Масони і Церква

питання з життя Церкви/Суспільства, які не відносяться до тематики інших розділів Форуму

Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9686
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Масони і Церква

Повідомлення о.Олег » 05 серпня 2010, 09:12

romanm писав:Було би не зле, якби наші "любителі" бачити всюди , особливо в Церкві і лицарських орденах, масонів, почитали б хоча Alain Demurger, Vita e morte dell'ordine dei Templari, tr.it., Garzanti, Milano 1988: (оригінал на фоанцузькій, думаю, є і в англійськлму варіанті).

не думаю, що сумніви можуть бути остаточно розвіяні: такі організації завжди мають певну "закритість" - таємність - можуть бути звинувачені у будь-чому і жодні заяви (книги/праці) тут не поможуть. Тут лише хотів показати, що варта перестати мислити шаблонами і задуматись над тим, які підстави звинувачувати Орден Святого Станіслава (чи Мальтійський) в гріху масонства.
Мій висновок: окрім підозр - жодних.
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Масони і Церква

Повідомлення o.Mykil » 06 серпня 2010, 07:31

о.Олег писав: Тут лише хотів показати, що варта перестати мислити шаблонами і задуматись над тим, які підстави звинувачувати Орден Святого Станіслава (чи Мальтійський) в гріху масонства.
Мій висновок: окрім підозр - жодних.


Щодо так званого "Ордену св. Станіслава", як ще свого часу висловився п. Тарас Чорновіл, це своєрідний "лохотрон"- спосіб виманювання грошей у багатіїв тощо. Недарма вони залучають до себе часто саме політиків... На мою думку, це якась пародія на масонство, забава-ті формальні ініціації, які не раз проводяться в Андріївській церкві м. Києва, теж за участю православного духовенства (а там теж і богослужіння нібито в інший час правляться). Справжні масони не будуть себе так афішувати, бо таємниця в них закон, її зберігання. Свої посвячення в масонство вони провадять подалі від очей "профанів" (немасонів), журналістів, тобто у власних ложах, таємних храмах... Тут і є ця різниця!
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9686
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Масони і Церква

Повідомлення о.Олег » 06 серпня 2010, 09:07

o.Mykil писав:...Щодо так званого "Ордену св. Станіслава" ... це якась пародія на масонство...

якщо це і пародія, то не на масонство, отче. В орденство. В рицарство. Взагалі: ідея відродити меценатство в Україні є доброю, а вже... які цілі переслідують ті чи інші клуби - це вже інша справа. Цілей Ордену Святого Станіслава не знаю. Але масонство не сповідують.
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Масони і Церква

Повідомлення o.Mykil » 06 серпня 2010, 23:15

о.Олег писав:якщо це і пародія, то не на масонство, отче.


Поживем-побачим! Поки що опінії розбігаються!
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9686
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Масони і Церква

Повідомлення о.Олег » 07 серпня 2010, 06:10

o.Mykil писав:Поживем-побачим! Поки що опінії розбігаються!

а які є причини для іншої опінії? Чи... не є гріхом підозрювати людей в приналежності до масонства (важкого гріха проти Першої Заповіді, що забороняє приступати до Таїнств)?
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Масони і Церква

Повідомлення romanm » 07 серпня 2010, 21:38

о.Олег писав:
o.Mykil писав:Поживем-побачим! Поки що опінії розбігаються!

а які є причини для іншої опінії? Чи... не є гріхом підозрювати людей в приналежності до масонства (важкого гріха проти Першої Заповіді, що забороняє приступати до Таїнств)?

Звертаю Вашу увагу, що в спеціалізованній літературі, говориться, також, про "майже масонство", тобто ті групи які не походять від давніх масонських лож і як наслідокнеє "ортодоксальними масонами". Так, що на рахунок св. Станіслава, я був би обережним, ліпити ярлик - масони.

Видибав в інеті цікаву статтю щодо історії масонів, цікаво.На днях, як буду матя як, перекладу деякі речі і викладу.

Archer
початківець
початківець
Повідомлень: 32
З нами з: 20 червня 2010, 19:41

Re: Масони і Церква

Повідомлення Archer » 08 серпня 2010, 08:31

По-перше: о.Олег, при поясненні суті слова "пріор" та "пріорат", Ви забули згадати термін "Великий Магістр", який часто згадується в контексті масонства, а також на сайті Ордену Святого Станіслава.
По-друге: невже чинний і покійний папи, патріарх Варфоломій і патріарх Єрусалимський зустрічалися з членами тої організації, що була названа "лохотроном" і не здогадувалися з ким мають справу? На мою думку - ні, бо отримати запрошення від таких великих людей обманщикам просто так не получиться. Таким чином, вище згадуваний Орден не є рядовою організацією, а їх, як вони самі говорять, "духовний центр", знаходиться в Лондоні, що є світовою столицею масонства.

Archer
початківець
початківець
Повідомлень: 32
З нами з: 20 червня 2010, 19:41

Re: Масони і Церква

Повідомлення Archer » 08 серпня 2010, 08:32

P. S.
Мені добре думається і без бану.

Archer
початківець
початківець
Повідомлень: 32
З нами з: 20 червня 2010, 19:41

Re: Масони і Церква

Повідомлення Archer » 08 серпня 2010, 08:44

Відносно так званого "лицарства".
Як відомо, колись існував і до тепер існує лицарський орден тамплієрів. Їх часто називають "храмовниками". Взагалі кажучи, масони в своїх ритуалах здійснюють уявну відбудову Третього Храму - храму царя Соломона в Єрусалимі (Стіна Плачу, до якої приходять іудеї, щоб помолитись - це частина цього Храму). Іудеї вірять, що Месія, який, як відомо, вже прийшов, ще не прийшов. Вони називають його Мошиахом і кажуть, що він буде коронований у відбудованому Храмі царя Соломона. Цим Мошиахом є антихрист, який обдурить іудеїв і масонство, що приведуть його до влади.
Мене вже, чесно кажучи, вибачте за слово, нудить від згадки всіляких там лицарських орденів, бо вони, насправді, служителі диявола, а не служителі ідеалам лицарства.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9686
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Масони і Церква

Повідомлення о.Олег » 08 серпня 2010, 21:28

Archer писав: По-перше: о.Олег, при поясненні суті слова "пріор" та "пріорат", Ви забули згадати термін "Великий Магістр", який часто згадується в контексті масонства, а також на сайті Ордену Святого Станіслава.

слова... слова... :(
Ну згадується. Ну і що? У вас колова логіка, у якій Ви невластиво пов'язуєте вибрані на власний розсуд терміни з масонством; пізніше шукаєте і виставляєте в якості доказу приналежності до масонства ті організації, в яких пов'язаний Вашою уявою з масонством термін фігурує. Перепрошую, але це абсурд. Ніхто ж не заперечує, що пріор, великий магістр використовується масонами, але для кожного, хто трошки знайомий з історією, очолювання організації Великим Магістром на зв'язок з масонством не вказує. Це масони мавпували лицарство і старалися бути подібними на Орден, а не навпаки. Живий приклад - католицький орден (Мальтійський):
http://lenta.ru/news/2008/03/11/granmaestro/
Избран новый Великий магистр Мальтийского ордена
В Риме во вторник, 11 марта, Большой государственный совет избрал нового Великого магистра Мальтийского ордена, сообщает агентство ANSA.

По информации агентства, новым Великим Магистром Суверенного Военного Ордена Госпитальеров святого Иоанна стал британец Мэтью Фестинг (Mattew Festing). Он заменит скончавшегося в начале февраля на 79 году жизни Эндрю Берти (Fra Andrew Bertie). Как отмечает агентство, Фестинг стал вторым после Берти британцем, возглавившим орден. Великий магистр ордена избирается пожизненно и утверждается Папой Римским.

Мальтийский орден - католический военно-монашеский орден, основанный в Палестине в начале 12 века. На сегодняшний день Орден насчитывает около 12500 членов, работает примерно в 120 странах, выполняя медицинские и социальные программы. Орден выдает своим членам паспорта, печатает собственные марки и чеканит свою монету.

Archer писав:По-друге: невже чинний і покійний папи, патріарх Варфоломій і патріарх Єрусалимський зустрічалися з членами тої організації, що була названа "лохотроном" і не здогадувалися з ким мають справу? На мою думку - ні, бо отримати запрошення від таких великих людей обманщикам просто так не получиться. Таким чином, вище згадуваний Орден не є рядовою організацією, а їх, як вони самі говорять, "духовний центр", знаходиться в Лондоні, що є світовою столицею масонства.

