пообіцяв поміняти плитку (яка досить в доброму стані) і поставити з мармуру. Отець-настоятель подякував і сказав парафіянам, що є меценат на заміну плитки і назвав ім"я. Так що наша Івано-Франківська Архієпархія на всі 100% погрузла в політику.
В Львові хоч єпископи покарали 2-3 священиків, які агітували. А тут що, коли сама верхівка єпархії піарить і просуває кандидата??? Хто має кого покарати або напоумити? Болить душа, коли бачиш таке крутійство і фальш. А що відбувається в душах тих людей, які не укріплені у вірі? Трудно сказати, але хай Господь покріпить не зневіритись.

Чому наші провідники духовні не нагадують і не повчають "магнатів-жертводавців", що коли дають гроші, то не треба трубити перед собою, як ті фарисеї, щоб всі бачили і чули, які вони "добрі і побожні". Сказано в Св.Письмі, що коли даєш, то щоб ліва рука не знала, що робить права.

Мудрості дай нам Господи на правильний вибір!
Помилуй мене, Боже, помилуй мене, бо на Тебе надіється душа моя. (Пс. 56, 1)

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9692
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Про подачки кандидатів духовенству і їх наслідки

Повідомлення о.Олег » 27 жовтня 2012, 22:19

зле, якщо так... А +Любомир просто благословляє - не думаю, що у нього якісь інакші мотиви. Згадалося, як з Януковичем - вимахували фактом про благословення якимось (Єрусалимським?) Патріархом, а той просто поблагословив людину, яка підійшла і попросила. Думаю, я б вчинив так само. Не буду ж питати: "політик?" - нє, не буду благословляти :) Але, якщо з фінансами повязано, то не здорова там штука і небезпека очевидна :(
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
Just_me
Модератор
Модератор
Повідомлень: 1374
З нами з: 25 лютого 2010, 10:20

Re: Вибори 2012

Повідомлення Just_me » 27 жовтня 2012, 23:55

Не знаю, сміятися чи плакати... Але після виборів буде видно. Хоча, скоріш за все, таки плакати треба починати вже...
http://blogs.pravda.com.ua/authors/nayem/508bf0d1227f3/
Відповідей на всі питання у вас ніколи не буде. Це – нормально. Не мучте себе. Але ніколи не обманюйте хворих, даючи їм фальшиві надії. Джиліан Берн.

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: Вибори 2012

Повідомлення andrey s. » 28 жовтня 2012, 00:57

На рахунок Франківська..., завтра розпитаю що там і як було. Але....., якщо приходять за Благословенням.., то треба уділяти, навіть кандидатам і на передодні виборів. І байдуже що там напишуть газети. Треба було і Сичу підійти (правда навіть не підозрюю хто то є..., напевне якись дядько в костюмі ), і Блаженніший і його би Благословив.
Блаженніший краще нас знає..; але на все Твоя Воля нехай буде.
Доречі, я Блаженнішого Любомира ......., я сумніваюсь що він наслідків не знав..., то Дуже мудра людина, Господь йому Дав.
Тут не можна в крайностях бачити, а особливо те чого не знаєш , а ще особливіше що пишуть газети (доречі, а це правда що є буква Г в алфавіті українському . кажеться Г, гатунок, газета..., Що чесно ? ).
А що до Митр. Володимира і бл. Любомира..., я їм довірив Душу свою безсмертну (доречі вони в отвіті за мене перед Господом. За себе кажу точно, за інших не знаю :pardon: ), тобто Господу за їх посередництвом..., то у такій дрібниці , з політичним відтінком.., навіть не парюсь.
Моя відповідь : Ну і що з того ? Дуже добре !
..............
[quote="Just_me"]Не знаю, сміятися чи плакати... Але після виборів буде видно. Хоча, скоріш за все, таки плакати треба починати вже...
http://blogs.pravda.com.ua/authors/nayem/508bf0d1227f3/[/quote
]
п.Олю, як політолог можите перекласти про що там йдеться. Що справді про алкоголь :Search: .
Я "Буратіно " люблю :oops: .
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ

Аватар користувача
Tornado
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 165
З нами з: 07 березня 2009, 18:42

Re: Про подачки кандидатів духовенству і їх наслідки

Повідомлення Tornado » 28 жовтня 2012, 14:28

о.Олег писав:зле, якщо так... А +Любомир просто благословляє - не думаю, що у нього якісь інакші мотиви. Згадалося, як з Януковичем - вимахували фактом про благословення якимось (Єрусалимським?) Патріархом, а той просто поблагословив людину, яка підійшла і попросила. Думаю, я б вчинив так само. Не буду ж питати: "політик?" - нє, не буду благословляти :) Але, якщо з фінансами повязано, то не здорова там штука і небезпека очевидна :(
З повагою, о.Олег


На мою думку, Ваше порівняння нелогічне, тому що Єрусалимський Патріарх міг не знати і не питати хто це, до кого належить і т.д., тим більше, що Янукович для нього іноземний гість. А в нашому випадку, невже Гузар не знав кого і на що благословляє? Хто з нас в це повірить? Тим більше, що Шевченка до кардинала Гузара підводив Митр. Війтишин (отці з оточення стверджують, що це було наперед задумане і сплановане благословення).
Помилуй мене, Боже, помилуй мене, бо на Тебе надіється душа моя. (Пс. 56, 1)

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: Про подачки кандидатів духовенству і їх наслідки

Повідомлення andrey s. » 28 жовтня 2012, 15:06

Tornado писав:. А в нашому випадку, невже Гузар не знав кого і на що благословляє? Хто з нас в це повірить? Тим більше, що Шевченка до кардинала Гузара підводив Митр. Війтишин (отці з оточення стверджують, що це було наперед задумане і сплановане благословення).

Скажу більше, я навіть сподіваюсь що воно так. Чи був у когось (у кандидата ) якись лукавий намір (типа пропіаритись ) я не знаю..., Вірю у протилежне. Це не простий мирянин.., який не віиділяється з поміж інших. Це публічна особа, а тому я відношусь з розумінням до таких подій. І взагалі зважте ситуацію яку собі малюєте. Думати ніхто не заборонить, а навіть треба..., просто прошу стриманності в тому що з уст виходить.
І доречі, сьогодні був на Архиєрейській Службі, яку очолив вл. Софрон і вл. Дмитро ( Василіянський протеігумен і решта поважних отців ).., ну так ось.., спеціально перепитував про це у друзів..., і нічого такого обурливого не чув, а тому спокійний.
І Ви вже мені пробачте.., але коли відчитую різного роду пліткування чи щось такого роду "Баба казала ", як Ви допустили , то поневолі стає мені сумно.
Ви звісно можете говорити все що Вам совість велить, я Вам не докоряю (скоріш прошу ). Але, хочаб самі прочитайте що пишете .
Ви ширите плітки отці з оточення стверджують, що це було наперед задумане і сплановане благословення) .., хоч це справді може бути Вашою думкою.
Ви розумієте про що я ?
Шляхи Господні не збагненні, а навіть дивні в очах наших. От за це можу свідчити з певністю.
З Богом..., п. Торнадо :Rose: ( :oops: обережніше.., Справді ..Торнадо... має велику силу.. глядіть когось ненароком не покалічте :), не позмітайте все навкруг , будьте поблажливі і не спішіться з висновками :wink: ).
...............
Сьогодні на Службі відчулась якась згуртованість. Молюсь за наших Владик і отців, братів й сестер у Христі, бо це зайвим в сучасності ніколи не буде. Дай Боже їм Всіх Ласк, яких потребують, на цьому Шляху .
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9692
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Про подачки кандидатів духовенству і їх наслідки

Повідомлення о.Олег » 28 жовтня 2012, 15:30

Tornado писав:... Єрусалимський Патріарх міг не знати і не питати хто це, до кого належить і т.д., тим більше, що Янукович для нього іноземний гість...

ні - там також приближені підводили і також виглядало, що все сплановано :(
поряд з цим - в будь якому разі шкода, якщо так
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).


Повернутись до “Церква і Суспільство”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість