По мнению верующих УГКЦ, поддерживают ли США Майдан?

питання з життя Церкви/Суспільства, які не відносяться до тематики інших розділів Форуму

Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor

Аватар користувача
прочанка
старець
старець
Повідомлень: 1692
З нами з: 18 червня 2009, 15:09
Звідки: Львів

Re: По мнению верующих УГКЦ, поддерживают ли США Майдан?

Повідомлення прочанка » 26 лютого 2015, 09:28

УЛьвові знову прощались з Героями... Волонтерами -медиками, які підірвались на фугасі.
На засіданні асоціації гостем був співак, автор і на сьогодні волонтер, який добре знав тих людей. Його слова були спрямовані до курсантів нашої академії сух. військ – це нелюди, орки. Люди так не воюють. Цих людей, які їхали на машині з мед.хрестом розстрілювали чи ще живих, чи вже ні... просив наших майбутніх генералів завжди залишатись людьми.

А потім було в якійсь інтернет газеті повідомлення про похорони, а внизу... коментарі... Кілька впали в око... Я мовчки закрила статтю, чому не заборонять ті дописи? Одні стріляють, інші пишуть... можливо й жителі України. Навіть ворог, загиблий, є вже померлим, а про померлих тільки добре або нічого... навіть про запеклих ворогів... Тому.. нема слів і коментарів
Не бійтеся!

eknagli
дописувач
дописувач
Повідомлень: 103
З нами з: 01 жовтня 2007, 08:21
Звідки: Львів

а хто/що таке США ?

Повідомлення eknagli » 02 березня 2015, 12:10

01.03.15, 0:34 | Новости > Дайджест
США предоставляют Украине устаревшую развединформацию, — WSJ

Американские разведслужбы предоставляют недостаточно полные данные из своих спутников для украинских военных из-за рисков утечки информации россиянам, а также с целью ограничения возможностей для эскалации конфликта.

Об этом говорится в статье The Wall Street Journal, передает Укринформ.

«Белый дом в прошлом году удовлетворил запрос Украины о предоставлении фотоснимков и других разведданных. Но прежде, чем передавать их, американские чиновники зарисовывавют изображения дислокаций российских военных на территории РФ и снижают разрешение таким образом, чтобы расположение противника было нечетким», — пишет автор публикации.

Кроме того данные поступают с задержкой, по крайней мере, на 24 часа. Таким образом эта изображения становятся «менее полезной для украинского военного командования», критикует издание действия американских военных.

Эти шаги, поясняет автор, осуществляются с учетом того, что «поставки американской разведкой данных Украинской могут спровоцировать более агрессивный военный ответ со стороны русских», а снижение качества фотоснимков осуществляется для «уменьшения рисков, что в случае попадания их в руки русских, они смогут получить важные данные о возможностях спутников США».

В то же время, как отмечает газета со ссылкой на свои источники, американские военные и разведывательные агентства поставляют более подробную информацию некоторым украинским чиновникам, которым доверяют в США, и которые считаются надежными.

«Эта информация предназначена только для их глаз, но не для использования на фронте»
, — говорится в статье.

http://hvylya.net/news/digest/ssha-pred ... u-wsj.html

http://www.ukrinform.ua/rus/news/ssha_p ... siyu___wsj

http://www.wsj.com/articles/u-s-intelli ... 1425068644


Попри те що тема вже давно перейшла в іншу область - область обговререння достоїнств, недоліків і різниць плану Путіна та Плану Кіріла в Україні, вважаю за доцільне подати отаку остаточну відповідь і пану Дніпрову, якби так раптом він тут з'явився.

Думаю що Уол-Стріт-Джорнал відповів на всі питання, які цікавили пана Дніпрова?

Але в першу чергу я це цитую для двох категорій людей:
-- для тих наївних, хто вважає Штати САМОСТІЙНОЮ політичною супер-потугою.
-- а також для тих наївних українців, які ще до цього часу живуть під гаслом Остапа Бендера і Кіси Воробянінова:
ЗАГРАНІЦА НАМ ПОМОЖЕ.

Моя Власна думка вигялдає так:
Уол-стріт ХОЧЕ повномасштабної війни між Уа та Ру
а Пентагон такої війни НЕ ХОЧЕ.

Відповідно "точка зору США" утворюється як РІВНОДІЙНА цих двох точок зору а також ІНТЕРЕСІВ ТИСЯЧ інших КОРПОРАЦІЙ, кожна з яких має в цій війні або не-війні свою Точку Зору, оперту на відповідні СВОЇ ВЛАСНІ інтереси.

Тому сама постановка питання "чи підтримують США Євромайдан" є абсолютно некоректна. Бо перш ніж ставити таке питаня, треба спочатку з'ясувати значно складніше питання:
А КОГО конкретно - яку саме з багатьох тисяч "башень" Білого Дому ми будемо вважати "інтересами США"?

скажімо лоббістська компанія Пола Манафорта, який постійно представляв у США інтереси "злочинного режиму Януковича" (а до того представляв там же інтереси Ахметова) це США? чи Не США ?

А ті лоббістські кантори, які організували у США поїздку Юри Єнакієвського (Іванющенка) під приводом того що буцімто він є якимось делегатом України до ООН - це інтереси США чи не-США ?

Сучасним Світом правлять КОРПОРАЦІЇ а не держави.
При тому офіційно ці корпорації представлять ПІДСТАВНІ ОСОБИ,
і ті самі ПІДСТАВНІ ОСОБИ якраз і фігурують у всяких Списках Форбс.
а СПРАВЖНІ власники Корпорацій - люди переважно Маловідомі або невідомі взагалі.


Навіть Моргани і Рокфеллери є всього-лиш симулякрами і "торговими марками", не кажучи вже про всяких Мердоків чи Соросів.

А про ще нижчу категорію ЛЯЛЬОК - про всяких Обам чи Путіних то взагалі мови нема, вони заміняються відразу як тільки для того виникне ПОТРЕБА.

А державну "форму" Корпорації одягають винятково так як одягається військовий Екзо-скелет, якщо ця Корпорація хоче порішати якісь СВОЇ питання військовими методами.
Звісно ПЛАТЯТЬ ЗА ВІЙНУ в ІНТЕРЕСАХ КОРПОРАЦІЙ - прості платники податків.
в тому числі і своїми життями.
ну бо ж мають вони хоч іноді чимось корисним займатися і хоч якось виправдовувати своє безсенсовне існування ))

Але людям (і то дуже багатьом!) ПОДОБАЄТЬСЯ бути іграшками в руках Корпорацій! ось що дивує!
І при тому так поводяться не тільки ті які взагалі нічого не шарять! але й ті які розуміють що відбувається насправді!
http://m-kalashnikov.livejournal.com/21 ... t102914289

НЕ Прав во многом..
direkt_mashin
February 19th, 2015, 06:00 pm
Крым нашь, Вань. потому что у Кролика уже документик лежал о признании недействительным подписанный "предателем" Януковичем ( который и правда с**а) договора Харьковского о продлении аренды Севастополя. который все-таки ГородГерой.. только по этому.. ВОЙНА, б-ть, это не на аватарке мышцу качать

MKregyy Mr
February 19th, 2015, 07:10 pm
Это было бы так, если бы Российское правительство было национально ориентированным, Вань. Как известно чтобы качественно обмануть надо сказать 80% правды и 20% лжи. Так и в делах, присмотрись, что происходит, Крым наш, как и город-герой Севастополь, но разве это главное? Это стандартная разводка барыг.показать лоху, что на его стороне и его развести. Просто интересы бизнеса временно совпали с национальными, в остальном в правительстве так и остались утилизаторы известной национальности:)

direkt_mashin
February 19th, 2015, 07:16 pm
нет. ты проецируешь свое собственное само-сознание. т.е интересы обороны государства тебе пох.. ну так я добавлю, что в Крыму был очень агрессивный "татарский джаамат". там планировались беспорядки косовского размаха.. под эту беду и должны были вводить "миротворцеы нато".. так что еще и гуманитарную катастрофу там предупредили.. с Донбассом история совершенно другая.. там вообще изначально была война ГазПрома с ШеллШеврон .. ты про договор об аренде слыхал?.. сейчас ШеллШеврон слился. т.е ГазПром победил. а отдуваются уже все(( история кривая и все это понимают. поэтому и пытаются как могут разрулить

MKregyy Mr
February 19th, 2015, 07:25 pm
В интересах самообороны страны было вступить в ВТО ранее?:) То есть война Газпрома и ШеллШеврон позволяет не хилые гражданские потери родственников россиян?:) Значит все правительство (не из газпрома ли) все-таки и поклоняется золотому тельцу:)?


Це не вся дискусія, але це - найхарактерніший її момент.

Вор у вора дубінку украл, а дурний москаль тішиться ))
При тому маємо справу далеко не з найдурнішим представником народу.
Він навіть розуміє ЩО ВІДБУВАЄТСЬЯ і попри те тішиться ))

ну то якщо НАРОД радіє від перемоги однієї ТНК над Іншою ТНК, ( а ТНК НЕ МАЮТЬ НАЦІОНАЛЬНОСТІ ! ) то може нам так і треба?
ну бо ж коли і якщо виграє "наша" ТНК, то ми ж теж будемо радіти?
бо куди ж ми з підводного човна подінемося? ))

Іггор
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 248
З нами з: 01 жовтня 2013, 01:03

Re: а хто/що таке США ?

Повідомлення Іггор » 02 березня 2015, 16:22

eknagli писав:Сучасним Світом правлять КОРПОРАЦІЇ а не держави.
При тому офіційно ці корпорації представлять ПІДСТАВНІ ОСОБИ,
і ті самі ПІДСТАВНІ ОСОБИ якраз і фігурують у всяких Списках Форбс.
а СПРАВЖНІ власники Корпорацій - люди переважно Маловідомі або невідомі взагалі.

Відомі і ніби розумні люди в самих штатах продовжують (мабуть по наївності) думати не так: http://meganovosti.net/news/9/2851480-full.html
А може то під США якраз і розуміється та більшість корпорацій? Ну не простим же громадянам зиск мати?
Доречі, Ви не змогли б перекласти для нас кілька свіжих статей про Україну цього автора? http://www.paulcraigroberts.org/category/articles/

Аватар користувача
прочанка
старець
старець
Повідомлень: 1692
З нами з: 18 червня 2009, 15:09
Звідки: Львів

Re: По мнению верующих УГКЦ, поддерживают ли США Майдан?

