По мнению верующих УГКЦ, поддерживают ли США Майдан?

питання з життя Церкви/Суспільства, які не відносяться до тематики інших розділів Форуму

Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor

Аватар користувача
прочанка
старець
старець
Повідомлень: 1692
З нами з: 18 червня 2009, 15:09
Звідки: Львів

Re: По мнению верующих УГКЦ, поддерживают ли США Майдан?

Повідомлення прочанка » 29 травня 2014, 08:59

http://viknaodessa.od.ua/news/?news=93785
цікава стаття, більш світського характеру. Проте, мала б отим, що хочуть війни, пояснити деякі аспекти і ньюянси. Чи хочуть? Загалом так. Московія перетворилась в імперія і "тюрму народів" в ході загарбницьких воєн. Чи всі? Однозначно - ні, коли йтиметься про рідних,які мають всі шанси загинути. Якщо так, як зараз - у вигляді найманців і головорізів - більшість простого люду підтримують Пу, але ж вони не погодяться воювати самі і переживати воєнні дії на власній території? Чи погодяться? Хто як... Кому війна, кому мама рідна.

Ця стаття не в підтримку чиєїсь позицї як такої. Ось людина, яка вибрала шлях правди, як служитель Божий. Тобто, і "один в полі воїн". Він вже зазнав тиску з боку МП, власне за політичні погляди, бо закликав підтримати Божу заповідь"НЕ вбий!"

Дати, числа... Я вбачаю зв язки між тим. 360 років - нашої "дружби" з Московією. 2017 - 100р. перевороту. Будь яка імперія приречена до загину. Це знаємо з історії. Нинішня середньовічна політика сусідньої держави свідчить про її руїну. Вона тріщить і на грані краху... Так було і з Римом. Криза у всіх сферах і, як казав професор Преображенський - у головах...
МП - не є спадкоємицею Візантії, а рейдером... Комічно виглядає, як зараз Москва намагається вийти із ситуації. Пу не може визначитись з визнанням нашого президента,зате Кіріл вже його привітав. Що б це означало? Голуб миру чи засланий козачок? Слід за Кірілом і УПЦ МП привітала. Все це виглядає трагікомічно, фарсово. Якби не смерті людей, що щодня гинуть, можна б було посміятись. Але воно геть не смішно. Я плакала, коли читала про священика УПЦМП, який був розстріляний,9 куль у спину, у Краматорську 8 травня тільки за те, що хотів миру, що служив ближньому, не визнавав ПР і боровся із свавіллям батюшок, а будував церкву і допомагав ближньому. Його знищили, бо він був серед них "білою вороною". Навіть не дали занести в церкву, яку будував. Це ще один герой Небесної Сотні.
Все дуже складно, дуже заплутано і незрозуміло. Не хочеться про це вже дискутувати. Є речі, вищі нашого розуміння. Бачу одне - світ ділиться на людей, що з Богом і людей, які вибрали світ. А ще... ріки крові, звірства і такі жахи, про які читала і навіть не читала в книжках... Тому, надія на Бога.
Не бійтеся!

eknagli
дописувач
дописувач
Повідомлень: 103
З нами з: 01 жовтня 2007, 08:21
Звідки: Львів

Re: По мнению верующих УГКЦ, поддерживают ли США Майдан?

Повідомлення eknagli » 31 травня 2014, 20:53

Май 28, 2014 // 12:31
В Кремле рассказали, когда смогут поздравить Порошенко с победой на…
Там также не знают, будет ли кто-то представлять Россию на инаугурации Порошенко.
Решение о поздравлении Петра Порошенко с победой на президентских выборах в Украине российской стороной будет приниматься после официального оглашения окончательных результатов голосования, заявляют в Кремле, передает Интерфакс.
«Когда будут окончательные результаты официально обозначены, тогда и будет приниматься решение», — заявил помощник президента РФ Юрий Ушаков на брифинге в Москве, отвечая на вопрос, планирует ли Владимир Путин поздравлять Порошенко.
korrespondent.net

Коли і Якщо. може й так, а може й ні. отака позиція Путі 28 травня.

Адже ЗА ДЕНЬ ДО ТОГО відбулась воістину Історична подія, значення якої ми зрозуміємо значно пізніше, років через 20:
27 Мая 2014, 14:01
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл (Гундяев) поздравил лидирующего в президентской гонке Петра Порошенко с победой на выборах президента Украины, сообщает пресс-служба главы РПЦ.

"Узнав о выборе большинства проголосовавших 25 мая граждан Украины, хотел бы поздравить вас и обратить к вам пастырское слово, поделиться своими мыслями и надеждами", – говорится в заявлении.
Перед вами стоит непростая и очень важная задача - найти способы примирения враждующих, сделать все возможное для восстановления гражданского мира и согласия. Убежден, что в сложившейся ситуации необходимо поддерживать открытый диалог с народом и общественными лидерами, прислушиваться к мнению всех жителей страны", - отметил глава РПЦ.

Глава РПЦ пожелал Порошенко "Божия водительства во всех предстоящих трудах и ответственных решениях".

"Да благословит Господь миром и процветанием дорогой моему сердцу народ Украины", - добавил Кирилл.
http://www.segodnya.ua/world/patriarh-k ... 23932.html


ну якось так дивно би було почути Подібні слова з уст товариша Путіна :-)

як би це виразитися помягше...
як не крути а у Пу та Кіріла - дуже Різні Слова щодо України. з одного і того ж приводу.
Ви не знаходите, пані та Панове?

і можна навести ще добру Сотню подібних повідомлень. я навів тільки те, що товариш Гугл видав в перших рядках.

що ж ми тут бачимо?
Якщо Кіріл ЗАХОТІВ виразити СВОЮ думку, то він її ВИРАЗИВ.
І виразив її ТАК що вона не підлягає подвійному трактуванню.

і якби Кіріл ЗАХОТІВ ПІДТРИМАТИ політику Пу щодо України (зокрема - загарбання Криму), то він би її ПІДТРИМАВ.
І сліди цієї підтримки не треба було б вишукувати з електронним мікроскопом у третьорядних інформ-джерелах з посиланням на ОБС.

Як бачимо, новина про привітання Кірілом Порошенка є в абсолютній більшості Підставових інформ-джерел.
Ймовірність фейку - НУЛЬОВА.
27 мая 2014, 16:00
Патриарх Кирилл поздравил Порошенко с победой. Путин все еще молчит

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл поздравил Петра Порошенко с победой на президентских выборах. Текст обращения к "избранному президенту Украины П. А. Порошенко" опубликован на сайте Русской православной церкви.

Владимир Путин пока не поздравил Петра Порошенко и воздерживается от комментариев.

Как сообщалось, по состоянию на 12:30 вторника ЦИК обработал 97,08% протоколов на президентских выборах. На первом месте находится Петр Порошенко, за которого отдали свои голоса 54,51% украинцев.
http://delo.ua/world/patriarh-kirill-po ... -m-237249/


Треба НАГОЛОСИТИ, що Вівторок - це і є 27 травня - день публікації новини.
з тою тільки різницею, що публікація датована 16:00 а ЦВК про 97+ відсотків звітував станом на 12:30

Отже на момент звернення Кіріла, УКРАЇНСЬКИЙ ЦИК ніяких рішень ЩЕ НЕ ОГОЛОШУВАВ! не кажучи вже про Остаточні рішення.

отже не буде великим перебільшенням, якщо ми висловимо Гіпотезу, що Патріарх РПЦ КУДИСЬ СПІШИВСЯ. правда ж?

З якої ж то рації Кірілу так спішитися поперед батька Путіна, якщо він підтримує його (Путіна) позицію?

То мабуть Кіріл спішився саме тому, що він путінську позицію НЕ підтримує.

Переходимо до жовтої преси, яка як-завжди оголосила цю новину ЩЕ РАНІШЕ ніж не-жовте Діло. раніше на цілих 2 години 12 хвилин.
27 Мая, 2014 13:48
Патриарх Кирилл поздравил Порошенко с победой на выборах
Глава Русской Православной Церкви патриарх Кирилл выразил надежду, что полномочия, которые получит лидер предвыборной гонки в Украине Петр Порошенко, "послужат благу и востока, и запада, и севера, и юга".
http://gordonua.com/news/politics/Patri ... 24560.html

за 28 хвилин перед Гордоном, відмітився Кореспондент:
Корреспондент.net, 27 мая 2014, 13:20
Московский патриарх Кирилл поздравил Порошенко с победой на выборах
Глава РПЦ выразил надежду, что с новым президентом, церковная жизнь в Украине будет протекать без государственного вмешательства.
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл поздравил Петра Порошенко с победой на выборах президента Украины, сообщает пресс-служба главы РПЦ.
http://korrespondent.net/world/3369507- ... a-vyborakh


у цій новині є посилання на слові ПОБЕДОЙ:
http://korrespondent.net/ukraine/politi ... 46-holosov

Тобто на той момент, на думку корр.нет було оброблено тільки 94 відсотки протоколів. і хоч і теоретично, але ще "всяке могло бути".

але інет-сайт Цензор випередив Кореспондент.нет ще на цілих 15 хвилин!
27.05.14 13:05
Патриарх Кирилл поздравил Порошенко
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл поздравил Петра Порошенко с победой на выборах президента Украины.
http://censor.net.ua/news/287269/patria ... poroshenko


Отже, враховуючи час розповсюдження інформації, можна з великою ймовірністю сказати, що у резиденції Кіріла привітання ПИСАЛИ ще ЗАДОВГО ДО того як укр-ЦВК видав в ефір цифри станом на 12:30

І вирішили це звернення опублікувати як-тільки-но цифра підрахованих протоколів перейшла через критичну відмітку 96% і відповідно ймовірність НЕ-обрання Порошенка стала твердо - нульовою.

Перевіримо цю гіпотезу на сайті Патріарха РПЦ:
27 мая 2014 г. 12:51
Обращение Предстоятеля Русской Православной Церкви к избранному Президенту Украины П.А. Порошенко
Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл направил послание избранному Президенту Украины П.А. Порошенко.
Избранному Президенту Украины П.А. Порошенко
Уважаемый Петр Алексеевич!
http://www.patriarchia.ru/db/text/3660751.html

всі акценти жирним шрифтом (крім години публікації) - не мої. так є на офіціному сайті РПЦ.
Зверніть увагу - слово Вибраний - ДВІЧІ дублюється жирним шрифтом на самому Початку звернення.

Українська ЦВК ще не знає хто є "вибраним" бо у нього ще далеко не всі протоколи пораховані. ЦВК змушений дотримуватися Юридичних формальностей.
А Кіріл ВЖЕ ЗНАЄ. Він формальностей дотримуватися не зобовязаний.
І тому вже не тільки пише, але й ПУБЛІКУЄ привітання.

І це в АВТОРИТАРНІЙ Росії, де все вирішує Цар Путін.

Ну якщо це - не подвиг Кіріла і його найближчого оточення, то що ж тоді можна назвати Подвигом?

Аватар користувача
прочанка
старець
старець
Повідомлень: 1692
З нами з: 18 червня 2009, 15:09
Звідки: Львів

Re: По мнению верующих УГКЦ, поддерживают ли США Майдан?

Повідомлення прочанка » 02 червня 2014, 08:43

eknagli писав:
Українська ЦВК ще не знає хто є "вибраним" бо у нього ще далеко не всі протоколи пораховані. ЦВК змушений дотримуватися Юридичних формальностей.
А Кіріл ВЖЕ ЗНАЄ. Він формальностей дотримуватися не зобовязаний.
І тому вже не тільки пише, але й ПУБЛІКУЄ привітання.

І це в АВТОРИТАРНІЙ Росії, де все вирішує Цар Путін.

Ну якщо це - не подвиг Кіріла і його найближчого оточення, то що ж тоді можна назвати Подвигом?


неофіційно Україна вітала Порошенка ще в неділю, а Московія кричала про 37% Яроша. Неофіційно Порошенка вітала Європа і Америка. Меркель, подруга Пу по штазі, привітала Порошенка теж. Хіба це подвиг? Чи мали б то робити,бо підтримали Майдан? Кіріл, логічно, мав би теж його тоді підтримати...
тут набагато делікатніша справа. Цар може й втратити трон, все до того йде... А от великий МП має існувати напротивагу решті християнському світу. Тут є над чим задуматись і що втрачати. Але це не подвиг, це - VANITAS VANITATUM, ET OMNIA VANITAS.

В УПЦ КП назвали «лукавим» звернення Патріарха Кирила щодо подій в Україні. http://risu.org.ua/ua/index/all_news/st ... ion/55561/
судячи по вчорашніх подіях у Криму, коли насильно захоплюють церкву КП, так воно і є. Дивилась і порівнювала з подями 1946 року у Львові... Було боляче і гірко...

А ось дуже цікава думка, варта уваги. Яка, властиво, і пояснить про "подвиг". http://uapress.info/uk/news/show/19100 Чому патріарх РПЦ Кіріл не радий анексії Криму?
Надії керівництва УПЦ МП на втручання в конфлікт патріарха здавалися небезпідставними. Зрештою, і в Росії, і за її межами Кіріл вже давно сприймається як своєрідний комісар при командирі полку - як друга людина в країні, у всякому разі в ідеологічній сфері.
Втім, і у самого Кіріла були всі підстави потурбуватися ситуацією. Сьогодні частка УПЦ МП в загальному числі парафій РПЦ складає 43 %. І хоча українська церква не дає нічого в загальну скарбницю, саме вона робить РПЦ найбільшою православною церквою в світі - а це важливо для ігор у православну геополітику, якими так захоплений Кіріл і в яких його підтримує Путін в рамках концепції „русского мира”. Вже незабаром, у 2016 році, має відбутися найбільше для світового православ'я подія - Всеправославний собор, підготовка до якого зайняла кілька десятиліть. На ньому РПЦ треба продавити кілька найважливіших для неї питань, і кількісні показники (як і внутрішня єдність церкви) ніяк не можна скидати з рахунків. ... у патріарха зараз невеселі дні. Церковно-геополітичний проект "російського світу" провалився.
Не бійтеся!

Аватар користувача
прочанка
старець
старець
Повідомлень: 1692
З нами з: 18 червня 2009, 15:09
Звідки: Львів

Re: По мнению верующих УГКЦ, поддерживают ли США Майдан?

Повідомлення прочанка » 02 червня 2014, 10:18

хронологія подій:
отаких кілька статейок за 2014р. щодо подй в Україні і патріарха всія Русі

1. http://ipress.ua/news/moskovskyy_patria ... 37528.html
Московський патріарх лякає Україну розколом і засуджує священиків на Майдані
"Україна - це моя паства!"

2. http://ipress.ua/news/slova_moskovskogo ... 37580.html
Слова московського патріарха Кирила підтверджують план Росії розколоти Україну
3. http://blogs.ipress.ua/blogs/kiril_i_re ... 37637.html
Кіріл і революція
4. http://ipress.ua/news/upts_mp_prosyt_pa ... 51491.html
УПЦ МП просить патріарха Кирила вплинути на Путіна, щоб не допустити кровопролиття
5. http://ipress.ua/news/upts_mp_prosyt_pa ... 51491.html
УПЦ МП просить патріарха Кирила вплинути на Путіна, щоб не допустити кровопролиття
6. http://ipress.ua/news/v_rosiyskiy_pravo ... 51492.html
В Російській православній церкві порадили Україні не чинити опору
7. http://ipress.ua/news/upts_mp_shche_raz ... 51578.html
УПЦ МП ще раз просить патріарха Кирила зупинити російське насильство в Україні
8. http://ipress.ua/news/patriarh_kyrylo_p ... 51618.html
Патріарх Кирило пообіцяв не допустити кровопролиття в Україні
9. http://ipress.ua/news/turchynov_poprosy ... 51649.html
Турчинов попросив патріарха Кирила передати Путіну прохання припинити агресію
10. http://ipress.ua/mainmedia/russkyy_mir_ ... 55454.html
"Русский мір" чи Церква Христова
11. http://ipress.ua/news/upts_mp_prosyt_pu ... 58172.html
УПЦ МП просить Путіна завадити розколу України
12. http://ipress.ua/news/patriarh_kyryl_pr ... 66722.html
Патріарх Кирил привітав Порошенка з перемогою на виборах
Не бійтеся!

eknagli
дописувач
дописувач
Повідомлень: 103
З нами з: 01 жовтня 2007, 08:21
Звідки: Львів

Re: По мнению верующих УГКЦ, поддерживают ли США Майдан?

Повідомлення eknagli » 03 червня 2014, 09:32

Прочанко, ви звичайно вибачайте що я майже демонстративно Ігнорую Ваші пости. Насправді серед наданої Вами інформації є і доволі цінна. наприклад саме Ваша інформація навела мене на ЖЖ Миколи Савченка.
не починайте війну з Братами
http://pravoslavnij.livejournal.com/80071.html

тобто за цю "наводку" я вам безумовно вдячний. і навіть Дуже.
Одна ця наводка переважає все те що ви тут... наговорили разом взяте :-)
Це ще раз підтведжує загальне правило, що Жінок таки треба СЛУХАТИ. навіть якщо іноді здається, що вони кажуть відверту Єресь :-)
Тому що серед тонн Єресі завжди можна наколупати кілограмчик-другий Чистих Алмазів :-)

Але дискутуати я з вами, Прочанко, таки НЕ буду.
Буду таки чекати когось з Мужчин. А вони, як завжди, не дуже спішатися лізти "під танки" :-)

Бо від початку заявив, що ані з Адмінами ані з Модерами ані з Жінками не веду жодних дискусій на Форумах. Принципи такі.

З Отцем Жаровським я дискутуВАВ Іноді саме як з О.Жаровським а не як з Адміном. Ми про це з ним окремо домовилися.

Не дискутую з Жінками на Політичні та Довкола-політичні теми, бо по-просту не вважаю що Жінки в-принципі Можуть розбиратися в Політиці.
Ні, зовсім не тому що політика - ультраскладна справа.
аж ніяк.
Насправді Педагогіка (а особливо - практична) - на Два порядки складніша за Політику :-)
(якщо раптом тут хтось не знає математики, то два порядки = в сто разів)
Просто у нас вся Ідеологічна система перевернута з ніг на голову, тому "всі" і вважають що Політика - це Цимус і Олімп в одному флаконі.
Звісно міг би це/ці твердження обгрунтувати мільйоном аргументів, але не тут і не зараз :-)

Якби я почав з Вами дискутувати, мені б довелося відверто Насміхатися як з деякої Вашої інформації так і з деяких Ваших аргументів. Але всі жінки все довкола сприймають дуже Особисто.
Сміх над Аргументами вони ЗАВЖДИ сприймають як Сміх над СОБОЮ-ЛЮБИМОЮ. А сміятися над Жінками - не можна категорично
, це не просто Табу, це - СУПЕРТАБУ :-)

Тобто перший же мій комент про Ваші інфорації (а тим більше - ваші трактування цієї інфи) вже будуть давати Вам Підставу звернутися до Модераторів що мовляв "тут ЖІНКУ [s]обіржали[/s] ображають!!!".
Далі порядок ходів цілком зрозумілий.

Тому замість дискутувати з Вами, я Вам просто Іноді буду задавати Питання. Ви часом не працєте в УКУ (рісу, або інших від-кукушних структурах) ? нічого особистого, просто цікаво :-)
відчувається СТИЛЬ.
Очевидно - Ваше право не відповідати, так само як і на мою пропозицію про називання Вас по-імені.

І так само прошу Вас перекласти те що Ви написали по-латині.
VANITAS VANITATUM, ET OMNIA VANITAS.
Ну погодьтесь, я ж не зобовязаний знати Латину. вона ж не є в Україні "другою державною" :-)

п.с. Моди, соррі за оффтоп. але і перша частина посту і останній абзац, таки суто-ПоТемі :-)

Аватар користувача
прочанка
старець
старець
Повідомлень: 1692
З нами з: 18 червня 2009, 15:09
Звідки: Львів

Re: По мнению верующих УГКЦ, поддерживают ли США Майдан?

Повідомлення прочанка » 03 червня 2014, 12:34

принципи... це чудово... :) під танк... гарний фразеологізм... Це швидше, інформація для роздумів, а не бажання доводити власну думку чи відстоювати чужу. Ні в УКУ, ні на "РІСу" я не працюю. Чиїсь конткретні інтереси - не лобіюю. Швидше, довіряю інтуіціїї чи чомусь вищому, в що вірю. Стиль в мене особистий і я вже маю право так казати. Політика... як жінка, може бути різна. Хоч чоловіки полюбляють ту мінливість. А латина. Не друга державна, як і російська :wink: І от парадокс. "російські перли" знають всі, а вічні і влучні латинські... на жаль... Латина... так для загального розвитку, лаконічно передає суть, як і москальський матюк, до речі... :) Марнота, марнот, одвічна марнота...
Ми на цьому світі - гості, то скарби варто збирати на Небі, а не землі, де міль точить... Цитата недослівна, але кому краще ніж Божим слугам то знати? От патріарх точно її знає дослівно, але не дотримується. проте, чи нам судити?
Не бійтеся!

eknagli
дописувач
дописувач
Повідомлень: 103
З нами з: 01 жовтня 2007, 08:21
Звідки: Львів

Re: По мнению верующих УГКЦ, поддерживают ли США Майдан?

Повідомлення eknagli » 03 червня 2014, 14:33

принципи... це чудово... :)

умгу. особливо враховуючи те, що жінки завжди провадять не політику принципів а політику інтЕресів. своїх Власних інтЕресів :-)
під танк... гарний фразеологізм...

стараємсі. диванна сотня. всі пишут йно за танки, всі воюют а ми шо - рижі? :-)
Це швидше, інформація для роздумів, а не бажання доводити власну думку чи відстоювати чужу.

та власне тому і не відповідаю, бо бачу що ваші дописи не для дискусії.
Ні в УКУ, ні на "РІСу" я не працюю. Чиїсь конткретні інтереси - не лобіюю.

дякую. втішили. а ту шо робите? полювання? :-)
так тут же, проше пані, ЗАПОВІДНИК! :-)
Швидше, довіряю інтуіціїї чи чомусь вищому, в що вірю. Стиль в мене особистий і я вже маю право так казати.

інтуіція - то святе. реально матьора річ. та тільки вона впродовж тисячоліть заточувалась тільки під ОДНУ задачу: задача Вибору та наступного Маніпулювання Мужичнами.
у (майже) будь-якій іншій царині жіноча інтуїція поводиться як корова на льду :-)
Політика... як жінка, може бути різна. Хоч чоловіки полюбляють ту мінливість.

не треба плутати. М справді полюбляють мінливість. але тілки в Жінках. А коли встаєш зранку і поки не включив зомбоящик, не знаєш що си на голову вбрати: чи то як завжди Дідову Мазепинку чи тре шукати в підвалі прадідову Будьоновку, то вже пєрєбор! :-)
з тою нашою ЖІНОЧОЮ політмінливістю шось тре до холєри робити :-)
А латина. Не друга державна, як і російська wink
І от парадокс. "російські перли" знають всі, а вічні і влучні латинські... на жаль...

ну то давайте будемо запроваджувати таки Другу державну. але ЛАТИНУ. там же на Сході не уточнюють Яку ДРУГУ вони хочуть :-)
Латина... так для загального розвитку, лаконічно передає суть, як і москальський матюк, до речі... :)

не зна- не зна... я не спец по мацкальских матюках.
Марнота, марнот, одвічна марнота...

я так розумію що це і є переклад з вашої Латини? то дякую за переклад. а відповісти на саму Фразу то треба тільки так:
но та-так... але якись то житє тре кєгнути вперйод поки ше не вдало-ся склєїти ласти з копитами :-)
Можете собі уявити такий діалог між Сократом і галицьким селянином? :-)
Ми на цьому світі - гості, то скарби варто збирати на Небі, а не землі, де міль точить... Цитата недослівна, але кому краще ніж Божим слугам то знати?
От патріарх точно її знає дослівно, але не дотримується. проте, чи нам судити?

Патріарх то може і знає, але я не знаю його лєктронки шоби запитати :-)
Бо отцю Савченку я вже написав на мейл і запросив його сюди на Форум. і то він вже навіть встиг мені Відповісти. так що може буде тут в нас на форумі виступати.
і то - завдяки Вам :-)

Аватар користувача
прочанка
старець
старець
Повідомлень: 1692
З нами з: 18 червня 2009, 15:09
Звідки: Львів

Re: По мнению верующих УГКЦ, поддерживают ли США Майдан?

Повідомлення прочанка » 03 червня 2014, 15:27

eknagli писав:Бо отцю Савченку я вже написав на мейл і запросив його сюди на Форум. і то він вже навіть встиг мені Відповісти. так що може буде тут в нас на форумі виступати.
і то - завдяки Вам :-)


:D хоч якась користь)
полювання - теж не моє :D
А от таємниці людської душі мене цікавлять :) Галицький селянин, як і львівська ґвара, унікальний феномен. Народна предвічна мудрість українців дасть фору і грецьким філосовам, і римським ораторам. Але латина варта уваги, хоч і вважаться мертвою мовою.
Не бійтеся!

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4627
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: По мнению верующих УГКЦ, поддерживают ли США Майдан?

Повідомлення ShMariam » 03 червня 2014, 15:39

MOD: eknagli, тон Ваших дописів переходить межу провокативності, допустимої у форумних дискусіях. Прошу стриматися. Нагадую, що написане червоним є модераторіалом. Обговорювати модераторіали на Форумі заборонено.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

eknagli
дописувач
дописувач
Повідомлень: 103
З нами з: 01 жовтня 2007, 08:21
Звідки: Львів

Re: По мнению верующих УГКЦ, поддерживают ли США Майдан?

Повідомлення eknagli » 03 червня 2014, 16:01

Пані Ярославо.
Вас ображає моя провокативність?
Ви на мене скаржились Модератору?
хоч якась користь)

та я відразу казав, що від Жінок дуже велика користь :-)
просто їх треба вміти використовувати за Призначенням як і жіночу Інтуіцію :-)
полювання - теж не моє

як скажете :-)
але оскільки мене тут зараз можуть вже починати виганяти (давно пора, егеж? ), то прошу
відпишіться хоча б сюди:
http://maxi-ta.livejournal.com/7176.html
там можна писати і анонімно (взагалі ніяк не реєструючись).
тільки такі коменти - скріняться (приховуються).
тобто якщо ви там напишете щось приватне, то я не буду це розскрінювати а прочитаю і відразу видалю.
А от таємниці людської душі мене цікавлять :) Галицький селянин, як і львівська ґвара, унікальний феномен. Народна предвічна мудрість українців дасть фору і грецьким філосовам, і римським ораторам. Але латина варта уваги, хоч і вважаться мертвою мовою.

сто процентів! от власне про ЦЕ і поговоримо. але ТАМ. бо тутка це буде рахувати-ся за оффтоп а то є то саме шо "прєступмисль" у Джорджа Оруела :-)

Аватар користувача
прочанка
старець
старець
Повідомлень: 1692
З нами з: 18 червня 2009, 15:09
Звідки: Львів

Re: По мнению верующих УГКЦ, поддерживают ли США Майдан?

Повідомлення прочанка » 03 червня 2014, 16:28

не по-християнськи, обмовляти ближнього. Тим паче, функції форуму зовсім інші. за правилами слідкують модератори. :) Провокації... спокуси. Їх треба вміти обминати, як простим вірянам , так і патріархам.
Не бійтеся!

eknagli
дописувач
дописувач
Повідомлень: 103
З нами з: 01 жовтня 2007, 08:21
Звідки: Львів

Re: По мнению верующих УГКЦ, поддерживают ли США Майдан?

Повідомлення eknagli » 03 червня 2014, 18:56

не по-християнськи, обмовляти ближнього. Тим паче, функції форуму зовсім інші.