стаття може говорити будь-що. "Лохотрон" це там в значенні, що вони тільки подібні до масонів, але ними не являються? А Ви звинувачуєте Папу, що він знає про їх приналежність до масонерії і тому з ними зустрічається?? У Вас знову колова логіка. :( А правда в тому, що це не масони. а клуб багатих людей, що заявляють про своє прагнення відродити меценацтво (Орден Святого Станіслава) і Католицький Рицарський Орден (Мальтійський) і саме тому Папа/католики можуть приймати від них відзнаки.
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9686
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Масони і Церква

Повідомлення о.Олег » 08 серпня 2010, 21:38

Archer писав:...Мене вже, чесно кажучи, вибачте за слово, нудить від згадки всіляких там лицарських орденів...

Ваші відчуття нічого не доводять. Прошу довести Вашу тезу про масонськість даних (двох: Орден Святого Станіслава і Мальтійський Орден) організацій на основі фактичного матеріалу, а не Ваших/запозичених компіляцій/відчуттів. Або так і скажіть, що не можете. Принаймі так буде чесно з Вашого боку.
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
прочанка
старець
старець
Повідомлень: 1692
З нами з: 18 червня 2009, 15:09
Звідки: Львів

Re: Масони і Церква

Повідомлення прочанка » 08 серпня 2010, 21:38

хочу процитувати кілька рядків від автора, авторитет, якого не підлягає сумнівам...


"Хвала новому лицарству
Глава 1
Слово на підтримку лицарям Храму

На світі нещодавно з’явилося Нове Лицарство, яке виокремилося із тої частини мирського воїнства, що була відправлена Божою волею на Схід. Як воно турбувало князів темряви силою своєї могутньої руки, так воно тепер знищує їх послідовників – дітей безвір’я – розсіюючи їх своєю сильною дланню. Навіть зараз, ці лицарі покутують тим, що підносять “...нам ріг спасіння у домі Свого слуги Давида” (Лука, 1, 69). Це – я стверджую – новий вид лицарства, який не існував дотепер. Він безперестанку веде подвійну війну як проти гріхів роду людського, так і проти армії духів злоби піднебесної. Коли хтось рішуче протиставляється ворогу во плоті, то покладатися він має на силу тілесну, і цього цілком досить. А коли війна ведеться духовними силами проти пороків або бісів, це, також, не є видатним та гідним уваги для світу, бо для цієї війни на світі існує багато монахів. Але, коли бачиш мужчину, опоясаного двома мечами, і який шляхетно відмовляється від привілеїв, що даровані йому лицарським поясом, тоді вважаєш це гідним чуда, тим більше що до цього часу такого не було. Він воістину безстрашний лицар, який захищений зі всіх сторін: душа його вбрана у броню віри, а тіло його прикрито залізним обладунком. Тому він не боїться ні демонів, ні людей. Він не боїться смерті, ні – він бажає її! Чому він має мати страх у житті, або страх смерті. Коли для нього життя – це Бог, а смерть – благо? Радісно та щиро стоїть він за Христа, але волів би він загинути і бути з Христом, що набагато краще.

Так йдіть же впевнено вперед, ви, лицарі, і відбивайте удари ворогів хреста Христового зі стійким серцем. Знайте ж, що ні смерть, ні життя не зможуть відділити вас від любові Божої, якою є Ісус Христос. При будь-якій небезпеці повторюйте: “Живемо ми або вмираємо – ми належимо Господу”. Яка це слава – повернутися переможцем з такої битви! Яке це блаженство – померти мучеником! Радійте, хоробрі воїни, якщо ви живете і боретесь в ім’я Христа! Але слава і торжество набагато більші, якщо ви у цій боротьбі загинули та з’єднались з Господом. Життя воістину прекрасне і перемоги приносять славу, але священна смерть набагато важливіша за це. Якщо блаженні ті, хто вмер з Господом, то наскільки кращі ті, хто вмер заради Господа!

Безсумнівно, що однаково цінною в очах Бога є смерть за нього, будь вона у битві або на одрі, але все ж таки у бою вона цінніша і славніша. Яке спокійне життя, коли чисте сумління! Яке спокійне, говорю, життя, коли смерть очікуєш без страху; або, вірніше, коли її палко бажаєш, а приймаєш з благоволінням! Яке священне та впевнене у собі це лицарство, і наскільки більше небезпек чекає на тих людей, які борються не за Христа.