Повідомлення прочанка » 07 березня 2015, 18:54

РПЦ назвало войну с Украиной «Священной», а оккупацию территории Украины Крестовым Походом
http://uorvik.livejournal.com/199051.html

пізнавальна :( стаття, а коментарі... свідчать про мислення пересічного громадянина Московії
Не бійтеся!

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2907
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: По мнению верующих УГКЦ, поддерживают ли США Майдан?

Повідомлення andrivovk » 08 березня 2015, 15:13

прочанка писав:РПЦ назвало войну с Украиной «Священной», а оккупацию территории Украины Крестовым Походом
http://uorvik.livejournal.com/199051.html

пізнавальна :( стаття, а коментарі... свідчать про мислення пересічного громадянина Московії


А ось тут навпаки, протилежна думка священика РПЦ. http://www.pravmir.ru/protoierey-dimitr ... opomnites/ Аж дивно, що серед них є деякі адекватні. :pardon:
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Аватар користувача
прочанка
старець
старець
Повідомлень: 1692
З нами з: 18 червня 2009, 15:09
Звідки: Львів

Re: По мнению верующих УГКЦ, поддерживают ли США Майдан?

Повідомлення прочанка » 09 березня 2015, 12:21

http://press-centr.com/ua/news/Dvi-ukra ... iddav-Rosi
Дві українські церкви Онуфрій віддав Росії
Не бійтеся!

eknagli
дописувач
дописувач
Повідомлень: 103
З нами з: 01 жовтня 2007, 08:21
Звідки: Львів

Re: в інформ-суспільстві виграє той, хто краще Збреше

Повідомлення eknagli » 11 березня 2015, 17:05

хочу почати з невеликого вступу.
що таке інформаційне суспільство?
хто в ньому "зверху"?
Скажімо у феодальному суспільстві зверху були ті хто зміг зібрати більш щільну і більш мотивовану Банду і хто вмів краще махати Шпагою. або Сокирою.

У капіталістичному суспільстві зверху були ті хто вмів ЗАКОННІШЕ ВКРАСТИ.

А яка риса найбільш помічна в суспільстві інформаційному?

Такою рисою є ВМІННЯ ГАРНО ЗБРЕХАТИ.
Хто краще збреше, той і на коні.


Тому відповідно найбільш помічною рисою з протилежного боку барикад є вміння ВІДРІЗНИТИ БРЕХНЮ ВІД ПРАВДИ.
А в єнзику польскім це звучить як "нє даць ся набраць".

Відповідно головним героєм з одного боку фронту є Брехун-Провокатор.
А головним його Помічником по цей бік фронту є...
...ДУРЕНЬ!

Тобто той, хто легковірно собі бере будь-яку інформацію (зазвичай ту, яка йому-особисто ПОДОБАЄТЬСЯ) і розповсюджує її НЕ ПЕРЕВІРЯЮЧИ ДЖЕРЕЛ.

Ось скажімо пан Уорвік, якого тут зацитувала одна пані:
РПЦ назвало войну с Украиной «Священной», а оккупацию территории Украины Крестовым Походом
http://uorvik.livejournal.com/199051.html


І я тому пану майже 4 доби тому задав запитання, короткий зміст якого зводиться до: а Які єст Джрудла?
див пост:
Друже Уорвік.
maxi_ta
2015-03-07 07:15 pm
Ваша про-українська позиція є вельми цінною.
Але все ж мушу дещо уточнити.
...


тобто Лавров - ВІРМЕНСЬКИЙ ПРОВОКАТОР-дипломат (а це вже за означенням - БРЕХУН) сказав нібито хтось в рпц назвав війну "священною".
зрозуміла річ що на нікого конкрето він не посилався ))
ну він же ПРОФЕСІЙНИЙ БРЕХУН! ))

Профейсійний брехун сказав і... ПІШЛО-поїхало ЯК БРЕХНЯ ПО СЕЛІ.
А перевіряєш ДЖЕРЕЛА.
а нету!

Ось на сайті правмір.ру, такої заяви за ЧОТИРИ ДНІ не зявилося.
А МАЛА Б ЗЯВИТИСЯ!
бо ж "священну війну" не оголошують пошепки у власному кльозеті.
СВЯЩЕННУ ВІЙНУ ТРЕБА ОГОЛОШУВАТИ ЯКНАЙШИРШЕ.

Але на жодному ОФІЦІЙНОМУ РЕСУРСІ РПЦ до цього часу нічого подібного немає.

А от на БРЕХЛИВИХ інформ-ресурсах таких цитувань-перецитувань - НАВАЛОМ.

Але може саме цей сайт (правмір.ру) демонстративно ігнорує Кіріла?
може Кіріл не заплатив цьому сайту за ПІар?
та ніби ні:

Патриарх Кирилл: Отрицая Божию правду, мы разрушаем мир
http://www.pravmir.ru/patriarh-kirill-o ... shaem-mir/

Патриарх Кирилл обеспокоен недостаточным финансированием конкурса «Православная…
http://www.pravmir.ru/patriarh-kirill-o ... itsiativa/

отже ВІРМЕНСЬКИЙ ПРОВОКАТОР Лавров виграв, взявши цитату про священну війну буквально ЗІ СТЕЛІ.
і ДУРНІ йому ПОВІРИЛИ! і його з цим можна щиро привітати ))

але то ніц злого - на дурнях СВІТ ТРИМАЄТЬСЯ.
Про це ліса Аліса і Кот Базіліо у фільмі про Буратіно співали ))


ось маємо ЩЕ ОДНУ БРЕХНЮ:
http://obozrevatel.com/crime/96543-upts ... ijskim.htm
Власник оборзєявтєля - (особа відомої національності) Бродський

http://ru.tsn.ua/politika/cerkovnyy-ska ... 14611.html
Власник 1+1 (і відповідно під-програми ТСН) - Коломойський - теж особа всім відомої національності.

І це не дивно. Їм обом вигідно щоб ГОЇ трохи потлумили один-одного.
адже в країні і без того - БЕЗРОБІТТЯ.

а ось так виглядає ПРАВДА:
УПЦ московського Патріархату заявляє що не визнавала Крим за Росією.
http://zik.ua/ua/news/2015/03/10/upts_m ... eyu_570936

юридична служба мос-патріархії: Сімферопольська єпархії залишається частиною УПЦ (мп)
http://www.pravmir.ru/yuridicheskaya-sl ... styu-upts/

але ДУРНЯМ дуже хотілось би перетворити міжнаціональний конфлікт на Міжрелігійний.
Що своєю чергою автоматично мало б помножити кількість жертв як мінімум на 100.


І якщо для недо-олігарха Бродського і ОЛІГАРХА Коломойського такий конфлікт є природньо-корисним, бо ж у результаті кількість гоїв стане меншою відповідно якість їх стане вищою.
То чому на цю провокаційну Травлю ієрархів УПЦ МП ведуться інші сили (зокрема наші ж таки УРРРРА-ПАТРРРРРІОТИ) - оце загадка природи.

але здається на це питання ще років 40 тому вже відповіли Базіліо і Аліса ))

Міра
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 340
З нами з: 25 лютого 2013, 09:52
Звідки: Львів

Re: По мнению верующих УГКЦ, поддерживают ли США Майдан?

Повідомлення Міра » 11 березня 2015, 19:23

Цікава інформація, теж думаю, що свідомо розпалюють ненависть між людьми.

Якби Ви ще так зневажливо не писали, то краще б сприймались дописи.
Хто буде намагатися спасти своє життя, той його погубить; а хто його погубить, той збереже його живим.
Лк.17,33

eknagli
дописувач
дописувач
Повідомлень: 103
З нами з: 01 жовтня 2007, 08:21
Звідки: Львів

Хто старший уряд США чи МВФ ?

Повідомлення eknagli » 16 березня 2015, 13:09

Виходячи з поточних подій у Москві і в Кеніґсберґу, мені чомусь здається, що тема Путін VS Кіріл вже вичерпана? ))

Патриарх Кирилл открыл в Калининграде первый форум Всемирного русского народного собора
13 марта 2015 в 08:46
http://klops.ru/news/obschestvo/105793- ... ogo-sobora
http://klops.ru/news/obschestvo/105875- ... emu-narodu

Тому спробую продовжити ту єдину тему, яка тут ще має сенс, тему "що таке США":

перепрошую, що не відповів пану:
Іггор » 02 березня 2015, 16:22
viewtopic.php?f=3&t=3129&start=180#p57056

США уже начали грабить Украину: эксперт

Известный американский экономист и публицист Пол Крейг Робертс опубликовал на своем сайте анализ ситуации, в которой оказалась Украина.

По его мнению, киевские протесты были организованы Вашингтоном для того, чтобы разместить базы НАТО у границ России и «разграбить» Украину, навязав ей кредит МВФ. И этот «грабеж», пишет Крейг, уже начался. А идеалисты, протестовавшие на Майдане, оказались

http://meganovosti.net/news/9/2851480-full.html


Ну що я можу сказати з цього приводу?
По наївності чи може просто по СТАРОСТІ ))
може йому просто не дають внуків бавити? ))
але зрештою його внуки вже мабуть давно виросли, тому йому геть зовсім нема чим зайнятися )

Адже людині через пару днів стукне 76 років.
Для аналітика це вже занадто серйозний вік, щоб сприймати всерйоз те що він пише.
Все його життя пройшло в період Холодної Війни, тому і термінологія - відповідна. і ця Термінологія ТЕПЕРІШНЬОМУ часу абсолютно не відповідає.

пограбувати через Нав'язування кредитів МВФ - ПОГОДЖУЮСЬ.
Але до чого тут США????
Який Штатам інтерес від заробітків МВФ???
МВФ є абсолютно окремою корпорацією зі своїми власними шкурними інтересами.

Можливо деякі представники Уряду США ( та ж таки колишня буфетчиця на російському круїзному лайнері - Вікторія Нуланд ) і діяли в інтересах МВФ.
Але я не думаю, що Нуланд ділилася цим калимним підробітком з Обамою ))
не кажучи вже про решту американського народу )))

Штати самі платять банкірам, які є учасниками системи МВФ, велетенську ДАНИНУ.
Білл Клінтон, який вирішив цей бардак припинити, вивівши економіку США у ПРОФІЦИТ БЮДЖЕТУ, тут же був дискредитований за допомогою секс-скандалу.

І цей секс-скандал з Монікою Лєвінскі дуже наочно ілюструє тему: "ХТО в хаті хазяїн": світова фінансова мафія чи якийсь там президент США.


А може то під США якраз і розуміється та більшість корпорацій? Ну не простим же громадянам зиск мати?


ну не знаю чи це в-принципі можливо.
а як порахувати ту "більшість"?
Як можна узгодити інтереси нафтового магната з Техасу, який зацікавлений в припиненні імпорту нафти з Лівії і в монополізації ринку США, з одного боку
з інтересами власника декількох нафтових танкерів, який цю нафту з Лівії привозить?
Адже це - діаметрально-протилежні інтереси.

Це крихітна Голандія може собі дозволити формулу: Інтереси Філіпс - це інтереси Голландії.
А зробити щось подібне у Штатах? нереально.
Ось скажімо внаслідок штучного зниження цін на нафту, у США вже збанкрутувало дві (з чотирьох) компаній, які займались видобутком сланцевого газу.
Ліс рубають - тріски летять.
ця формула - не тільки і не стільки російська ))

Головними гравцями на політ-ринку США (за моїми уявленнями) є тільки БАНКІРИ і Засоби Масової Дезінформації. Інтереси всіх решти гравців (включно з Пентагоном і ВПК) задовільняються тільки в тій частині, в якій вони не суперечать інтересам перших двох гравців (які по суті являють собою одне ціле).

Доречі, Ви не змогли б перекласти для нас кілька свіжих статей про Україну цього автора? http://www.paulcraigroberts.org/category/articles/

ай ем соррі, але я не настільки сильний в інгліш щоб перекладати.
Читати для себе - це одне, перекладати - зовсім інше.
Тим більше Крейг - це все ж таки щось занадто застаріле для перекладу.
Робертс, Пол Крейг — Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/ Робертс,_Пол_Крейг
Пол Крейг Робертс (англ. Paul Craig Roberts; род. 3 апреля 1939 года, Атланта (Джорджия)) — американский экономист, политический и экономический

Тим більше що він - ще й Овен, а я цей знак щось явно недолюблюю ))

І спробую продовжити тему Штатів ось таким чином:

США зробили все, щоб позбавити Україну ядерної зброї, казали про те, що дозволять Росії вдертися - дипломат
20:22 15 березня 2015 | ПОЛІТИКА

В 1990-х роках Сполучені Штати Америки зробили все, щоб позбавити Україну ядерної зброї.

Про це в ході телемарафону "Україна понад усе" заявив поет і громадський діяч, надзвичайний і повноважний посол України Дмитро Павличко.

"Політичний консультант Клінтона сказав мені прямо, як голові комісії закордонних справ парламенту: "ми дозволимо Росії зайти на вашу територію військами і забрати у вас ядерну зброю силою". Я у відповідь сказав, що "ми не хочемо віддавати ядерну зброю Росії, ми хочемо віддати її Вам"!
Я розумів, що ми не зможемо утримувати цю зброю, але не хотіли її віддавати Росії. Саме США тиснули на нас і зробили усе, щоб Україна ядерної зброї позбавилася, це була їх політика. Америка змусила нас віддати ядерну зброю", - каже Павличко.

http://www.5.ua/polityka/SShA-zrobyly-v ... 73360.html


Тобто фактично ще у момент підписання Будапештського меморандуму ВСІ його сторони розуміли, що він не вартує навіть того паперу, на якому він написаний....
це спеціально для тих хто до цього часу живе іллюзіями про "ЗАГРАНІЦА НАМ ПОМОЖЕ".


Інші "євросоюзнички" поводяться аналогічно
http://ua.korrespondent.net/business/34 ... kraini-zmi

Видать Прага заскучила за російськими танками? ))

Глава МЗС Франції: ми не оголошуватимемо війну Росії
http://www.eurointegration.com.ua/news/ ... 2/7031407/

Британія запевнила, що не постачатиме зброю Україні
http://zaxid.net/news/showNews.do?brita ... Id=1341885

Туск натякає, що Захід не готовий воювати за Україну
http://www.eurointegration.com.ua/news/ ... 1/7031697/
http://www.sfora.pl/polska/Nie-ma-zgody ... jny-a76337


Але.
чому ж представники Цивілізованого світу не хочуть мати з нами справу?

бо ми живемо під двома головними гаслами: ЦІЛИЙ СВІТ НАМ ЩОСЬ ВИНЕН
і
АНАРХІЯ - МАТЬ ПОРЯДКА !

Часткова ілюстрація другої тези - у Тараса Возняка:

Парадоксальні результати розгрому Путіним Донбасу.

Тарас Возняк, 7 грудня 2014
...
Шосте – це дуже неприємний для українців-традиціоналістів парадокс. Чи не нагадують вам усі ці донбаські попандопула – захарченки-пушиліни-мозгові – наших славних отаманів: Махна, Зеленого, Ангела, Григор’єва і т.д.? Серед останніх, звісно, було багато українських патріотів – так як вони розуміли своє українство – у межах свого села. Але я не про патріотизм – на Дону та на Кубані були свої патріоти «за царя и Отечество». Згадайте, які козачки допомагали анексовували Крим – чи не наші братчики-кубанці – кусали Неньку-Україну? Перебранці по-путінськи – з нагайками та шликами… Витонченого садизму у нього не відбереш. Але я знову не про те, а про народну стихію. Таку, яка й виродилася на Донбасі у мафіозну отаманщину – війну всіх проти всіх. Я про отаманщину як таку, про політичну культуру вирішення суспільних проблем. Ці угрупування нічим не нагадують строгу й у чомусь навіть похмуру структуру УПА. Бо інша політична культура. Так, зараз на Донбасі рубаються між собою десь близько 50 мафіозних угрупувань. Згадайте «весілля в Малинівці». Одним словом – парадокс це чи ні, але це теж гримаса нашого козацького минулого з його отаманами, яке так підвело нас у Перших Визвольних змаганнях 1917-1921 рр. Це я любителям реконструкції козаччини.
І останнє, щоб зовсім вже кинути у ступор опонентів: а з нашого боку фронту немає таких отаманів? Всіх наших славних комбатів. З усім тим негативом, який тягнеться не лише з патріотичної традиції українства, але й з «Весілля у Малинівці». З погрозами в умовах російської агресії розвернути добровольчі батальйони на Київ. То хто з ким б’ється? Ото ж бо…

http://zaxid.net/news/showNews.do?parad ... Id=1332870


Правда я не пригадую щоб ТРАДИЦІОНАЛІСТИ молилися на Зеленого і Махна,
ну але як для штатного ліберала, то що не надто велика брехня ))

І дуже дивно чому пан Возняк не згадав про ОТАМАНЩИНУ Євро-МАЙДАНУ?
Адже отаманщина Добровольчих Батальйонів є тільки НАСЛІДКОМ-продовженням Майданної отаманщини!

Врешті-решт аналогія між Майданом і Запорізькою Січчю звучала і не один раз. Справжня Запорізька Січ у Центрі Києва, у центрі найбільшої країни Європи - це ж так прогресивно!

І чому пан Возняк ТОДІ ні слова не сказав, що йому ця вся АНАРХІЯ не подобається?

Висновки Возняка тут не мають великого значення, головне - КОНСТАНТАЦІЇ ФАКТІВ. хоч ці константації є у пана Тараса у доволі урізаному вигляді.

А факти є такі, що Українці є ВРОДЖЕНИМИ АНАРХІСТАМИ.
що на мову цивілізації перекладається словом ВАРВАРСТВО.


А з Варварами (як з російськими так і українськими) цивілізовані народи не хочуть мати нічого спільного.
і вони мають на це повне Право.

Іггор
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 248
З нами з: 01 жовтня 2013, 01:03

Re: По мнению верующих УГКЦ, поддерживают ли США Майдан?

Повідомлення Іггор » 18 березня 2015, 00:33

eknagli писав:пограбувати через Нав'язування кредитів МВФ - ПОГОДЖУЮСЬ.
Але до чого тут США????
Який Штатам інтерес від заробітків МВФ???
МВФ є абсолютно окремою корпорацією зі своїми власними шкурними інтересами.
По будь-якому питанню з бідною та залежною від долара країною буде легше домовитись, або вірніше - нав"язати їй свою волю.

eknagli писав:Штати самі платять банкірам, які є учасниками системи МВФ, велетенську ДАНИНУ.
Білл Клінтон, який вирішив цей бардак припинити, вивівши економіку США у ПРОФІЦИТ БЮДЖЕТУ, тут же був дискредитований за допомогою секс-скандалу.

І цей секс-скандал з Монікою Лєвінскі дуже наочно ілюструє тему: "ХТО в хаті хазяїн": світова фінансова мафія чи якийсь там президент США.

eknagli писав:Головними гравцями на політ-ринку США (за моїми уявленнями) є тільки БАНКІРИ і Засоби Масової Дезінформації. Інтереси всіх решти гравців (включно з Пентагоном і ВПК) задовільняються тільки в тій частині, в якій вони не суперечать інтересам перших двох гравців (які по суті являють собою одне ціле).
Хто хазяїн і хто кому служить? Ні, ця тема про те чи підтримували США майдан. А вже країну ми уособлюємо в першу чергу з її керівництвом, навіть якщо за кулісами є значно впливовіші люди.

eknagli писав:ну не знаю чи це в-принципі можливо.
а як порахувати ту "більшість"?
Як можна узгодити інтереси нафтового магната з Техасу, який зацікавлений в припиненні імпорту нафти з Лівії і в монополізації ринку США, з одного боку
з інтересами власника декількох нафтових танкерів, який цю нафту з Лівії привозить?
Адже це - діаметрально-протилежні інтереси.
Для більшості корпорацій, які як Ви вважаєте керують світом, в стратегічному плані світ має лишатися однополярним та глобалізованим.

eknagli писав:Читати для себе - це одне, перекладати - зовсім інше.
Тим більше Крейг - це все ж таки щось занадто застаріле для перекладу.
Тим більше що він - ще й Овен, а я цей знак щось явно недолюблюю ))
Втілення передбаченого, на мою думку є найкращим показником професіоналізму аналітика. Ось, як правда, ще одне тому підтвердження: http://mignews.com.ua/biznes/5049142.html
Крейг писав про все це можливо ще на початку квітня минулого року.
Якщо Ви не дуже добре володієте англійською, - не перекладайте. Я думав Вам це просто.

eknagli
дописувач
дописувач
Повідомлень: 103
З нами з: 01 жовтня 2007, 08:21
Звідки: Львів

методологія Брехні: Від Мердока і Блумберга до всяких Уорвік

Повідомлення eknagli » 23 березня 2015, 23:03

Спершу подам розгорнуту відповідь на тему згадуваного тут раніше жежиста Уорвіка, який через 13 днів від мого запитання таки на нього спромігся відповісти.
і це була типова ситуація коли "краще жувати ніж говорити".

Писати відповідь до його журналу немає сенсу, але таку відкриту відповідь на його допис я таки написав у свому журналі:
Що нам робити з проукраїнським Б...?
http://maxi-ta.livejournal.com/18885.html

Далі відповідаю на питання пана Іггор.
По будь-якому питанню з бідною та залежною від долара країною буде легше домовитись, або вірніше - нав"язати їй свою волю.

Україна залежить від долара, це правда. Але долар практично майже зовсім не залежить від США (у всякому випадку від Уряду США), а тільки ві ФРС.
А це - система Приватних банків, зав'язана на лондонське Сіті і Швейцарію.
А яку саме волю нам хоче нав'язати Америка?
Навіть якби вони конфісковували весь об'єм нашого ВВП, то цей об'єм для Америки такий мізерний, що цього "прибутку" ніхто в Америці навіть би і не відчув.
Вони на туалетний папір витрачають більше.
Хто хазяїн і хто кому служить? Ні, ця тема про те чи підтримували США майдан. А вже країну ми уособлюємо в першу чергу з її керівництвом, навіть якщо за кулісами є значно впливовіші люди.

тема справді сформульована так, але це зовсім не означає, що це вдале формулювання і що на це питання є сенс відповідати ))
можливо хтось і уособлює країну з тими піар-менеджерами які виступають Публічно від її імені в зомбоящику.
Але я до числа таких людей не належу, так що соррі.
Мені цікаві Тільки ті, хто стоять за кулісами.
Публічні політ-ляльки мені абсолютно не цікаві.
Для більшості корпорацій, які як Ви вважаєте керують світом, в стратегічному плані світ має лишатися однополярним та глобалізованим.

а ви важаєте що світом керують не корпорації? хто ж тоді?
в стратегічному плані до 1940 року лідером світу вважалась Франція.
Зараз цю нелегку ношу несуть США.
А вже через декілька років її може перейняти Китай.
Той самий Китай, до якого втч "американські" Корпорації переносять виробництво зі США і Уряд США абсолютно нічого не може вдіяти з цим процесом, хоча він Америці крайнє невигідний.

І таки-так світ залишиться Однополярним ))
Тобто Корпоратократія справді зацікавлена в тому щоб Поліцейський у світі був тільки один.
однак претендувати на роль Регіональних Поліцейських можуть багато країн.

І мармиза Головного поліцейського і надалі буде Періодично змінюватися, щоб він людям не набридав своєю одноманітністю ))
Але тільки на роль Поліцейських а не на роль Прокурорів чи Суддів )
Бо ці ролі вже давно зайняті.
І вакансій там явно не намічається.
Втілення передбаченого, на мою думку є найкращим показником професіоналізму аналітика. Ось, як правда,
ще одне тому підтвердження: http://mignews.com.ua/biznes/5049142.html
Крейг писав про все це можливо ще на початку квітня минулого року.

скупили/скуплять/можливо скуплять Ротшільди а не США.
Штатам - як Уряду, а тим більше як-Народу - від тої скупки ні тепло ні холодно.
американским инвестиционным фондом Franklin Templton в интересах американского семейства Ротшильдов. Такой вывод следует из сообщения информагентства Bloomberg.
http://mignews.com.ua/biznes/5049142.html

типова брехня якогось фахового провокатора з кантори Блумберга. вони такі самі американські як я - індонезійський ))
Наголошую ще раз: банкіри, так само як і власники найбільших медіа-імперій (Мердок, Блумберг а також анонімні власники Рейтерс та Бі-Бі-Сі) - це абсолютно окремі корпорації.
які від Урядів держав практично не залежать.
Банківські та дез-інформаціїйні Корпорації - це структури зі своїми абсолютно окремими інтересами, правилами гри і законами фізики.
Якщо Ви не дуже добре володієте англійською, - не перекладайте. Я думав Вам це просто.

навіть якби це мені було Дуже просто, то безкоштовно такі послуги ніхто нікому вже давно не надає.
переклад - доволі дорога штука.
навіть в епоху автоматизованих електронних перекладачів.

дещо цікаве про те як "працюють" інформ-корпорації починаючи десь від 1970-х
можна прочитати ось тут:

Ретроспектива2005. ЛГ. Клаус Бахман. Імпортована Медіареволюція. історія питання.
http://maxi-ta.livejournal.com/19126.html

Ретроспектива2005. ЛГ. Якуб Логінов. Сучасні польські ЗМІ як суспільна проблема.
http://maxi-ta.livejournal.com/19341.html

Правда там нема і не може бути Всієї правди.
Зокрема, там не всі речі названі своїми іменами.
А так само часто переплутані причини і наслідки.
Але там наведений цікавий Фактаж про Стиль роботи Медіа-Корпорацій.
Як для інформації для роздумів, тексти - цілком підходять.

Іггор
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 248
З нами з: 01 жовтня 2013, 01:03

Re: По мнению верующих УГКЦ, поддерживают ли США Майдан?

Повідомлення Іггор » 25 березня 2015, 11:22

eknagli писав:Україна залежить від долара, це правда. Але долар практично майже зовсім не залежить від США (у всякому випадку від Уряду США), а тільки ві ФРС.
А це - система Приватних банків, зав'язана на лондонське Сіті і Швейцарію.
Щодо Лондона та Швейцарії, сподіваюся Ваші висновки роблені не з Інтернету, де так багато брехні та провокаторів, і не з засобів дез-інформації.

eknagli писав:А яку саме волю нам хоче нав'язати Америка?
Я не знаю, але Крейг пише про бажання Вашингтона розмістити бази НАТО біля кордонів з Росією.

eknagli писав:Навіть якби вони конфісковували весь об'єм нашого ВВП, то цей об'єм для Америки такий мізерний, що цього "прибутку" ніхто в Америці навіть би і не відчув.
Вони на туалетний папір витрачають більше.
Пограбувати, як писав Крейг, але не для того щоб розбагатіти, але щоб ще більше узалежнити від себе. Бідна країна не могтиме себе захищати і змушена буде погодитись на "когті НАТО".

eknagli писав:Мені цікаві Тільки ті, хто стоять за кулісами.
Публічні політ-ляльки мені абсолютно не цікаві.
Банкіри полюбляють казати що гроші люблять тишу. Тому мені не зрозуміло, чому корпорації через ляльок організовують або підтримують кольорові революції, в результаті сіючи хаос та розруху?

eknagli писав:а ви важаєте що світом керують не корпорації? хто ж тоді?
Бог - єдиний хто усім керує.

eknagli писав:І таки-так світ залишиться Однополярним ))
Ви про це так кажете, як ніби він і був завжди однополярним. Я іншої думки: Цей світ не може бути однополярним, цей грішний світ де князем є сатана, не може довго жити у згоді та мирі. Сьогодні світ вже не є однополярним і я б так може і не думав, якби поліцейський примусив РФ повернути нам Крим.

eknagli писав:скупили/скуплять/можливо скуплять Ротшільди а не США.
"Европа" стає ближче: http://forbes.ua/ua/news/1391227-moodys ... defoltnogo

Крейг писав:В заключение он отмечает, что правительства государств-должников подписываются на программы МВФ и обкрадывание своего населения, потому что подкуплены. «По сравнению с коррупцией, которая обрушивается сейчас на Украину, предыдущий режим будет выглядеть честным», - убежден автор Пол Крейг Робертс.

В итоге «доверчивые простофили» будут сожалеть о Майдане до конца жизни, резюмирует Пол Крейг Робертс.
Незрозуміло тільки, чому шкодуватимуть простофілі, якщо платитиме усе населення? Для простофіль боротьба триває: Кляті москалі усьому вина, ну і влада наша, як завжди.

eknagli
дописувач
дописувач
Повідомлень: 103
З нами з: 01 жовтня 2007, 08:21
Звідки: Львів

лайф із нот тру )

Повідомлення eknagli » 25 березня 2015, 22:43

> > І таки-так світ залишиться Однополярним ))
> Ви про це так кажете, як ніби він і був завжди однополярним. Я іншої думки: Цей світ не може бути однополярним, цей грішний світ де князем є сатана, не може довго жити у згоді та мирі. Сьогодні світ вже не є однополярним і я б так може і не думав, якби поліцейський примусив РФ повернути нам Крим.

Завжди Не був. але відколи зявилась єдина банківська система, він мусить бути більш-менш однополярним. інакше - повний Хаос.

Відносно повернення Криму, то тут якраз все доволі просто. НАЧАЛЬНИК поліцейського відділку просто не дає Поліцейському ВКАЗІВКИ на те щоб він "розібрався" з порушником )
А властиво з якої рації ми вважаємо, що "ті хто керують світом" мають бути зацікавлені в тому щоб Росія повернула Крим Україні?
Тим більше що ви самі кажете, що світ грішний і править сатана.

з якого б то переляку сатана мав бути зацікавлений у Справедливості? ))

Росію в Криму явно загнали в пастку.
Пастку ніяк не меншу ніж Афганська у 1979 і Сербська у 1914.

Через кримсько-татарське питання Росія однозначно ввійде в конфлікт з Туреччиною. Недавній приїзд Ердогана до Києва - перша ластівка майбутньої українсько-турецької "військової коаліції" на зразок коаліції Хмельницького. тільки цього разу та коаліція буде розвернута в протилежний бік.

Тобто ми ще можемо побачити конфлікт, який цілком може повторити Кримську війну зразка 1854 року. Тільки в цій війні Росія буде перебувати у ще гіршому становищі ніж 160 років тому. бо крім Туреччини, проти неї буде і Грузія і Україна.
А за кулісами - традиційно Англія, Франція і плюс США. які 160 років тому були ще в колисці.

Так виглядає, що Туреччина - єдина країна НАТО, якої "заходу" Не Шкода.
До того ж обидві країни і Росія і Туреччина виявились доволі міцними горішками, які не допустили у себе "майданних революцій".
Такі речі їм теж ніхто не вибачить.

На користь цієї версії - інформація про зрив будівництва всіх проектів "південних потоків". Як через Туреччину так і по дні Чорного Моря.
Справді - навіщо Корпораціям там щось будувати, якщо є велика ймовірність що ця територія стане акваторією бойових дій?

До аргументів за цю війну також можна додати надзивчайно Люту позицію Вірмен (для яких Турки є найлютішими ворогами через різню 1915 року), адже найжахливішу антиукраїнську позицію займали саме контрольовані Вірменами засоби масової інформації - ЛайфНьюз та Рт.Ком

голова Рт.ком - Маргарита Симоньян:
http://m-simonyan.livejournal.com/

Гендиректор News Media заявил о генетической ненависти русских к украинцам
18-08-2014

Генеральный директор News Media и председатель совета директоров "Известий" Арам Габрелянов заявил о генетической ненависти русских к украинцам и сравнил ее с ненавистью евреев к немцам. Об этом он 17 августа написал в социальной сети.

"В генетический код русских вписывается ненависть к украинским нацикам (западенцам), так же как у армян вписана к туркам, а у евреев к немцам", — отметил Габрелянов.

Стоит отметить, что News Media является издателем "Известий", Lifenews и Русской службы новостей.

Ранее сын Арама Габрелянова Ашот, являющийся гендиректором Lifenews, прокомментировал введенный Владимиром Путиным запрет на ввоз зарубежных продуктов в Россию и заявил...
https://twitter.com/AramAshotich/status ... 3547473920
http://newsrbk.ru/news/987379/987379

І найбільший російський яструб - зовсім не Путін а вірменин Лавров:
У Сергея Лаврова грузинские корни, но армянская кровь
http://www.vremya.ru/2005/28/5/118629.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/ Лавров,_Сергей_Викторович

а нормальні вірмени які живуть у себе на Батьківщині думають так:
Тигран Хзмалян – об армянах, которые учат русских великорусскости
2014-07-27
К когорте “пророков” рашизма относятся театральный режиссер
Сергей Ервандович Кургинян,
открыто призывающий убивать украинцев и сбивать их самолеты, политолог
Андраник Мовсесович Мигранян,
оправдывающий агрессию Путина против Украины гитлеровским аншлюсом Австрии, главред главного вредоносного телерупора “рашизма” Russia Today (RT)
Маргарита Симоновна Симоньян,
наконец, хозяин газеты “Известия”и одиозного ТВ “LifeNews”
Арам Ашотович Габрелянов.
Обратите внимание – это поистине столпы путинского режима,


а если смотреть на них издалека, с точки зрения конспирологии, так они чуть ли не “армянское лобби” в Кремле. Мы здесь лучше всех знаем, что это не так, а как раз наоборот. Эти “столпы и пророки” глазом не моргнут, променяв и продав Родину своих предков за 30 имперских сребренников с профилем своего кесаря.
http://ru.1in.am/1055382.html

Ясна річ що у вірмен, які живуть у Вірменії (Хзмалян) і у вірмен, які "вписалися" в політ-еліту Росії і живуть у Москві, доволі різні погляди на геополітику ))
Бо у випадку російсько-турецької війни під роздачу потрапить в першу чергу Вірменія (яка межує з Туреччиною і є головним союзником Росії на Закавказзі) а не Москва.

але таки так. наразі все це - тільки фантастика.
Просто коли це все вже Почнеться - думати буде запізно ))
Пограбувати, як писав Крейг, але не для того щоб розбагатіти, але щоб ще більше узалежнити від себе. Бідна країна не могтиме себе захищати і змушена буде погодитись на "когті НАТО".

кігті нато - це фантастика на рівні з Бабаєм ))
http://www.depo.ua/rus/politics/strany- ... 2015145500
З посиланням на:
http://www.economist.com/blogs/economis ... explains-6
http://www.nato.int/cps/ru/natolive/off ... _17120.htm

цитую заради найпопулярніших коментів, які певною мірою є еквівалентом "громадської думки":
Rosja prezy muskuly tuz przy polskiej granicy. Ogromne cwiczenia
http://www.sfora.pl/swiat/Rosja-prezy-m ... nia-s76605
Popularne komentarze
Brighton godzine temu
Nie bronie nikogo ale jak NATO cwiczy przy rosyjskiej granicy to niby jest OK??? Niech sobie tam u siebie robia co chca.
12+

Gosc 53 minuty temu
Ha ha ha ,,to my'' kto ja pytam zobaczysz jak cos sie zacznie gdzie bedzie NATO.
Gosc Debilu NATO to my.
8+

тобто навіть поляки, які є ЧЛЕНАМИ НАТО не вірять у те що їх хтось буде захищати крім власної армії! )
> > eknagli написав:
> > Мені цікаві Тільки ті, хто стоять за кулісами.
> > Публічні політ-ляльки мені абсолютно не цікаві.

> Банкіри полюбляють казати що гроші люблять тишу. Тому мені не зрозуміло, чому корпорації через ляльок організовують або підтримують кольорові революції, в результаті сіючи хаос та розруху?

Все правильно кажуть банкіри. і ті що сіють хаос - теж все роблять правильно. ніякого протиріччя тут немає ))
там де знаходяться їхні Головні банки - ЗАВЖДИ ТИША.
Тиша є в ОДНОМУ МІСЦІ а Хаос - в ПРОТИЛЕЖНОМУ.

У результаті створеного в Колонії штучного Хаосу, гроші (в першу чергу гроші олігархів) будуть ВТІКАТИ В БІК ТИШІ, тобто до Англії та до Швейцарії ))
Все як на полюванні - одні заганяють інші ловлять ))

Яценюк, коли йому було ще років десь коло 27, коли він ще у Криму працював, в інтервю газеті "Експрес" прямо говорив про швейцарських франк як "валюту втечі". Якщо дуже конче треба то я знайду точніші дані про ту статтю.
Я ще тоді зрозімів, що він "далеко піде"...

Будь-яка революція приводить до втечі грошей "в бік тиші". А далі вже діло техніки ))
це я натякаю на долю Березовського та Патаркацишвілі у Лондоні ))
> > а ви важаєте що світом керують не корпорації? хто ж тоді?
> Бог - єдиний хто усім керує.

З тим я сперечатись не буду.
Але дуже подібно на те, що Бог виконує прохання тільки Окремих людей. Максимальна спільнота, якою Бог може щільно опікуватися - Сім'я.
Всі більші спільноти - в руках людей.

Але я не буду сперечатися Тут на цю тему.
тим більше що ви і самі написали:
Тим більше що ви самі кажете, що світ грішний і правит сатана.


> > скупили/скуплять/можливо скуплять Ротшільди а не США.
> "Европа" стає ближче: http://forbes.ua/ua/news/1391227-moodys ... defoltnogo

те що у нас з фінансами - гайка, то я в-курсі.
я цілком розумію вашу нелюбов до США, але за цим лінком теж немає жодного натяку на те що Ротшільди == США.
натомість я наведу ось такий контраргумент, який прямо натякає що Ротшільди НЕ Є США:
У XIX столітті казали: «У світі лише шість великих імперій: Великобританія, Росія, Франція, Австро-Угорщина, Пруссія і Ротшильди».
http://gazeta.dt.ua/SOCIETY/taemnitsya_ ... ildiv.html

Заодно бачимо, що ще якихось 150 років тому США ніхто всерйоз не сприймав.
І навіть всюдисущі Ротшільди в таку глухомань не пхалися. бо по яку холєру?
> > В итоге «доверчивые простофили» будут сожалеть о Майдане до конца жизни, резюмирует Пол Крейг Робертс.
> Незрозуміло тільки, чому шкодуватимуть простофілі, якщо платитиме усе населення? Для простофіль боротьба триває: Кляті москалі усьому вина, ну і влада наша, як завжди.

мультфільм "король Лев" починається фразою "лайф іс нот тру" ))

якщо якесь дурне дитя заблудилась в тайзі, то є така традиція - шукати її будуть цілим селом. навіть якщо це сталося з цим самим дитям двадцять третій раз підряд )

думаю, що і в нашому випадку цей принцип ніхто не відміняв.
Суть існування будь-якого народу, це фактично Колективна Відповідальність.

Тобто Виграші від чогось можуть одержувати окремі особи. і з іншими не ділитися.
а от Борги завжди платять всі разом. незалежно від того хто конкретно в ці борги заліз.

Мене наприклад найбільше вразило Не те що результати Революції Гідності доводиться пожинати всім (в тому числі тим, хто застерігав, що цей Майдан це - прямий шлях до Ж...и а не до Європи), а наприклад те що Уряд України фактично взяв на себе відповідальність ПРИВАТНИХ ПОЗИЧАЛЬНИКІВ, які набрали валютих кредитів як жучки блох.
І повертає їх БАНКАМ (частково) з Бюджету!
Тобто в тому числі і за рахунок тих людей, які кредитів НЕ БРАЛИ взагалі ніколи!

По-моєму це прецедент колективної відповідальності набагато більш "вопіющий".
Загально кажучи є велика проблема (і не тільки українська):
як розумні люди мають контролювати своїх же ж таки ДУРНІВ з якими живуть в одній державі ?
Особливо якщо ці дурні не тільки багаточисельні, але ще й дуже АКТИВНІ.

Проблема - на рівні філософської, доречі.

Однак як на мене, то рівень цивілізованості кожної країни визначається саме мірою ефективності цього контролю.

Тобто в Цивілізованих країнах (метрополіях) розумна меншість формує Уряд, а дурні - слухаються-і-виконують, або принаймні не заважають.

В Колоніях все точно навпаки: дурні збиваються в банди і воюють між собою за Владу, а розумні виконують роль Маргіналів
і намагаються всякими способами втекти за кордон. Очевидно не за будь-який кордон, а саме до Цивілізованих Метрополій.
І далі - працюючи на метрополії, вихідці з Колоній фактично ПОГЛИБЛЮЮТЬ ІНТЕЛЕКТУАЛЬНУ ПРІРВУ між першими і другими.
Коло замикається.
Таким чином бідні стають біднішими, а багаті - багатшими.
Дурні - дурнішими а розумні - розумнішими.

І по великому рахунку з цього замкнутого кола нема виходу.

а от рівень простофільства наших простофіль Крейг суттєво недооцінює.
він же орієнтується на рівень Американських Простофіль.
А наших простофіль він же ніколи в очі не бачив.
Наші простофілі НЕ будуть жаліти!
Наші простофілі як завжди будуть шукати "воріженьків" які у всьому винні ))

Наші простофілі будуть ГОРДИТИСЯ тим що начудили.
тут до гадалки не ходити.
завжди так було.
Дурень тому і дурень, що він не годен вчитися навіть на власних помилках.

Іггор
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 248
З нами з: 01 жовтня 2013, 01:03

Re: По мнению верующих УГКЦ, поддерживают ли США Майдан?

Повідомлення Іггор » 02 квітня 2015, 10:29

eknagli писав:Завжди Не був. але відколи зявилась єдина банківська система, він мусить бути більш-менш однополярним. інакше - повний Хаос.
Єдина банківська система не може з"явитися в двополярному світі, тому її і немає як єдиної.
Вона не є єдиною, ще тому що існують державні банки різних країн, а ще багаато приватних банків. Може Ви про міжбанківську телекомунікаційну систему ведете мову?

eknagli писав:Відносно повернення Криму, то тут якраз все доволі просто. НАЧАЛЬНИК поліцейського відділку просто не дає Поліцейському ВКАЗІВКИ на те щоб він "розібрався" з порушником )
Росія не Корея, і санкції проти неї не можуть не зачепили інтереси корпорацій. Те що одні країни ввели санкції і несуть від того певні втрати, інші користаючи з моменту нарощують співпрацю, це хіба не свідчення відсутності єдиного керування?

eknagli писав:А властиво з якої рації ми вважаємо, що "ті хто керують світом" мають бути зацікавлені в тому щоб Росія повернула Крим Україні?
Тим більше що ви самі кажете, що світ грішний і править сатана.
з якого б то переляку сатана мав бути зацікавлений у Справедливості? ))
Не сатана править, я кажу: Бог єдиний, хто усім управляє, і Бог суддя справедливий. Про князя я писав, як і в Біблії, у переносному значенні.

eknagli писав:Так виглядає, що Туреччина - єдина країна НАТО, якої "заходу" Не Шкода.
До того ж обидві країни і Росія і Туреччина виявились доволі міцними горішками, які не допустили у себе "майданних революцій".
Такі речі їм теж ніхто не вибачить.
Саме через те що Бог управляє справедливо, я зовсім не поділяю Ваших прогнозів щодо цих країн. Якщо для них і будуть якісь серйозні випробування в найближчий час, то вони з честю їх подолають.

eknagli писав:кігті нато - це фантастика на рівні з Бабаєм ))
Я писав: "когті НАТО". Це цитата зі слів Крейга, всього лиш продовження того що на думку Крейга хоче нам нав"язати Вашингтон. Я також не стверджував що Ротшильди == США, і що долар залежить від уряду США, і що НАТО усіх захистить.

eknagli писав:Будь-яка революція приводить до втечі грошей "в бік тиші". А далі вже діло техніки ))
це я натякаю на долю Березовського та Патаркацишвілі у Лондоні ))
Це в такий спосіб заробляють найбільші банки котрі "керують" світом? Для того революції робилися? Розсмішили.)

eknagli писав:Але дуже подібно на те, що Бог виконує прохання тільки Окремих людей. Максимальна спільнота, якою Бог може щільно опікуватися - Сім'я.
Всі більші спільноти - в руках людей.
Але я не буду сперечатися Тут на цю тему.
Сперечатися, так це даремно. Я теж не буду довго, банки так банки, корпорації так корпораціїї. Віра від почутого, каже Біблія, ну і від прочитаного також очевидно. Хто де шукає, той там і знаходить свою правду, як казав ап Павло, хто не жадає мати Бога в розумі, того віддає Бог хибному розумові, щоб вірити у неправду. Це факт доведений життям та наукою.
Щодо максимальної спільноти - сім"ї, то суспільство якраз і складається з тих комірок, або ячейок, як казав хтось з відомих. Бог - творець історії, а не лише людської долі. Казав Ісус, що без Отця і пташка мала не впаде, і волосинки усі пораховані, не бійтеся казав учням, ви кращі за тих пташок. Бог, без волі якого нічого не відбувається у світі, як міг опікуватися учнями, їх волосинками, не маючи під контролем інших людей, котрі могли б ті волосинки скубнути? Ісус відповідав Пилату, що не мав би той ніякої влади над Ним, якби не дано це йому було згори.

eknagli писав:Тим більше що ви самі кажете, що світ грішний і правит сатана.
Диявол - наклепник, уособлює також неправду. Він не править, бо всяка влада на землі належить Богові. Проблеми в людей не лише через свідомий гріх, але й через незнання Правди і небажання її пізнавати. "Народ мій гине через брак знання" - так казав було пророк. А ще: "забув ти про закон Бога твого, - то й я твоїх синів забуду.* (Ос.4) Там ні слова про диявола, а ні про загарбників, Бог виголошує через пророка вирок, і винуватець сам народ що відступив від Бога.
Епідемія чи війна - колективне покарання від Бога, так і мир - благо усієї спільноти. То хіба це не опіка Божа над великими спільнотами?

eknagli писав:А оскільки лінія фронту добра і зла проходить через серце КОЖНОЇ людини то, відповідно відпадають всі маніхейські приколи про війну Добрих людей проти Злих.
Так, згідний. Йде лише боротьба Правди та брехні.
Як ті люди зберуться в корпорації, як можуть керувати світом якщо в середині у них боротьба? Боротьба яку вони і не завжди усвідомлюють. Бог діє через людей, та хіба хто з нас усвідомлює що він є керований?

eknagli
дописувач
дописувач
Повідомлень: 103
З нами з: 01 жовтня 2007, 08:21
Звідки: Львів

про карнавалізацію ідеологічних дискусій.

Повідомлення eknagli » 02 квітня 2015, 18:25

Пане Іггор.
судячи з багатовекторності нашої з вами дискусії,
у мене склалося враження, що у вас є над-задача:
ВИГРАТИ ДИСКУСІЮ.
У кого - байдуже.
Щодо якого питання - теж байдуже.
Головне - виграти.

Крім різновекторності тем, на таку думку наводить також продовження Вами Теологічної теми, щодо якої я прямо сказав, що вона мне НЕ ЦІКАВИТЬ.
eknagli написав:
А теологічні щеґули хай собі вирішуть теологи на своїх зібраннях.
тільки хай поспішають, бо може статися так, що Нові Корпорації такі зібрання і такі дискусії оголосять НеЗаконними )))
viewtopic.php?f=3&t=3148&p=57207#p57207

і мені здалося, що цього мого виразу є цілком достатньо щоб цю тему припинити.
Тим більше що для Чистої Теології існує ОКРЕМИЙ РОЗДІЛ цього Форуму, в якому я особисто виступати не збираюся.

Ви хотіли залишити за собою останнє слово у Теологічній темі?
ок, ви його одержали.
Тобто можете вважати, що теологічну тему ви вже виграли ))
І я вас з тим щиро вітаю )))

Вертаємось до теми США, Ротшільди, МВФ, Блумберг
Я писав: "когті НАТО". Це цитата зі слів Крейга, всього лиш продовження того що на думку Крейга хоче нам нав"язати Вашингтон. Я також не стверджував що Ротшильди == США, і що долар залежить від уряду США, і що НАТО усіх захистить.

....на думку Крейга? а Ваша думка яка?
а оце ви писали:
По будь-якому питанню з бідною та залежною від долара країною буде легше домовитись, або вірніше - нав"язати їй свою волю.

Пограбувати, як писав Крейг, але не для того щоб розбагатіти, але щоб ще більше узалежнити від себе. Бідна країна не могтиме себе захищати і змушена буде погодитись на "когті НАТО".

Хто хазяїн і хто кому служить? Ні, ця тема про те чи підтримували США майдан. А вже країну ми уособлюємо в першу чергу з її керівництвом, навіть якщо за кулісами є значно впливовіші люди.

Втілення передбаченого, на мою думку є найкращим показником професіоналізму аналітика. Ось, як правда, ще одне тому підтвердження: http://mignews.com.ua/biznes/5049142.html
Крейг писав про все це можливо ще на початку квітня минулого року.


У чому тоді полягала ВАША ТЕЗА, у той момент коли ви заперечували мою:

Re: а хто/що таке США ?
Іггор » 02 березня 2015, 16:22
eknagli написав:
Сучасним Світом правлять КОРПОРАЦІЇ а не держави.
При тому офіційно ці корпорації представлять ПІДСТАВНІ ОСОБИ,
і ті самі ПІДСТАВНІ ОСОБИ якраз і фігурують у всяких Списках Форбс.
а СПРАВЖНІ власники Корпорацій - люди переважно Маловідомі або невідомі взагалі.

Відомі і ніби розумні люди в самих штатах продовжують (мабуть по наївності) думати не так: http://meganovosti.net/news/9/2851480-full.html
А може то під США якраз і розуміється та більшість корпорацій? Ну не простим же громадянам зиск мати?

Бо ви подаєте цитати, в яких БЛУМБЕРГ (який має абсолютно свої окремі інетерси) говорить/радить/провокує/підставляє Ротшильдів скуповувати боргові зобов'язання України перед МВФ. На яких Ротшільди доречі можуть не тільки добре заробити, але й добряче ПРОГОРІТИ. Бо ж ми - країна чудес.

ще раз повторюю питання: Який у тому ІНТЕРЕС США?
Яким чином тема "підтримка/непідтримка Майдану з боку США" пов'язана з ІНІЦІЙОВАНОЮ ВАМИ темою
" (на думку Блумберга) РОТШІЛЬДИ і МВФ хочуть загнати Україну в боргову яму"?


Єдина банківська система не може з"явитися в двополярному світі, тому її і немає як єдиної.
Вона не є єдиною, ще тому що існують державні банки різних країн, а ще багаато приватних банків. Може Ви про міжбанківську телекомунікаційну систему ведете мову?

та не існує жодних державних банків!
і самі Держави вже давно є ФІКЦІЄЮ!

кожна Держава зараз є таким самим поліцейським щодо своїх громадян, яким (покищо) є США по відношенню до Інших Держав.

Функції поліцейського (покищо) залишені Державам бо Корпорації не хочуть "руки марать" об своїх же працівників. Ну і імідж білих-пухнастих вони теж хочуть зберегти.