от в цьому вона вся Жіноча натура. так відповісти щоб нічого не сказати :-)
отам вище ви казали за дослідження "таємницю людської натури".
от практична нездатність жінок Прямо відповідати на Прямі запитання - це таємниця чи ні?
Адже вам значно простіше було сказати так-так. або ні-ні.
навіть букви на клавіатурі би зекономили :-)
Ви таки можете Прямо відповісти на вище-подані питання?
образив я вас своїми "провокаціями" чи ні?
скаржились ви на мене чи ні?

прямі питання. нічого зайвого.
пост же ж був адресований суто до Вас, як він міг образити когось Іншого?
за правилами слідкують модератори. :)

Правильно. Але Модератори для людей чи люди для модераторів?
Людина для держави чи Держава для Людини?
Провокації... спокуси. Їх треба вміти обминати, як простим вірянам , так і патріархам.

вам в Політику таки тре йти :) там якраз цінують таких, хто вміє щось гарне-і-правильне сказати і при тому нічого не сказавши по-Суті :-)

Ярославо, от уявіть собі ситуацію:
ми з вами говоримо на вулиці, і тут підходе Шандар і каже мені: "мужик, ти шо абарзєл? как ты на неё смотришь? тебе шо в тарєц давно нє давалі?"
отак ні з того ні з сього підходить і каже, його ж ніхто не кликав.
Чи ви його таки кликали?

Розумію що Ваше становище складне. і що якщо ви підтримаєте Мене, то маєте великий шанс вилетіти з форуму разом зі мною.
Але ж це і є Вибір. У вас у підписі стоїть "Не бійтеся".
Чи це у вас тільки Підпис? :-)

На вулиці таке було б - нереально, правда?
точніше реально, але тільки в Поліцейській державі.
Але ж хіба ОФІЦІЙНИЙ форум УГКЦ - це поліцейська держава?

ЦЕ пост про Церкву і Державу. польові дослідження.
якщо і не конче - наша Тема, то у будь-якому випадку наш Розділ.

Аватар користувача
прочанка
старець
старець
Повідомлень: 1692
З нами з: 18 червня 2009, 15:09
Звідки: Львів

Re: По мнению верующих УГКЦ, поддерживают ли США Майдан?

Повідомлення прочанка » 03 червня 2014, 19:36

шановний пане, я на Вас не жалілась. Це християнський форум, а не пліткарський. Якщо чуєте вину, що провокуєте мене чи когось іншого, то можете цього не робити. модератори самі вирішують, кому робити зауваги, а не слухають нашіптування. це не садочок. Розраховано на дорослих людей, які є практикуючими християнами. "Не бійтесь" - кредо, яке залишив Ісус. Боятись треба не людей, а вчинків, які проти Бога. Ці слова для мене важливі, бо дають правильний орієнтир, вищий за віртуальний світ. Дискусія вийшла за рамки тему, тому кожен залишається при своїй думці. Мені неприйнятна політика Московії, її агресія - народу, очільників державних і сановитих. Ця країна - загроза моїй Україні і народові. Тому, щоб не грішити, краще молитись за Україну.
Не бійтеся!

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: По мнению верующих УГКЦ, поддерживают ли США Майдан?

Повідомлення о.Олег » 03 червня 2014, 19:48

eknagli писав:Пані Ярославо.
Вас ображає моя провокативність?
Ви на мене скаржились Модератору?
...

MOD: перепрошую - модераторіали на Форумі не обговорювати. Особисті питання - лише в ПП
eknagli писав:...але оскільки мене тут зараз можуть вже починати виганяти (давно пора, егеж? )...

нмсд - ні
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

eknagli
дописувач
дописувач
Повідомлень: 103
З нами з: 01 жовтня 2007, 08:21
Звідки: Львів

Re: По мнению верующих УГКЦ, поддерживают ли США Майдан?

Повідомлення eknagli » 03 червня 2014, 20:00

Дякую, Отче. оце - останній мій офтоп.
все решту буду писати ЧІТКО ПО ТЕМІ.
обіцяю.
шановний пане, я на Вас не жалілась.

Дякую шановна Пані, ви відповіли на моє питання.
Це християнський форум, а не пліткарський. Якщо чуєте вину, що провокуєте мене чи когось іншого, то можете цього не робити.

ні, жодної вини я за собою не чую. я заходив до вашого профайлу (це ж не заборонено, правда) і побачив що 41 відсоток вашої активності була у розділі "балачка".
це все що я можу додати з цього приводу.
у будь-якому випадку "нема так зле щоб не вийшло на добре". бо у результаті Польових Досліджень ми нарешті наочно продемонстрували ВСІМ що Мій принцип "не дискутувати з Жінками" на Політичні теми є цілком ПРАВИЛЬНИЙ. і я Обіцяю НАДАЛІ цього більше НІКОЛИ не робити. Амінь.

Аватар користувача
прочанка
старець
старець
Повідомлень: 1692
З нами з: 18 червня 2009, 15:09
Звідки: Львів

Re: По мнению верующих УГКЦ, поддерживают ли США Майдан?

Повідомлення прочанка » 05 червня 2014, 13:09

Путін шокував Захід сексистською відповіддю Клінтон, яка його порівняла з Гітлером
http://zik.ua/ua/news/2014/06/05/putin_ ... rom_495094
Не бійтеся!

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: По мнению верующих УГКЦ, поддерживают ли США Майдан?

Повідомлення о.Олег » 06 червня 2014, 12:56

http://preobrazhennja.org.ua/content/ir ... o-katolyky
Глава Відділу зовнішніх церковних зв’язків Московськогопатрірахату одіозний митрополит Іларіон Алфєєв, виступаючи на ІV Європейському православно-католицькому форумі у Мінську звинуватив УГКЦ у кровопролитті в Україні та традиційно звинуватив українських греко-католиків у тому, що саме вони є найбільшою перепоною у католицько-православному діалозі.

Говорячи про ситуацію на Сході України ієрарх заявив: «Дуже деструктивну роль у формуванні такої ситуації зіграли греко-католики. Висловлювання їхнього Верховного Архиєпископа, єрархів, священнослужителів, надзвичайно заполітизована позиція надзвичайно сприяли поляризації суспільства, поглибленню конфлікту, який уже привів до багаточисельних жертв… уніати виразно стали на одну з сторін протистояння. Агресивні висловлювання уніатів, дії, спрямовані на підривання канонічного православ’я, активні контакти з розкольниками, прагнення розчленувати єдину багатонаціональну Російську православну церкву, принесли не тільки велику шкоду Україні й її населенню, але і православно-католицькому діалогу. Все це відкинуло нас назад, пригадавши часи, коли католики і православні сприймали один одного не як союзників, а як суперників.»


Православний митрополит заявив що саме існування УГКЦ є спецпроектом Ватикану для підриву православ’я: «Сьогодні знову з усією очевидністю відкривається те, про що православні знали завжди – унія, була і, нажаль, залишається спецпроектом Католицької Церкви, спрямованим на підривання канонічного православ’я».