Кожного разу, коли ти йдеш вперед, о мирський воїн, ти повинен боятися не того, що тілесна смерть буде означати смерть духовну, а щоб, по можливості, твої тіло та душа не були знищені. Без сумніву, поразка або перемога для захисників Христа залежить від його серця, а не від успіхів на війні. Якщо він бореться за праве діло, то закінчення цієї боротьби не може бути неправедним; і більше того, результат не може бути добрим, якщо справа була злою, а наміри – порочними. Якщо тебе вбивають, у той час коли ти прагнеш вбити іншого, то ти вмираєш вбивцею. Якщо ти досягаєш мети, і по своїй волі вбиваєш людину, ти живеш, будучи вбивцею. Тепер не потрібно ставати вбивцею, який живе або вмирає, перемагає або якого перемагають. Що за нещасна перемога – вбити людину, яка піддалася пороку, і віддається порожній славі у своєму падінні, коли гнів та гординя оволодівають усім найкращим у тобі! Але що з того, коли хтось вбиває не у запалі помсти і не завдячуючи гордині, але просто заради власного спасіння? Навіть таку перемогу я би не назвав доброю, тому що фізична смерть все ж менше зло, ніж смерть духовна. Душа не повинна вмирати, коли вмирає тіло. Ні, гріхи душі повинні загинути.

Глава 2
Про світське лицарство

Що чекає тоді світське лицарство, або вірніше шахраїв, як я вимушений назвати їх? Що, як не смертний гріх переможця і вічна смерть переможеного? Ну, а тепер дозвольте мені скористатися словом Апостола і “укріпити орача та молотника в надії”, роблячи це з наміром отримати плоди.

Що це, о лицарі, за жахлива помилка, і що це за нестерпне прагнення, яке спонукає вас битися з такою пишністю і турботою про свій зовнішній вигляд, хоча все це не має іншої мети, ніж гріх і смерть?

Ви наряджаєте своїх коней у шовки та одягаєте на свої кольчуги якесь ганчір’я. Ви розмальовуєте свої щити і сідла, інкрустуєте свої вудила і стремена золотом, сріблом та дорогоцінним камінням, і у всій красі летите до своєї погибелі у страшній люті та безстрашному божевіллю. Це обладунок лицаря, чи, можливо, жіночі наряди? Чи ви думаєте, що зброя ваших ворогів не буде мати сили перед златом, пощадить дорогоцінне каміння, не розірве шовк? До того ж вам часто доводили, що воїну потрібні три речі: він має захищати себе силою, жорстокістю та обережністю; він має бути вільним у своїх рухах; він має вміти швидко вихоплювати свій меч. І чому виробите зачіски, як жінки, адже це заважає дивитися, і одягаєтеся у довгі та широкі накидки, і ховаєте свої витончені та ніжні руки у просторі рукави. І вирядившись таким чином, ви б’єтесь за такі порожні речі, як нерозсудливий гнів, спрага слави або жага мирських благ.

Вище того розум ваш не сягає, бо ви маєте відвагу починати таку небезпечну справу на такій легковажній основі, не дивлячись на свою зброю. У чому ще причина війн та розбіжностей між вами, крім безпричинних спалахів гніву, спраги порожньої слави, або бажання мати нові землі? Ці причини, у будь-якому випадку, не збережуть вас від вбивства або власної смерті. "

Бернар Клервоський (Bernard de Clairvaux)
Написано між 1128 і 1136 роками
Не бійтеся!

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9686
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Масони і Церква

Повідомлення о.Олег » 08 серпня 2010, 21:42

Archer писав:P. S.
Мені добре думається і без бану.

MOD: Вам пояснено причину бану. Прошу перечитати ще раз. На нашому Форумі заборонено обговорювати модераторіали (дозволено лише в ПП). При повторному порушенні данного правила послідує бан на місяць часу. Вам попередження
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Масони і Церква

Повідомлення romanm » 08 серпня 2010, 22:23

Давайте так, п.Арчер, хотілось би почути від Вас, на тему масонерії, якщо дозволите, Ваше бачення на деякі питання:
1. Які по вашому є причини виникнення масонерії?

2.Ваша думка про Джеймса Андерсона?