Якби якихось демонстрантів розганяла поліція з нашивками Шеврону або Брітіш Петроліум, то ситуація виглядала б занадто очевидною.
Корпоратократії не потрібно щоб якісь демонстранти, які вишйли з-під контролю, штурмували офіси Шеврон, чи Брітіш Петролеум, вимагаючи повернути вкрадені у них гроші.
Хай собі краще штурмують якусь там Верховну раду, Уряд, Нацбанк чи якийсь інший осередок Окупаційної адмінстрації.
А реальні керівники будуть на це дивитися збоку і сміятися.

Ніякого СУВЕРНІТЕТУ ані Держави, ані тим більше їхні ЦентроБанки вже давно не мають.
За винятком дуже малої групи країн, які я назвав ось тут:

Еліта і її фільтрація. скальпелем чи Дубінушкою?
viewtopic.php?f=3&t=3202&p=57155#p57155

Незалежний від однополярного банівського світу може бути хіба що може Банк Північної Кореї. та й то - не факт.

Про Сувернітет Країн (а отже і держ-банків) найкраще написав Мішаель Лібіг багато років тому:
У середині 90-х р. тільки Сполучені Штати, Китай і до певної міри Японія залишилися суверенними національними державами на планеті. Велика Британія не є національною державою у властивому сенсі цього слова, а є, як згадувалося вище, класовим суспільством і фінансово-оліґархічною державою з імперськими традиціями. Незважаючи на своє ядерне озброєння, Росія зараз не суверенна. Жодна нація Західної Европи не є насправді суверенною.
Мішаель Лібіг. газета "Поступ" 20 травня 2003р
http://postup.brama.com/usual.php?what=10112

або якщо комусь зручніше в німецькому оригіналі за 1997 рік, то пліз:

Terrorismus made in London
Aus der Neuen Solidaritat Nr. 48/1997:
http://www.solidaritaet.com/neuesol/2008/6/larouche.htm

я погоджуюсь з Лібігом практично у всьому, за винятком "списку суверенів".
Державний Сувернітет Є у значної частини країн басейну Північного моря, та їх сателітів.
Натомість у США, Японії та Китаю такого сувернітету немає.


відповідну картинку свого бачення (у максимально спрощеному вигляді) я вже тут видавав:
http://stg855.rusfolder.com/preview/201 ... 344470.png

Росія не Корея, і санкції проти неї не можуть не зачепили інтереси корпорацій. Те що одні країни ввели санкції і несуть від того певні втрати, інші користаючи з моменту нарощують співпрацю, це хіба не свідчення відсутності єдиного керування?

Звичайно деякі СЛАБШІ корпорації потарпили під санкції, які були скеровані проти Росії.
але що тут дивного?
Все доволі просто. Сучасна Банківсько-ЗМІ-шна супереліта побудована за принципом Великої БАНДИ.
В який, які і в тваринному Стаді, діє принцип ПРИРОДНЬОГО ДОБОРУ.
У кожній банді бандити один-одного ненавидять і один-одному НЕ довіряють.


І підставляють один-одного Бандити теж дуже регулярно.
Однак вони об'єднані КОРПОРАТИВНИМ ІНТЕРЕСОМ, їх стискає докупи "ефект оточеної фортеці".
Тому ненависть до "решти світу" (читай - до лохів, яких треба ДОЇТИ і СТРОЇТИ) у них є Більшою, ніж внутрішні суперечки між собою.

Саме завдяки такій "внутрішньовидовій конкуренції" вони і стали такими сильними.
тому що вони живуть за законами ТВАРИННОГО світу, в якому завжди Перемагає Сильніший.
і саме такі Тваринно-Бандитські закони вони хочуть розповсюдити по всьому світу під торговою маркою ГЛОБАЛІЗАЦІЯ™.

eknagli написав:
Будь-яка революція приводить до втечі грошей "в бік тиші". А далі вже діло техніки ))
це я натякаю на долю Березовського та Патаркацишвілі у Лондоні ))

Це в такий спосіб заробляють найбільші банки котрі "керують" світом? Для того революції робилися? Розсмішили.)

нам буде дуже складно про щось говорити надалі, якщо ви будете використовувати такі аргументи як "смішно".
Будь-ласка другим разом шукайте якихось більш вагомих аргументів ))
або іншу людину-для-дискусії, з якою ви зможете посміятися разом )

Пояснюю ще раз на прикладі валютчиків.
Валютчик ЧЕСНО обмінює валюту (надає кредити ітд) і на цьому заробляє свій ПРОЦЕНТ.
Але тільки до того моменту, коли він не побачить МОЖЛИВОСТІ КИДАНУТИ якогось Лоха на всю суму обміну.
і при тому Валютчик має бути впевнений, що йому за це кидалово "нічого не буде" бо за Лоха ніхто серйозний не "підпишеться".
Саме така ситуація складається у результаті "втечі олігархів" з країни, в якій відбулась революція.

Сучасний світовий банківський бізнес діє за ЗАКОНАМИ КРИМІНАЛІТЕТУ.
тільки "кидають" не окремих людей, а ЦІЛІ КРАЇНИ.
Зокрема - за посередництвом так-званих Олігархів.

Так, звичайно коли "нема кого киданути", вони працюють чесно.
але таке буває рідко, бо кількість Лохів у світі велика і їх число постійно зростає.

ви хочете заперечити ці тези?

Сформулюйте будь-ласка СВОЮ тезу, бо ви практично всю дискусію (за винятком теологічної теми, але про цю тему ми вже все обговорили), робите на ЗАПЕРЕЧЕННЯХ, при тому ніякої СВОЄЇ версії не пропонуєте.

У нас в Україні (до війни було) 46 мільйонів "професійних" критиків.
Але Мене цікавлять тільки такі люди, які годні САМІ хоч що-небудь сформулювати.
я надіюсь що ви мій натяк зрозуміли? )

Іггор
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 248
З нами з: 01 жовтня 2013, 01:03

Re: про карнавалізацію ідеологічних дискусій.

Повідомлення Іггор » 02 квітня 2015, 23:11

eknagli писав:Пане Іггор.
судячи з багатовекторності нашої з вами дискусії,
у мене склалося враження, що у вас є над-задача:
ВИГРАТИ ДИСКУСІЮ.
У кого - байдуже.
Щодо якого питання - теж байдуже.
Головне - виграти.

Крім різновекторності тем, на таку думку наводить також продовження Вами Теологічної теми, щодо якої я прямо сказав, що вона мне НЕ ЦІКАВИТЬ.
Припиняю дискусію пане eknagli. Я перечитав уважно Вашу відповідь в темі про юристів та й тут, і зрозумів що нема про що дискутувати. Адже я на все дивлюся через призму Божого Слова, для мене та мудрість Письма є істиною, а вже людська,.. самі знаєте як про неї в Біблії. Слово – живе і діяльне, а Ви чомусь про теологію як про якусь теорію без практики.
Ще під корпораціями я можливо помилково зрозумів єдиний центр керування, вирішивши що це якесь об"єднання найбільших з них під началом Лондона.
Вибачте, і не ображайтесь.

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4630
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: По мнению верующих УГКЦ, поддерживают ли США Майдан?

Повідомлення ShMariam » 03 квітня 2015, 13:00

Іггор писав:Адже я на все дивлюся через призму Божого Слова, для мене та мудрість Письма є істиною, а вже людська,..
Точніше, через призму власного розуміння Божого Слова. Мушу це додати, бо не всі читали дискусію в іншій темі (де Іггор дискутує не зі мною, чи з кимось іншим - з Церквою). Але про владу прошу сюди.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

eknagli
дописувач
дописувач
Повідомлень: 103
З нами з: 01 жовтня 2007, 08:21
Звідки: Львів

Плани Путіна, Кіріла і СПРАВЖНІХ рос-ЯСТРУБІВ

Повідомлення eknagli » 10 квітня 2015, 17:47

хотілось би хоча б відносно закрити хоча б одну з під-тем, які тут були відкриті.
А саме про різницю між Планом Пу і планом Кіріла.

Почну традиційно здалеку.
Є такий загальний принцип - для МИШКИ страшніше за кішку звіра нема.
Якби отак всім Мишкам казали що крім кішки є ще Тигри, Слони, Носороги, вони б падали в обморок і котам би їх було нецікаво ловити )

Так от монструозність ФСБ існує тільки в нашій уяві.
але я не буду цю тезу доводити, бо це потребує занадто багато часу і взагалі складно стикується з темою "церква і суспільство".

Так от, навіть якщо Пу і Кіріл є вихідцями з ФСБ то це зовсім не означає що вони ЗАТОЧУВАЛИСЬ абсолютно однаково.

Ми всі вчились у Класі по 10-11-12 років.
І що це зробило нас ідентичними?

Звичайно випускники розвід-шкіл мають між собою більше спільного, ніж звичайні однокласники.
Але жодна розвід-школа не робить людей ОДНАКОВИМИ.
а тим більше розвідшкола в такій примітивній країні як Росія.

І більше того: така однаковість розвід-випускників не виплачується навіть з точки зору розвід-діяльності!
бо якщо всі шпигуни будуть однакові, то і поводитись будуть ідентично, відповідно їх і ЛОВИТИ можна буде на один і той самий апельсин.

Так чи інакше Пу та Кіріл прожили своє життя в абсолютно різних ОТОЧЕННЯХ, тому і психологічно вони є дуже різними.
А тим більше вони є різними МЕТОДОЛОГІЧНО. і це теж дуже важливо!
Бо люди які мають спільну Мету але різні Методології НІКОЛИ не вироблять спільного плану дій!
а швидше розсваряться і побються МІЖ СОБОЮ ще на етапі створення такого плану!

А ідеологічна різниця між ними є навіть більш ніж очевидною:
(скорочена версія)
02 апреля 2015, 15:37...