«Сьогодні я, користуюсь цією трибуною, щоб звернутися до наших партнерів по православно-католицькому діалогу з закликом зробити все можливе, щоб охолодити гарячі голови в уніатському середовищі, зупинити дії греко-католиків, спрямовані на поглиблення кризи в Україні» – висловив офіційну позицію своєї церкви митрополит Іларіон Алфєєв.

:(
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2906
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: По мнению верующих УГКЦ, поддерживают ли США Майдан?

Повідомлення andrivovk » 06 червня 2014, 19:08

о.Олег писав:Глава Відділу зовнішніх церковних зв’язків Московського патрірахату одіозний митрополит Іларіон Алфєєв, виступаючи на ІV Європейському православно-католицькому форумі у Мінську звинуватив УГКЦ у кровопролитті...

Прошу не вживати лайливих слів... , не боїться так нагло брехати... :x
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2906
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: По мнению верующих УГКЦ, поддерживают ли США Майдан?

Повідомлення andrivovk » 09 червня 2014, 12:26

о.Олег писав:Глава Відділу зовнішніх церковних зв’язків Московського патрірахату одіозний митрополит Іларіон Алфєєв, виступаючи на ІV Європейському православно-католицькому форумі у Мінську звинуватив УГКЦ у кровопролитті...

А ось думка іншого росіянина, на той раз - баптистський пастор - Юрій Сипко
Мне стыдно за ложь. Ведь если я молчу, значит, я согласен с тем, что они там насочиняли. Я против лжи и против войны. И хотя сам я не воюю, но ведь я россиянин, и потому, когда Совет Федерации принимал решение о вводе войск в Украину, он принимал это решение, в том числе и от моего имени. Я должен, просто обязан возразить. Не дай Бог, если мои братья в России, подумают, что я поддерживаю захват Крыма и войну в Украине. Однако, как бы ни был прост ответ, я считаю необходимым обосновать свою позицию.

В статье «Война в Украине», я выразил возмущение той ложью, которая заполонила информационное пространство. Клевета о том, что Украина во власти фашистов. Клевета о том, что некие фашисты уже двинулись на восток Украины для уничтожения русских. Клевета о том, что сотни тысяч беженцев из восточных регионов Украины заполонили наши соседние области.


далі тут - http://eshatos-lib.ru/articles//sipko-h ... hshe-ssory
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: По мнению верующих УГКЦ, поддерживают ли США Майдан?

Повідомлення о.Олег » 09 червня 2014, 13:26

молодець. Проте... мені цікаво в ході нашої розмови, чи хтось тут думає, що +Алфєєв може щось сказати всупереч +Гундяєву
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

vitalko
старець
старець
Повідомлень: 987
З нами з: 25 березня 2009, 14:13
Звідки: Львів

Re: По мнению верующих УГКЦ, поддерживают ли США Майдан?

Повідомлення vitalko » 10 червня 2014, 14:04

о.Олег писав:молодець. Проте... мені цікаво в ході нашої розмови, чи хтось тут думає, що +Алфєєв може щось сказати всупереч +Гундяєву
З повагою, о.Олег


Щодо Алфєєва, думаю що ні. Якщо б знайшовся якийсь сучасний Серафим Саровський чи Олександр Мень, то так. А від ієрархів, ще й офіційних спікерів цього чекати марно.
"Для чого шукаєш ти для себе почесті в інших? Поважай сам себе, і ніхто не принесе тобі безчестя."
св. Йоан Золотоустий

eknagli
дописувач
дописувач
Повідомлень: 103
З нами з: 01 жовтня 2007, 08:21
Звідки: Львів

Яструби і Голуби. хто кого?

Повідомлення eknagli » 11 червня 2014, 06:53

як казали жартуни на початку 1980-х: "замість обіцяного (хрущовим) Комунізму буде ОЛІМПІАДА" :-)
приблизно так і в мене. замість обіцяного додатку свого "профайлу" у темі Юристів я сьогодні пишу пост сюди.
а Юристи зачекають, їм спішитися точно нема куди :-)

о.Олег написав:молодець. Проте... мені цікаво в ході нашої розмови, чи хтось тут думає, що +Алфєєв може щось сказати всупереч +Гундяєву
З повагою, о.Олег

vitalko »14:04
Щодо Алфєєва, думаю що ні. Якщо б знайшовся якийсь сучасний Серафим Саровський чи Олександр Мень, то так. А від ієрархів, ще й офіційних спікерів цього чекати марно.

я не ревную, але оооо.Жаровський явно звертався до мене :-)
хоча те що я зачекав із відповіддю, пішло явно на користь.

моя відповідь проста і очевидна.
і очевидно вона протилежна до відповіді пана vitalko.
очевидно що <b>Так.</b>
і Алфеев і Чаплін віщають від Себе а не від імені РПЦ-загалом і Кіріла-зокрема.

якщо у нас, в Україні "де два українці - там три гетьмани", то чому у Похідній від України РФ має бути якось інакше?

Оскільки РПЦ так-чи-інакше походить з України, то цілком очевидно що вона, як жучка блох набралась і нашої, української АНАРХІЧНОСТІ.

А якщо врахувати, що ледь не чверть священників РПЦ - походять з України.
А з них - половина - з Галичини...

То цілком ясно що ж там насправді відбувається під Патріаршим Килимом.
Там відбувається така ж гризня, як і у нашій Верховній Раді.
А різниця тільки в тому, що там ця гризня з-під-килиму НЕ ВИНОСИТЬСЯ.

Однак від цього вона аж ніяк не стає менш Лютою. а навіть Навпаки!
ми вже не вперше чуємо як з-під-килиму чути Ричання :-)

Також не треба забувати, що будь-яка Церква - це не тільки Тіло Христове, але й Просто Організація.
Організація з сякою-такою але Демократією.
У всякому випадку в МОМЕНТ ВИБОРУ Патріарха там демократія точно Була.

Так само дуже добре відомо, що у будь-якій організації є ГОЛУБИ і є ЯСТРУБИ і є БОЛОТО.
Болото ми зараз зачіпати не будемо, бо воно почергово приєднується або до Голубів або до Яструбів, залежно хто з них у даний момент сильніший.

На офіційного Главу будь-якої організації завжди вибирають представника Болота.
Жоден Голуб і жоден Яструб ніяких шансів на перемогу фактично не має.
винятик звісно Іноді бувають, але Кіріл до них точно не належить.

Тобто цілком очевидно що Алфєєв, так само як і Чаплін є представниками саме Яструбів.
А Кіріл, яко представник церковного "болота", примикає до тої сторони, яка СИЛЬНІША.

Судячи із Превентивної заяви Кіріла щодо обрання Порошенка, цілком очевидно що в РПЦ перемогли ГОЛУБИ.

Саме тому Яструби намагаються хоч якось наплювати в колодязь щоб зіпсути свято перемоги Голубам.

Розумію що мене за такий комент можуть закидати маТрьошками :-)
але краще вже закидайте пятьорками або і Червонцями :-)
Але якщо вже на те пішло, то можу запропонувати ще кращий Привід для цього благородного заняття:

Похвала Путіну :-)
http://maxi-ta.livejournal.com/7566.html

тема абсолютно виходить за рамки цього Форуму, тому у мене не було іншого виходу, як писати до свого блогу.
якщо комусь конче щось Аргументовано заперечити - пишіть туди.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Яструби і Голуби. хто кого?