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9686
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Масони і Церква

Повідомлення о.Олег » 08 серпня 2010, 22:38

прочанка писав:Бернар Клервоський (Bernard de Clairvaux)

для довідки:
Святий Берна́рд Клерво́ський (1090—†1153) — французський монах, засновник реформованого Ордену цистерціанців. Вважається «голосом сумління» та домінуючою фігурою у західному християнстві свого часу. Святий Бернард був канонізований у 1174 та об'явлений Вчителем Церкви у 1830 році.
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9686
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Масони і Церква

Повідомлення о.Олег » 08 серпня 2010, 23:33

для довідки:
МАГІСТР, рідше МАГІСТЕР, -тра, ч. 1. У Стародавньому Римі – титул деяких службовців. 2. У Візантії – високий придворний титул. 3. У середні віки – голова духовного або рицарського ордену. 4. У Західній Європі за середньовіччя – викладач гуманітарних наук. 5. У дореволюційній Росії – перший учений ступінь. 6. В деяких країнах – перший учений ступінь, що присуджується після спеціального іспиту та захисту дисертації; учений ступінь, середній між бакалавром та кандидатом (або доктором) наук; присуджується бакалаврам після додаткового курсу навчання та спеціального іспиту. // Людина, що має такий ступінь. 7. В Україні – освітньо-кваліфікаційний рівень фахівця, який на основі кваліфікації бакалавра чи спеціаліста здобув поглиблені спеціальні уміння та знання інноваційного характеру.
:Rose:
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9686
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Масони і Церква

Повідомлення о.Олег » 09 серпня 2010, 09:30

romanm писав:Звертаю Вашу увагу, що в спеціалізованній літературі, говориться, також, про "майже масонство", тобто ті групи які не походять від давніх масонських лож і як наслідок не є "ортодоксальними масонами". Так, що на рахунок св. Станіслава, я був би обережним, ліпити ярлик - масони. Видибав в інеті цікаву статтю щодо історії масонів, цікаво.На днях, як буду мати як, перекладу деякі речі і викладу.

цікаво було б почерпнути якусь інформацію з цього питання, бо справді існує деяка путанина у темі про масонство. З того, у чому трошки розібрався... - коли людність Божа твердить про масонськість тої чи іншої організації, насправді маємо справу принаймі з трьома їх групами:
- масони (тобто - масонські ложі)
- парамасони (організації, що контролюються масонами, наприклад Job's Daughters, Еаstern Star, DeMolay International, Rainbow Girls)
- масоноїди (організації, що прямо до масонства не відносяться, але зовнішньо на них схожі, наприклад "Rotary"/"Lions" клуби)
перші і другі безумовно попадають під заборону (відлучення від) Христової Церкви. З третіми важче, бо їх масонськість довести можна лише на рівні підозр і, на відміну від масонів (заборона членства в яких є загальною), тут потребуємо від Церкви осібну заборону (на членство у конкретній організації), а, у зв`язку з відсутністю такої заборони, у кожному конкретному випадку можемо лише радити (не вступати у підозрілу організацію), а люди Божі можуть або послухати, або ні...
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Масони і Церква

Повідомлення romanm » 09 серпня 2010, 10:54

цікаво було б почерпнути якусь інформацію з цього питання, бо справді існує деяка путанина у темі про масонство. З того, у чому трошки розібрався... - коли людність Божа твердить про масонськість тої чи іншої організації, насправді маємо справу принаймі з трьома їх групами:
- масони (тобто - масонські ложі)
- парамасони (організації, що контролюються масонами, наприклад Job's Daughters, Еаstern Star, DeMolay International, Rainbow Girls)
- масоноїди (організації, що прямо до масонства не відносяться, але зовнішньо на них схожі, наприклад "Rotary"/"Lions" клуби)


Спеціалісти говорять про
1. парамасонські організації, які технічно не є частиною масонів, але до їх груп приймають тільки масонів. Найбільш головна організація цього типу, є
Ancient Arabic Order Nobles of the Mystic Shrine, заснована в 1871 в Америці. Є також інші, перелічувати їх тут не вистарчить часу. Ці організації, приймають також в свої ряди і жінок, що основними масонськими ложамиє заборонено.
2. подібні на масонські організації, які беруть приклад з устрою масонських лож = братств, приймають у свої ряди (але не завжди) людей з низьких соціальних верств населення.

Масонська література говорить, про псевдомасонські організації, які використовують в своїх ділах слово " масони", але знаходяться поза зоною офіційно визнаних масонських організацій. Тобто не належать ні до якого обряду масонського ні підчиняються ніякому відділенню(послуху) масон.

Тут все не так просто, бо про зв язки між усіма організаціями мають місце.

Говорити про ідеологію масонів, є тяжко, бо як виходить з "конституцій" Дж. Андерсена(пастор, який написав конституції для масон) , основним є МЕТОД, тобто приймається та точка зору, за яку оптують більшість братів. Щодо Бога, то кожен має своє бачення цього, і дороги до спсінняу всіх різні, тобто не існує ОДНІЄЇ правди = релятивізм. А К.Ц. говорить зовсім інше.

І навіть, якщо раніше було заборонено говорити в ложах про політику і релігію(про що пишуть наші деякі дописувачі, що типу масони нічого поганого про церкву не говорять) але нпр. Латиноамериканські ложі, приймають в цих ділах саму активну участь.

Та й не тільки вони.
На думку приходить випадок з фальшивим наверненим з масонства Léo Taxil який увів багатьох католиків у спокусу вірити в те, чого масони не робили, розумно , в своїх книгах, перемішуючи вигадку і правду. В 1897році говорить, що все це туфта.

Для католиків це стало доброю наукою, і вони зрозуміли, що шукати забальзамовані хвости сатани в ложах - безперспективно і пішли іншою дорогою.
Jean-Baptiste Bidegain (1870-1926), масон, який секретно співпрацював з католиками, показав і доказав, що французький уряд Émile Combes'а (1835-1921) - який був фанатичним масоном і антиклерикалом, збирає інформацію за допомогою масонських лож на офіцерів французького війска, тобто на їх політичні і релігійні погляди, таким чином, щоби систематично виключати католиків від подальшої кар єри.

Дивися: François Vindé, L’Affaire des Fiches. 1900-1904. Chronique d’un scandale, Éditions Universitaires, Parigi 1989; Pierre Chevallier, Histoire de la Franc-Maçonnerie Française. III. La Maçonnerie: Église de la République (1877-1944), Fayard, Parigi 1975, pp. 71-116.

або

http://www.alleanzacattolica.org/temi/m ... ovigne.htm
можна "вбити" статтю в онлайн перекладач.

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Масони і Церква

Повідомлення o.Mykil » 26 вересня 2010, 09:21

Масонський Орден

У 1118 р. на горі Сіон поблизу Єрусалиму дев'ятьма хрестоносцями був організований таємний союз - "Пріорат Богоматері Сіона", пізніше перейменований в Орден лицарів-тамплієрів (ченців-храмовників). Тут, на Святій Землі, тамплієри вступають в контакти з таємними сектами арабів-мусульман і євреїв.

У 1314 р. могутній Орден тамплієрів знищений французьким королем Філіппом Красивим і Папою Римським Кліментом V. Храмовники, що розсіялися по Європі, стали Лицарями Христа в Португалії і лицарями Тевтонського ордена в Германії.

У Франції та в Англії вцілілі тамплієри заснували корпорації Вільних Каменярів, або масонів.

Серед глибоко законспірованих організацій масонів одними з найбільш значних, починаючи з XIV-XV ст., стали Братство Іллюмінантів і Орден розенкрейцерів, що розповсюдили свої відгалуження у вигляді лож, коледжів і орденів по всіх країнах Європи.

Всі таємні братерства, ложі, ордени і створені ними організації ріднять між собою три риси:

1. герметичність, тобто закритість їх для непосвячених;

2. ієрархія структури управління;

3. прихована навіть для їх членів остаточна Кінцева Мета або - Задум, План.

Свою діяльність масони провадять через вплив на владні структури, чи через проникнення в них.

По іудейському задуму гої-масоні повинні грати серед необізнаних гоєв або профанів роль незримих ідеологічних вождів, які непомітно для інших гоєв повинні поволі формувати їх свідомість і громадську думку в напрямі, вигідному іудократії.

До служіння масонам завжди широко залучалися і залучаються видатні культурні і політичні діячі. Так, в списку Великих Магістрів і Гросмейстерів, що керували пріоратом Сіона, значиться Сандро Ботічеллі, Леонардо да Вінчі, Ісаак Ньютон, Віктор Гюго, Клод Дебюссі, Жан Кокто. До масонів також належали великі письменники Данте, Шекспір і Гьоте; композитори - Й. Гайдн, Ф. Аркуш, Ст Моцарт, Ян Сибеліус і др.; енциклопедисти - Дідро, Даламбер, Вольтер; Симон Болівар, вождь латиноамериканської боротьби за незалежність; Джузеппе Гарібальді, керівник італійських карбонаріїв; Ататюрк, засновник нинішньої Турецької Республіки; Генрі Форд - "автомобільний король Америки"; Уїнстон Черчилль - колишній прем'єр-міністр Великобританії; Едуард Бенеш - колишній президент Чехословакії; Франклін Д. Рузвельт, Гарі Трумен, Річард Ніксон - колишні американські президенти; Аллен Даллес - засновник ЦРУ; американський астронавт Е. Олдрін і радянський - А. Леонов, політичні діячі - Франсуа Міттеран, Гельмут Коль і Віллі Брандт, Збігнев Бжезінськи, Альберт Гор і Біл Клінтон, Джозеф Ретінгер - генеральний секретар Більдербергського Клубу, Девід Рокфеллер - керівник Трьохсторонньої комісії і багато-багато інших.

Масонство було створено як певний механізм управління суспільством за допомогою деяких (переважно таємних) організацій. При всій різноманітності масонських організацій, всі вони об'єднані в єдине ціле, в єдину піраміду управління.

Один з основних принципів масона - це принцип невидимих начальників, яким кожен масон присягає безпрекословного підпорядкування. Тобто масони будь-яких рівнів ніколи повністю не представляють своє місце в масонській ієрархії. Вони знають лише те, що внизу і безпосередньо вищий рівень. Але у міру підйому по масонських рівнях масони все більше замазуються злочинами.

Вихід з масона, особливо з високих мір, живим не передбачається. У масон є лише вхід.

Таємні масонські організації і їх господарі є дійсною причиною всіх революцій і всіх світових воєн.

Кінцевою метою масонів є руйнування національних держав і встановлення влади світової масонської наддержави.

Масонство — непримиренний ворог християнства.

Воно поставляє своєю метою руйнування Церкви, війну зі всіма релігіями, потрясіння основ національної християнської державності і організацію революцій у всьому світі. Відомий масон Вольтер колись сказав: “Роздавимо негідницю”, тобто релігію. Ета знаменита фраза знаходить відгук свій в масонських кругах і до цього дня.У 1881 р. бельгійський масон Флері писав: — “Геть розіпнутий! Ти, який ось вже 18 століть тримаєш світ під Твоїм ярмом! Твоє царство кінчене! Не потрібний Бог!” . “Наша мета не в тому, щоб відновити індивідуалізм, а в тому, щоб змести християнство з лиця землі”, говорила в тому ж році засновниця Теософського суспільства Блаватськая.

Метод масонів - розділяй, роби дурнем і володарюй.В Україні, діяльність масонів, останнім часом стає дедалі більш очевидною і неприхованою. На 500- гривневій купюрі красується "Око Люцифера", на монетах, починаючи з 2001 року випуску є відбиток масонської лілії (хоча в НБУ пояснюють, що то не лілія, а трилистник - символ українського монетного двору). В Дніпропетровську, на будинку за адресою пл. Леніна,1 красується масонський орнамент. В Полтаві, на пам`ятнику козакам теж є зображення "ока Люцифера".


http://zamitkamason.blox.ua/html
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
Yur
старець
старець
Повідомлень: 585
З нами з: 19 квітня 2010, 03:48
Звідки: Chicago Il

Re: Масони і Церква

Повідомлення Yur » 26 вересня 2010, 18:23

o.Mykil писав:Масонство — непримиренний ворог християнства.

Гадаю протистояти масонству було б набагато простіше, коли б не було схизми.
Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2907
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: Масони і Церква

Повідомлення andrivovk » 06 жовтня 2010, 18:14

о.Олег писав:Мальтійський Орден і Орден Святого Станіслава не є масонськими організаціями.

Монаші та лицарські ордени http://www.knightly.ru/index.php
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

vedmid
початківець
початківець
Повідомлень: 31
З нами з: 19 травня 2010, 14:28
Звідки: Київ

Re: Масони і Церква

Повідомлення vedmid » 02 лютого 2011, 19:47

o.Mykil писав:Масонський Орден
На 500- гривневій купюрі красується "Око Люцифера", на монетах, починаючи з 2001 року випуску є відбиток масонської лілії (хоча в НБУ пояснюють, що то не лілія, а трилистник - символ українського монетного двору). В Дніпропетровську, на будинку за адресою пл. Леніна,1 красується масонський орнамент. В Полтаві, на пам`ятнику козакам теж є зображення "ока Люцифера".


http://zamitkamason.blox.ua/html


Даруйте, але в багатьох церкваї (маю на увазу греко-католицького обряду) часто можна побачите саме це око (всевидяче) воно і в масонів так називається. Чи можливо є якась різниця?

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9686
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Масони і Церква

Повідомлення о.Олег » 02 лютого 2011, 19:55

vedmid писав:
o.Mykil писав:Масонський Орден
На 500- гривневій купюрі красується "Око Люцифера", на монетах, починаючи з 2001 року випуску є відбиток масонської лілії (хоча в НБУ пояснюють, що то не лілія, а трилистник - символ українського монетного двору). В Дніпропетровську, на будинку за адресою пл. Леніна,1 красується масонський орнамент. В Полтаві, на пам`ятнику козакам теж є зображення "ока Люцифера".


http://zamitkamason.blox.ua/html


Даруйте, але в багатьох церкваї (маю на увазу греко-католицького обряду) часто можна побачите саме це око (всевидяче) воно і в масонів так називається. Чи можливо є якась різниця?

перепрошую: Ви повторюєте з якоюсь метою цитоване (?) о.Микілом? звертаєте увагу на це посилання? чи просто неуважно процитували, тому не є зрозумілим, хто/що запитує?
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9686
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Масони і Церква

Повідомлення о.Олег » 02 лютого 2011, 20:17

vedmid писав:Даруйте, але в багатьох церкваї (маю на увазу греко-католицького обряду) часто можна побачите саме це око (всевидяче) воно і в масонів так називається. Чи можливо є якась різниця?

дякую, що поправили - тепер розумію питання
символи виглядають дійсно подібно, але означають різні речі:
Всевидяще Око — у іконописі складна символіко-алегорична композиція, що символізує Всевидящого Бога.

Також Всевидящим Оком може називатися символічне зображення Всевидящого Божого ока, вписане у трикутник — символ трійці.

Всевидяще Око є одним з головних символів масонів [1] За переконаннями масонів Всевидяще Око (Промениста Дельта) — трикутник, з поміщеним усередину нього оком є знаком просвіти або принципу свідомості. Цей символ, який масони запозичили у християнстві, постійно є присутнім на всіх роботах ложі.
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: Масони і Церква

Повідомлення andrey s. » 02 лютого 2011, 22:28

:roll:
Востаннє редагувалось 03 лютого 2011, 12:23 користувачем andrey s., всього редагувалось 1 раз.
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Масони і Церква

Повідомлення o.Mykil » 03 лютого 2011, 05:12

о.Олег писав:символи виглядають дійсно подібно, але означають різні речі:


Звичайно, масони мають інше розуміння "Всевидячого ока", вкладають у це інший смисл. У них це око "Великого Архітектора" або по-іншому Люцифера, який раніше був ангелом світла, однак через гордість-бунт був скинений із небесних висот і став ангелом темряви. У християнстві-це, отже, око Господа, як і о. Олег підкреслював, з трикутником -символ божественної Трійці. Саме це значення і відрізняє його від масонського езотеричного принципу.
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9686
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Масони і Церква

Повідомлення о.Олег » 03 лютого 2011, 06:10

andrey s. писав:Моє запитання не стосується напевне масонів...

не варта давати запитання, що не стосуються теми, пане Андрію
скоріш за все - це були волонтери. Окрім німців (німечина за фашизму тут дуже наруйнувала, тому на державному рівні підтримували програми, подібні до тої, що описуєте), знаю випадки приїзду голанців, бельгійців, французів і для реставраційних робіт (спеціалістів), і чорноробочих. Та і православним помагали і помагають.
більше не оффтопим!
:)
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
прочанка
старець
старець
Повідомлень: 1692
З нами з: 18 червня 2009, 15:09
Звідки: Львів

Re: Масони і Церква

Повідомлення прочанка » 04 лютого 2011, 09:36

люди, наділені владою в Україні, вступають в масонські ложі, а Бога тримають для реклами - постояти перед камерами того чи іншого храму( тепер це як правило церкви МП)на великі свята. Це стало для них теж ритуалом, як і проведення їхніх масонських ритуалів. Тому й живемо так, бо державні мужі в душі Бога не мають.
Не бійтеся!

Аватар користувача
neoxgeforce
дописувач
дописувач
Повідомлень: 146
З нами з: 23 липня 2009, 18:31
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Re: Масони і Церква

Повідомлення neoxgeforce » 04 лютого 2011, 20:11

прочанка писав: Тому й живемо так, бо державні мужі в душі Бога не мають.

Ми цього не знаєм.

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: Масони і Церква

Повідомлення andrey s. » 04 лютого 2011, 21:48

Я згоден,,про відсутність Бога в когось,,треба говорити менше...Тим більше,,Бог є в кожної людини,,без виключення...
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ


Повернутись до “Церква і Суспільство”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Google [Bot] і 3 гостей