Треть россиян относится к советскому лидеру Иосифу Сталину с уважением,
хотя три года назад
о таком отношении говорили лишь 21% опрошенных, выяснил "Левада-центр".
Возросло и количество тех, кто считает смерть Сталина "утратой великого вождя и учителя" - 24%.
На вопрос, были ли оправданы жертвы, которые понес советский народ в сталинскую эпоху, великими целями и результатами, достигнутыми в кратчайший срок, положительный ответ дали 45% опрошенных.
К установке памятника Сталину положительно отнеслись 37%.
Начну с того, что я не верю социологическим опросам в России, пишет Олег Панфилов для издания "ТСН".
Не может быть общественного мнения в стране тотальной пропаганды.
...
На самом деле, Владимира Путина результаты опроса должны разочаровать и даже обидеть. Все 15 лет он старался восполнить российско-советскую ностальгию по "твердой руке", по настоящему лидеру, вождю масс. Что-то удавалось, многое – нет.
Путин мало убивал и мало сажал в тюрьмы,
а чувство страха воспитывал
по-современному – враньем.
Народ сперва очень надеялся, но когда понял, что ни репрессий, ни "троек", ни показательных судов и расстрелов не будет,
вконец разочаровался в Путине.


Эти несчастные 84-86 процентов голосов населения, отданные Путину, как самому популярному в России политику, лишь знак угасающей надежды, последний укор.
...
Путин и пяти процентов не смог воссоздать из того, что сделал Сталин – ни одной стройки коммунизма, ни одной выигрышной войны, количество арестованных в тысячи раз меньше. Вроде бы Путин старается – цензуру восстановил, пропаганду развил, оппозицию сгнобил, с Западом переругался, но
все как-то не так, не масштабно.
Не боится Запад России, а Сталин, как убеждала советская мифология, поставил весь вражеский мир на колени. На самом деле, как мне представляется, такой результат указывает на одну популярную особенность россиян, которую любят в качестве аргумента приводить всякие русофобы – лень.
Лень самим строить страну, лень обсуждать свое положение, лень создавать качественные автомобили и самолеты, лень выращивать свою картошку и капусту, лень делать научные открытия и развивать кинематограф. Свою лень надо как-то оправдывать. Большевики приучили советских людей к тому, что все делают вожди,
поэтому легче говорить о качестве вождей, чем о своих недостатках.
Путин не оправдал доверие ленивых людей и они с удовольствием переключились на прежних вождей.

http://ru.tsn.ua/analitika/stalin-luchs ... 18554.html
http://obozrevatel.com/blogs/76508-stal ... ssiyan.htm

Путін висловлював відверто-позитивні думки про "ефективного менеджера" Сталіна і навіть пробував трохи "косити" під свого кумира,
але як бачимо, він виявився занадто лякливим для того щоб повторити шлях "вождя народів", і далі Порожніх Слів про мочіння в сортирах переважно не рухався.

А натомість з боку РПЦ про-сталінських висловів НЕ БУЛО НІКОЛИ.
і навіть більше того були абсолютно конкретні АНТИсталінські вислови:
//судячи з близькості дат, очевидно йдеться про одне і те саме опитування Левада-центр, про яке вже було згадано вище//
8 апреля 2015

Митрополит Илларион предложил поклонникам Сталина освежить свою память на Бутовском полигоне

Согласно недавно опубликованному опросу «Левада-центра» 52 процента россиян считают, что Сталин сыграл в истории России «безусловно положительную» и «скорее положительную» роль.

Комментируя результаты этого опроса, митрополит Волоколамский Иларион сказал, что нельзя умалять исторические заслуги «тех, кто со стороны нашего государства вел войну, чтобы мы победили, а не проиграли». Однако он призвал не забывать о многомиллионных жертвах, репрессиях.
«То, что был геноцид собственного населения — это все было», — сказал он.

Тем россиянам, кто не знает или забыл, что происходило в России во времена правления «отца народов», митрополит посоветовал съездить на Бутовский полигон в Москве.

«На полигоне есть музей, фотографии людей, там рассказывают что происходило — каждый день привозили и расстреливали ночью по 200, 300, 400 человек. Были 15-16-летние дети. За что их расстреливали?» — заявил он, пишет газета «Московский комсомолец».

http://www.specletter.com/news/2015-04-08/83091.html

і навіть більше того:
“Да поможет Господь немецкому оружию и Гитлеру!” - провозгласил атаман Краснов в манифесте от 22 июня 1941 года.
Сейчас гитлеровскому генералу Краснову на российской земле, на Дону, установлен памятник - и российский суд в течение полугода не может решить его судьбу. Не осмеливается.
Еще в 2007 году некий предприниматель на территории своей усадьбы в станице Еланской Шолоховского района построил мемориал “Донские казаки в борьбе с большевиками”.
....
Речь всё о том же печально знаменитом мемориале на территории храма Всех Святых в Москве. Его называют памятником “Вождям Белого движения и Казачьим атаманам”. На постаменте высечено: “Атаманы: Краснов, Шкуро, Доманов, Султан-Гирей Клыч, Павлов, фон Паннвиц, Кононов, Зборовский, генералы: Кутепов, Миллер, Михайлов, Каульбарс, Туркул, Хольмстон-Смысловский, Скородумов, Штейфон. Воинам Российского общевоинского союза, Русского корпуса, Казачьего стана, казакам 15 кавалерийского корпуса, павшим за веру и отечество”.
Надпись неточная. 15-й кавалерийский корпус назывался “XV кавалерийский корпус войск СС”.
http://www.russian-bazaar.com/article.a ... leID=15926

не цікавився питанням що там з тим памятником зараз.
але натякну що пам'ятник був/є В МОСКВІ.
на території Храму.

Зрозуміла річ що для укр-патріота-примітивіста "всі миші сірі"
і відповідно жодної різниці між Більшовиками і Денікінцями чи представниками козачого корпусу Ваффен СС, немає. Бо все це москалі і відповідно всіх на одну гіляку ))

Але якщо ми збираємось РОЗУМІТИСЯ НА ПОЛІТИЦІ.
То ми маємо розумітися і на тих ВЕЛЕТЕНСЬКИХ різницях,
які є між різними ВИДАМИ москалів.

Монолітність москалів є МІФОМ.
Вони є "монолітними" тільки НА ФОНІ нашого абсолютно тотального Анархізму.

І тому було б дуже небажано ставитися і до Путіна і до Кіріла абсолютно однаково.
Бо таке однакове ставлення буде їх ЗБЛИЖУВАТИ.
Так само як зближує людей СПІЛЬНА НЕБЕЗПЕКА.


а тим більше - НЕ ВАРТО навішувати на Кіріла ті ПУТІНСЬКІ гріхи, до яких Кіріл був абсолютно непричетний.
Тому що у Кіріла і власних гріхів цілком достатньо.

А стрілянина "по площинах" не розбираючись куди кого і за що, це ознака ПРИМІТИВНОГО, ВАРВАРСЬКОГО стилю мислення.

Ще раз нагадаю що Європа - це дуже ЮВЕЛІРНИЙ підхід до війни.
Тому ані Путін ані тим більше Кіріл під жодні санкції не потрапили.

Просто тому що у москалії є багато ІНШИХ ЯСТРУБІВ, значно більших за Путіна а тим більше за Кіріла.


а хто в цьому сумнівається - то прошу сюди:
31.03.2015
Юрий Крупнов: Путина "отодвигают" от народа и не дают ему быть с большинством

Сегодня на круглом столе в Москве, модератором которого выступил Дмитрий Песков, эксперты подвели итоги 15-летия пребывания Владимира Путина у власти. "Специально приглашенной звездой" стал Алексей Кудрин, также там присутствовали такие "видные" деятели, как Игорь Юргенс, Наталья Синдеева и другие.
Комментарий Юрия Крупнова председателя Движения развития специально для Накануне.RU.

Путинское большинство - это виртуальная конструкция политтехнологов, которые запутались, откуда и как растет рейтинг Путина и каков он на самом деле. А люди, типа Кудрина, и определяют реальную политику. Надо отдавать себе отчет, что наша внутренняя политика неолиберальная. Почему?

Во-первых, распределение общественного богатства крайне иерархично, и даже не ставится задача решения народохозяйственных вопросов. Нет задачи улучшения уровня и качества жизни, по сути. Второй момент - в социальном плане эта неолиберальная модель связана с тем, что используется то, что есть, либо то, что принесут инвесторы, имеющие, конечно, свой собственный интерес. Поэтому ничего удивительного нет в составе участников круглого стола, подводивших итог 15-летия правления Владимира Путина, помимо того, что Путин дает сигнал неолибералам, что
нет никакого крена в ультраправую сторону,
в оголтелый национализм и державизм и так далее,
что сама политика не изменяется и является либеральной.


Очень важно, что организаторы конференции не видят, что по-прежнему разыгрывается ложная дихотомия: либо ты либерал, либо красно-коричневый, тем самым не дают Путину максимально быть с большинством, с народом. Страна поставлена в рамки неомонетаризма, и манипуляторы счастливы, что все продолжается, и этому ничто не угрожает.

То, что на круглом столе не был затронут вопрос промышленности, это показательно. Потому что сам термин "промышленная политика" реабилитирован совсем недавно.
У нынешнего политического класса нет понимания,
откуда берется национальное богатство.
Этому классу комфортно быть по-прежнему функцией от нефти, от продажи углеводородов за рубеж. Создавать новые активы, новую промышленную систему и 25 млн рабочих мест, о которых говорил Путин, никто не собирается. Это идеология такая. Поэтому пример автопрома – единственный на круглом столе, и показателен, так как Россия по
образцам самых неразвитых стран мира

за 10 лет на колоссальные нефтедолларовые деньги создала отверточный автопром, при этом утеряв свои технологии. Мы перешли в разряд полуколонниальных стран третьего мира.

Председатель Движения развития Юрий Крупнов специально для Накануне.RU

Метки: Путин, отвёрточная индустриализация
http://www.nakanune.ru/articles/110273/
http://krupnov.livejournal.com/749260.html

Для Крупнова (який є в одній партії з Максімом Калашніковим) Путін - ЛІБЕРАЛ.

то чи розуміємо ми НАСЛІДКИ якщо наші мрії збудуться і цього х-ла таки скинуть з трону?
в тому числі з нашою (в найширшому розумінні цього слова) допомогою?
Адже замість Пу прийдуть саме такі Крупнови-Калашнікови-Холмогорови-Дугіни-Бородаї-Стрєлкови!

Ми справді цього хочемо?

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9683
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Плани Путіна, Кіріла і СПРАВЖНІХ рос-ЯСТРУБІВ

Повідомлення о.Олег » 17 квітня 2015, 16:55

eknagli писав:...А натомість [b]з боку РПЦ...

нмсд дуже сумнівною виглядає можливість для аналітика розглядати РПЦ в якості якоїсь цілості :pardon:
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).


Повернутись до “Церква і Суспільство”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Bing [Bot] і 3 гостей