Повідомлення о.Олег » 11 червня 2014, 10:11

eknagli писав:...я не ревную, але оооо.Жаровський явно звертався до мене :-) ...

ні - я чітко написав :Rose:
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

eknagli
дописувач
дописувач
Повідомлень: 103
З нами з: 01 жовтня 2007, 08:21
Звідки: Львів

протиріччя між Кірілом і Пу / наостанок

Повідомлення eknagli » 13 червня 2014, 10:40

Дякую, Отче.
я думаю що зрозумів вас :-)
просто я подумав, що тут прихильників Кіріла, крім мене, просто нема.
Ну може хіба Дніпров. але ж його теж - НЕМА.
Та і з противниками Кіріла останнім часом - серйозна напряжонка
І чого б це?.. :-)

взагалі-то я думав в цій темі зробити значно довшу паузу.
наприклад на Місяць.
Власне для того щоб перевірити чи тут на форумі Крім Читачів ще хтось є.
Але виглядає що вже нема.
вже ніхто нікуди не йде :-)

Панове Ліберали.
зауважте, я написав Ліберали а не традиційно-Ліберасти.
Це звертання свідчить про неабийку Повагу до вас. серйозно :-)
це звертання вартувало мені певних зусиль над собою, але я таки написав як бачите. все-таки Терпіння - однозначно є найбільшою з Християнських чеснот...

як я вже задекларував у темі Юристів (тобто у свому профайлі-портфоліо): я у форумному просторі з 2003 року. і деякі теми з тих часів навіть Чудом збереглися.

і єдине що мені ще поки важко дається - трактувати МОВЧАННЯ читачів.
Бо коли мене критикують, обзивають психом чи чиєюсь "підстилкою" (варіантів - хмара) то до цього я вже давно Звик.
Це - нормально :-) це звична реакція людей на НОВУ інформацію або на Новий Погляд на Стару інформацію.

Але ж якщо хтось з вас був на Війні, то знаєте як важко заснути СОЛДАТУ коли ТИША?
Коли стріляють - Солдати Сплять запросто. коли стріляють - значить все Ок.
а от коли Тиша - це підозріло. загрозливо. несподівано. незвично.
тільки заснеш - якась добра душа тобі Ножа в спину і встромить... тому - не спиться.
Але я думаю що ніхто з Вас на війні не був.
бо ви - Ліберали...
але у будь-якому випадку тепер будете знати як то воно Там...

Отже Ваше мовчання, шановні Ліберали, мені трактувати насправді НЕ дуже важко.
це - ЗАГРОЗЛИВЕ мовчання.
Схвальне мовчання виглядає зовсім-зовсім по-іншому.

Бо мовчання - ПОГОДЖЕННЯ вилились би у знаки "подякував/-ла".
А оскільки таких знаків, окрім як від оооо.Жаровського, я ні від кого не дочекався, значить ВСІ РЕШТА моїх читачів зі мною НЕ-ЗГОДНІ?
ну це ж логічно - висунути таку гіпотезу?

А якщо НЕ згодні але НЕ ЗАПЕРЕЧУЮТЬ? то що це означає?
Це означає що всі незгодні - просто [s]ЛІБЕРАЛИ[/s] Боягузи.

Страшно щось сказати впоперек, правда ж?
А з другого боку - Страшно і ПІДТРИМАТИ - "каби чєво нє вишла"...
типова ліберальна позиція.

Ні, друзі мої, я Вас цілком розумію. Після моєї абъяви у темі-профайлі з лінком до теми 11-річної давнини "село-ворог", бажаючих сперечатися зі мною вже не буде. ну хіба-би хтось у "профайл" не заходив і ляпнув би щось з-бухти-барахти.

Але ж далі буде ще Гірше.
бо мій профайл буде доповнюватися і Надалі, це я вам Обіцяю.
А далі, вкінці, буде сказано, що все що написано в Профайлі - навіть не надводна вершина Айсберга, а тільки маленька грудочка льоду на цій надводній вершині. :-)
- А яка ж тоді Під-водна? - логічно запитаєте Ви.
- Так ОТОЖ! - відповім я на ваше Німе запитання :-)

Відповідно перебороти свій СТРАХ дістати (словесно звісно) надалі буде ще важче, ніж зараз, коли профайл заповнений заледве наполовину.

Давайте тоді зробимо так.
Давайте "поділимо територію". Ви робите вигляд що мене тут нема. адже засобами форуму неможливо зясувати хто яку тему читав.
А я, алаверди, не чіпаю Вас у Деяких темах, які мені зовсім не цікаві.
Таких тем можу наразі назвати дві:
Про Інопланетян і про "знаки кінця часів".
попса чистої води.
про що там можна дискутувати? - уявлення не маю. навіть не заглядав туди ніколи. і не збираюсь це робити надалі.

Отже торжественнА клянусь (хоч і не можна), що я до тих ДВОХ тем не буду НІКОЛИ заглядати і Нікого там коментувати не буду.
В тих темах від мене "одержати здачу" ви ТОЧНО не зможете - це Гарантія.
клянусь своєй Трєуголкой :-)

Годиться таке?
ну так... ваша "відповідь" - цілком передбачувана.
але вже цього разу я ваше Мовчання буду трактувати традиційно - як знак Згоди :-)

я ж натомість спробую "закрити" тему "план Пу / план Кіріла", адже вона цілком очевидно себе вже давно Вичерпала. Як-мінімум з моменту заяви Кіріла якою він визнав Порошенка ВИБРАНИМ Президентом у момент коли ще не було підраховано навіть 96 відсотків голосів.

Звісно закривати цю тему програмно-адмінівськими засобами не варто. ну а раптом Боягуз Дніпров таки сюди Колись прийде? :-)

Але закрити на рівні "остаточного висновку" - таки бажано.

і закрию я її зацитувавши свій Перший допис у цій же темі на Третій сторінці:

протиріччя між Кірілом і Пу
eknagli » 15 травня 2014, 15:11

У чому ж протиріччя між умовно-кажучи Планом Кіріла і Планом Путіна стосовно України?
У КІНЦЕВОМУ пункті жодних протиріч справді немає.
АЛЕ.
крім кінцевого пункту дуже важливими є ПРОМІЖНІ пункти.
Адже шлях до цієї кінцевої мети можна будувати дуже і дуже по-різному.

А якраз в цьому між Пу і Кірілом протирічя Є і вони дуже серйозні.
Бо це протиріччя в МЕТОДАХ.

Не я придумав фразу що методи важливіші за мету.
Саме тому "крайнощі змикаються", маю на увазі ліворадикальні і праворадикальні, наприклад.
Бо і ті і другі використовують одні і ті ж МЕТОДИ.

То власне в Методах і є головна суперечність між Пу і Кірілом.
Кіріл ХОТІВ приєднати Україну до Росії ПОВІЛЬНО, впродовж років десь до 30, працюючи "тихою сапою".
А Пу закортіло "показати кузькіну мать" і зробити це НЕГАЙНО. років за 5. в крайньому разі - за десять.

І своєю кузькіною матірю Пу так ПЕРЕБИВ плани Кіріла, що тепер Кіріл просто не знає що з тим всім робити.

Ну невже ж це не зрозуміло?

Та навіть якщо Пу і Кіріл походять з ОДНІЄЇ структури, то хіба вони мають бути ідентичними?
Таж між КДБ і ГРУ у 90-х точилась цілком справжня війна!

То чому не може бути протиріч між різними відділами ФСБ?
Тим більше що і психологічно Кіріл і Пу є абсолютно різними людьми.

пО-щО було ламати стільки стріл?
пощо було виганяти людину, яка могла б бути нашим потенційним союзником?
viewtopic.php?f=3&t=3129&start=60


Ну хоч ТЕПЕР-ТО зі мною Всі погодяться?
знову ж таки і цього разу ваше Мовчання буду трактувати винятково як знак Згоди.

Абзац про стріли я залишив тільки для того щоби Було :-)
тим більше тодішні стріли гарно пасують до теперішніх Списів.

і оце було варто стільки списів ламати ще й ПІСЛЯ мого допису?
не простіше було Відразу погодитися
з тим, що я написав ще 15 Травня, тобто за 10 днів до Виборів Порошенка?

скільки б Дорогоцінного Часу зекономили...
не кажучи вже про інтернет-трафік, знос працюючих компютерів і Електрику - доречі теж. за яку я плачу доречі по 1,5 грв за кіловат.
А потім ми питаємо: чому у нас Економічна криза :-)
Та тому, що отак "економно" використовуємо ресурси, що умудряємось блудити в трьох соснах. та ще й при цьому ще й вважаємо, що то не сосни а русскі Берёзы :-)

як там Матроскін з Простоквашино (доречі - москаль, мабуть) казав: "нам средствов хватает, нам Ума не хватает"

ну і на добивання, а раптом ще хтось не читав:
Народна Філософія або дещо про BIOS
http://maxi-ta.livejournal.com/7874.html

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4627
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: По мнению верующих УГКЦ, поддерживают ли США Майдан?

Повідомлення ShMariam » 13 червня 2014, 11:22

MOD: Всі роздуми на тему "Чому на мої дописи не відповідають" прошу перенести у відповідний розділ "Зауваги і пропозиції" (можете створити нову тему). Тут це офтоп.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

eknagli
дописувач
дописувач
Повідомлень: 103
З нами з: 01 жовтня 2007, 08:21
Звідки: Львів

Re: По мнению верующих УГКЦ, поддерживают ли США Майдан?

Повідомлення eknagli » 13 червня 2014, 12:45

добре, Пані Маряно.
я врахую всі Ваші зауваження :-)
спробую ще раз порушити свої Принципи (при тому одночасно аж два), які вам дуже добре відомі.

але ж пані Маряно, ви ж не тільки Модератор. ви ж ще й Людина, правда ж?

А ПО ТЕМІ Кіріл/Путін у вас Є якісь зауваження до моєї точки зору зразка 15 травня? які я зацитував вище.

між іншим і тему у мому блозі вам би було бажано прочитати. а при вдалому збігу обставин - можете навіть Прокоментувати. Даю СЛОВО Пацана, що я вас там модерувати не буду :-)

ця тема, вона втч і для Вас писалася.
тільки, пліз, не сприйміть це як Пораду-якої-ви-не-замовляли :-)
це просто Акцентування і не більше.
Колгосп, як казав тов.Сталін - завжди є справою ВИНЯТКОВО добровільною :-)

п.с. (пост скриптум, а не Правий Сектор) а можна вас запитати Маряно, а Ким ви були у Попередньому житті?
ну, До того як стали Модератором цього форуму? :-)

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: протиріччя між Кірілом і Пу / наостанок

Повідомлення о.Олег » 13 червня 2014, 13:27

eknagli писав:...Ну хоч ТЕПЕР-ТО зі мною Всі погодяться?..

не можу зрозуміти, звідки у Вас сама ідея про можливість "погодження всіх". В окресленому Вами, наприклад, мені особисто очевидною є роль +Гундяєва в політиці В.В.Путіна, яка не дуже відрізняється від ролі Жиріновского/Кісільова: вибалакують/заявляють (кожен у своєму амплуа) саме те, що височайше соізволєно батюшкою царьом. Така собі метода тримати в одному руслі ріки живого народу: слухай промови тих, хто тобі ближче, але роби те, що "скажет партия"
ОООО
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: По мнению верующих УГКЦ, поддерживают ли США Майдан?

Повідомлення о.Олег » 13 червня 2014, 13:50

eknagli писав:добре, Пані Маряно.
я врахую всі Ваші зауваження :-)
спробую ще раз порушити свої Принципи (при тому одночасно аж два), які вам дуже добре відомі.

але ж пані Маряно, ви ж не тільки Модератор. ви ж ще й Людина, правда ж?

А ПО ТЕМІ Кіріл/Путін у вас Є якісь зауваження до моєї точки зору зразка 15 травня? які я зацитував вище.

між іншим і тему у мому блозі вам би було бажано прочитати. а при вдалому збігу обставин - можете навіть Прокоментувати. Даю СЛОВО Пацана, що я вас там модерувати не буду :-)

ця тема, вона втч і для Вас писалася.
тільки, пліз, не сприйміть це як Пораду-якої-ви-не-замовляли :-)
це просто Акцентування і не більше.
Колгосп, як казав тов.Сталін - завжди є справою ВИНЯТКОВО добровільною :-)

п.с. (пост скриптум, а не Правий Сектор) а можна вас запитати Маряно, а Ким ви були у Попередньому житті?
ну, До того як стали Модератором цього форуму? :-)

перепрошую - особисті питання і коментування модераторіалів - лише в ПП
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: По мнению верующих УГКЦ, поддерживают ли США Майдан?

Повідомлення о.Олег » 13 червня 2014, 13:59

для мене лібералізм (це той, що його називають модернізм, або з префіксом "ультра" - "лібераст")... звинувачення в єресях. У Вас тут десь виступає в якості синоніму до "боягуз" і фігурує "лібераст", тому напрошується саме негативне його (терміну) читання :( , яким Ви... обзиваєте?
аж страшно з Вами розмовляти :D
А для тих, хто хотів би перевірити свої політичні погляди - нова тема-тест в "балачці" - судячи із моїх відповідей я соціал-ліберал :)
ОООО
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

luksander
старець
старець
Повідомлень: 1003
З нами з: 11 грудня 2009, 17:23

Re: По мнению верующих УГКЦ, поддерживают ли США Майдан?

Повідомлення luksander » 14 червня 2014, 21:23

Що Путін і Патріарх Кіріл дві різні людини – ніхто ж не сперечається. Та й «мєста сідєнія» в них різні, то ж нічого дивного в неоднаковості їхніх методів, слів…
Стосовно ж цілі, яку кожен з них планує досягнути – суттєвої різниці немає. Як кажуть в таких випадках «саатєчєствєннікі»: - тє же яйца, только в профіль.
:pardon:


Повернутись до “Церква і Суспільство”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість