Що таке Європа ?

питання з життя Церкви/Суспільства, які не відносяться до тематики інших розділів Форуму

Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9686
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Що таке Європа ?

Повідомлення о.Олег » 31 грудня 2013, 11:17

Іггор писав:
о.Олег писав:Бог страждає у людині. Як і в час Голодомору, війн, розбою беркутівцями
Це виглядає так за нашим людським міркуванням, якщо частинка Бога в нас. Але невже Бог, Котрий не приймає служби з рук людських, немов би він потребував чогось, даючи сам усім життя, дихання і все, дає ще людям випробування, щоб і самому страждати?..

бачите - Ви придумали собі Бога-лялькаря, а тепер до мене питання ставите. А Бог не лялькар і, окрім цього: що це у Вас за "частинка Бога в нас"?
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Іггор
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 248
З нами з: 01 жовтня 2013, 01:03

Re: Що таке Європа ?

Повідомлення Іггор » 03 січня 2014, 00:24

ShMariam писав:
Іггор писав:Але невже Бог, Котрий не приймає служби з рук людських, немов би він потребував чогось, даючи сам усім життя, дихання і все, дає ще людям випробування, щоб і самому страждати? Де про це написано?
...усе, що ви зробили одному з моїх братів найменших – ви мені зробили
Матея, 25:15
З цих слів висновок, шо Бог страждає? Думаю, Ви за дуже буквально це розумієте. До того ж, з наведених прикладів зрозуміло, що йдеться не про відчуття а про справи милосердя.
ShMariam писав:
Іггор писав:... А як забажає знищити банду, то думаю для цього, у Нього знайдеться достатня кількість горщиків приготованих на погибель.
А Ви не подумали, що Він вже задумав?
Ні, не подумав.
ShMariam писав:
Іггор писав:
ShMariam писав:Той, хто не захистить невинного, на рай не має права.
Чому Ви такі категоричні в питанні, хто на що заслуговує чи має право, коли йдеться про рай, хіба не один є Суддя, Котрий може врятувати і погубити?
Тому, що
те, чого ви не зробили одному з моїх братів найменших – мені також ви того не зробили
Матея, 25:45 Я не суджу конкретно Вас чи ще когось, але кажу в загальному: Суддя (Мт, 25: 31-46) не запитує про виконання заповідей, ні про зберігання посту, ні про інші речі, які виглядають нам дуже важливими (і ними є, і на них переважно звертаємо увагу на сповіді), але про те, чи ми допомагали іншим.
В Новому Завіті ще досить і інших місць, де йдеться про суд, про зовнішню темряву, цілі списки тих, хто не вспадкує царства, і коли це все до купи зібрати, то доведеться констатувати словами Ісуса: “У людей це неможливо, Богові – все можливо.”
Серед прикладів добрих діл: дати їсти, напоїти, прийняти, одягнути, провідати хворого або в"язня, чомусь немає - захистити. Нагадайти мені, кого Ісус власним прикладом захистив? Особливо від влади. Чому Він не захистив Йоанна Христителя? Чи не тому, що навчав Він зовсім іншому:
Візьміть ярмо моє на себе й навчіться від мене, бо я лагідний і сумирний серцем, тож знайдете полегшу душам вашим.
(Мт.11:29)
Слово сумирний: Покірний, лагідний, сповнений покори, незлобивості. http://sum.in.ua/s/sumyrnyj
ShMariam писав:
Іггор писав:Перед ким захищати? Перед слугами Божими? Яким ми для цього і податок платимо, щоб карали злочинців. І хто нам дав право судити про вину, чи невинність?
Ви що серйозно в нинішній ситуації хочете зняти із себе відповідальність за невинних і довірити їх долю тим, кому платите податки? :shock:
Так, серйозно. А Вам Святе Письмо святе та істине лише там, де до вподоби? Чи може цар Ірод, що винищував немовлят, був багато гуманніший за сучасну владу?
ShMariam писав:То дуже легко, але що буде з тими людьми, не подумали? Щоб це зрозуміти, не треба бути навіть християнином
Ви праві, щоб розуміти це так як Ви, християнином бути не обов"язково.
ShMariam писав:
Іггор писав:Взагалі то я запитував Вашу думку про те, що саме християнам робити, саме до тих випадків: Дівчинка в лахмітті просить милостиню, і в телевізійних новинах показують як люди вбивають одне одного. Які наприклад Ваші дії, узгоджені зі святим Письмом, і з прикладом Ісуса. Як Ви захищатимите невинних?
Одна дівчинка зі звичайної родини на Заході створила в інтернеті фонд, через який допомагала бідним людям...
Щодо першого випадку, то я з Вами повністю згідний. Цікавіше було б друге.
Міра писав:І яке питання мені залишається?? це ваше провокативне "А куди дивиться справедливий Бог?" Як Ви можете так :(
Моє питання, пані Міро, стосувалося Вашого допису під назвою "Ти наступний".
Міра писав:Коли не допомагаєш іншим людям, тоді і не видно можливостей, що ти можеш зробити. А коли почнеш, Бог якби відкриває тобі двері до чудесної країни :) ....
Я радий, що у Вас так усе чудово, і що "бандити" не змогли Вам завадити робити добрі справи.
о.Олег писав:бачите - Ви придумали собі Бога-лялькаря, а тепер до мене питання ставите. А Бог не лялькар і, окрім цього: що це у Вас за "частинка Бога в нас"?
Бог той самий, який усе в усіх робить. Бог, що провадить нас дуже дбайливо і усім керує по правді. Я написав частинка, адже, у ньому живемо, рухаємося й існуєм.

igormaks
дописувач
дописувач
Повідомлень: 104
З нами з: 24 листопада 2012, 22:55

Re: Що таке Європа ?

Повідомлення igormaks » 03 січня 2014, 01:12

Цікавий ми народ , українці. В 1991 році отримали незалежність. Зараз 2014 рік. Весь цей час ми вибираємо , Росія - Європа , Схід - Захід , Добро - Зло (Зло - Добро). Народ робить вибір , народ вчиться відділяти Добре від злого. Народ взяв собі найкращого вчителя - Творця всього сущого - Бога. І всі ці негаразди , про які тут пишуться , направду вони вийдуть на добре. ШЛЯХИ ГОСПОДНІ НЕЗБАГНЕННІ
З повагою Ігор
Помагати Ісусові двигати хрест!

Міра
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 340
З нами з: 25 лютого 2013, 09:52
Звідки: Львів

Re: Що таке Європа ?

Повідомлення Міра » 03 січня 2014, 12:04

Чи не тому, що навчав Він зовсім іншому:
Візьміть ярмо моє на себе й навчіться від мене, бо я лагідний і сумирний серцем, тож знайдете полегшу душам вашим.(Мт.11:29)
Слово сумирний: Покірний, лагідний, сповнений покори, незлобивості.


Майдан -мирний. Люди, що стоять там -справжні християни -вони добрі, мирні, співчутливі, вони не бояться. Вони нікого не б"ють, а терпляче чекають і моляться.

в телевізійних новинах показують як люди вбивають одне одного. Які наприклад Ваші дії, узгоджені зі святим Письмом, і з прикладом Ісуса. Як Ви захищатимите невинних?Одна дівчинка зі звичайної родини на Заході створила в інтернеті фонд, через який допомагала бідним людям...Щодо першого випадку, то я з Вами повністю згідний. Цікавіше було б друге.


Те, що зараз роблять люди на Майдані - без насильства, мирно говорять, що зло -це зло https://www.youtube.com/watch?v=9MRb8ZBf4B0
Не мовчать на гріх.
Хто буде намагатися спасти своє життя, той його погубить; а хто його погубить, той збереже його живим.
Лк.17,33

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4630
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Що таке Європа ?

Повідомлення ShMariam » 03 січня 2014, 14:21

Пропоную в першу чергу обговорити вчення КЦ:
http://catechismus.org.ua/index.php?opt ... &Itemid=42

Зокрема,
1903 Влада законна тільки тоді, коли вона дбає про загальне добро певної спільноти і коли для його досягнення вона вживає морально дозволені засоби. Якщо керівники видають несправедливі закони або вживають заходи, що суперечать моральному порядкові, ці розпорядження не зобов'язують людину в її сумлінні. «Тоді влада перестає бути владою і настає гидке насильство» (Іван XXIII, Енц. «Pacem in terries», 51.).


і
1915 Громадяни, наскільки це можливо, повинні брати активну участь у громадському житті.
бо
1926 Гідність людини передбачає пошук спільного добра. Кожен повинен турбуватися про утворення і підтримання установ, які покращують умови життя людини.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9686
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Що таке Європа ?

Повідомлення о.Олег » 03 січня 2014, 16:13

Іггор писав:
о.Олег писав:бачите - Ви придумали собі Бога-лялькаря, а тепер до мене питання ставите. А Бог не лялькар і, окрім цього: що це у Вас за "частинка Бога в нас"?
Бог той самий, який усе в усіх робить...

тобто... усе робить, окрім "страждає"?
зацитую, щоб було краще зрозуміло, про що говорю:
Іггор писав:
ShMariam писав:
Іггор писав:Але невже Бог, Котрий не приймає служби з рук людських, немов би він потребував чогось, даючи сам усім життя, дихання і все, дає ще людям випробування, щоб і самому страждати? Де про це написано?
...усе, що ви зробили одному з моїх братів найменших – ви мені зробили
Матея, 25:15
З цих слів висновок, шо Бог страждає? Думаю, Ви за дуже буквально це розумієте...
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Іггор
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 248
З нами з: 01 жовтня 2013, 01:03

Re: Що таке Європа ?

Повідомлення Іггор » 05 січня 2014, 16:59

Міра писав:Майдан -мирний. Люди, що стоять там -справжні християни -вони добрі, мирні, співчутливі, вони не бояться. Вони нікого не б"ють, а терпляче чекають і моляться.
Цікаво, чого чекають і про що моляться?

Міра писав:Те, що зараз роблять люди на Майдані - без насильства, мирно говорять, що зло -це зло https://www.youtube.com/watch?v=9MRb8ZBf4B0
Так це донецький клан керує? Мені частіше доводилося чути, що жиди і масони. Між тим Слово Боже каже, що усім керує Бог, і влада - Його слуги, вони нам на добро.
Міра писав:Не мовчать на гріх.
Тобто, розповідають, м"яко кажучи, про гріхи слуг Божих, які від Бога нам на добро. Ви читали в Новому Завіті про подібні випадки? Ісус, або апостоли навчали цьому? Запитую втретє, всіх хто читає це.

ShMariam писав:Пропоную в першу чергу обговорити вчення КЦ:
http://catechismus.org.ua/index.php?opt ... &Itemid=42

Зокрема,
1903 Влада законна тільки тоді, коли вона дбає про загальне добро певної спільноти і коли для його досягнення вона вживає морально дозволені засоби. Якщо керівники видають несправедливі закони або вживають заходи, що суперечать моральному порядкові, ці розпорядження не зобов'язують людину в її сумлінні. «Тоді влада перестає бути владою і настає гидке насильство» (Іван XXIII, Енц. «Pacem in terries», 51.).
Є там і таке:
1899 Влада, якої вимагає моральний порядок, походить від Бога: «Кожна людина нехай кориться владі вищій: нема бо влади, що не була б від Бога; ті влади, що існують, установлені Богом. Тим-то хто противиться владі, противиться Божому велінню, а ті, що противляться, самі на себе суд стягають» (Рим. 13,1-2; Пор. 1 Пт. 2, 13-14).
1900 Обов'язок послуху накладає на всіх завдання віддати владі шану, яка їй належить, оточити осіб, які виконують її, повагою, а також, відповідно до їхніх заслуг, вдячністю і прихильністю.
З-під пера Папи св. Климента Римського вийшла найдавніша молитва Церкви за політичну владу (Пор. уже 1 Тим. 2, 1-2):
«Дай їм, Господи, здоров'я, мир, згоду, стійкість, щоб вони виконували без перешкоди найвищу владу, яку Ти їм вручив. Ти бо, Господи, Царю Небесний усіх віків, даєш людським синам славу, честь І владу над тими, що є на землі. Скеруй, Господи, їхню думку на те, що є добре і приємне для очей Твоїх, щоб, сповняючи побожно, мирно і благодушно владу, яку Ти їм дав, вони знайшли Твою ласку» (Климент Римський, Послання до Коринтян 61,1-2.).
Так, в підкреслених рядках можна побачити протирічччя. Кого ж слухати найперше, Бога чи людину?
Крім іншого
катехизм писав:107 Богом натхнені книги навчають правди. «Позаяк все, що твердять Богом натхнені автори або святі письменники (агіографи), повинно вважатися за сказане від Святого Духа, то треба визнавати, що книги Св. Письма твердо, правильно й безпомилково навчають правди, яку Бог заради нашого спасіння забажав зафіксувати у Святому Письмі» (ІІ Ват. Собор, Догм, конст. «Dei Verbum», 11.).
Чи навчає нас Святе Письмо такій правді, що "Влада законна тільки тоді, коли вона дбає про загальне добро певної спільноти і коли для його досягнення вона вживає морально дозволені засоби."?
ShMariam писав:і
1915 Громадяни, наскільки це можливо, повинні брати активну участь у громадському житті.
бо
1926 Гідність людини передбачає пошук спільного добра. Кожен повинен турбуватися про утворення і підтримання установ, які покращують умови життя людини.
Напевно не скажемо, що мати Тереза була пасивною у громадському житті. Ви здогадуєтесь, чому вона казала: "Я ніколи не приєднаюся до руху проти війни, покличте мене, як з"явиться рух за мир." Чи пішла б вона на мирний протест?

о.Олег писав:тобто... усе робить, окрім "страждає"?
Страждання — сукупність вкрай неприємних, обтяжливих або болісних відчуттів. І якщо в наслідок Його роботи ми отримуємо страждання, то чи дійсно і Бог в цей час страждає? Я було попросив Вас пояснити, де про це написано.

igormaks писав:Народ взяв собі найкращого вчителя - Творця всього сущого - Бога.
Наприклад??

Міра
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 340
З нами з: 25 лютого 2013, 09:52
Звідки: Львів

Re: Що таке Європа ?

Повідомлення Міра » 05 січня 2014, 17:22

Нє, ну я далі пас :no: бо це :x

Готуймося до свят :Rose:
Хто буде намагатися спасти своє життя, той його погубить; а хто його погубить, той збереже його живим.
Лк.17,33

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9686
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Що таке Європа ?

Повідомлення о.Олег » 05 січня 2014, 18:48

Іггор писав:
о.Олег писав:тобто... усе робить, окрім "страждає"?
Страждання — сукупність вкрай неприємних, обтяжливих або болісних відчуттів...

тобто Бог у Вас смикає ляльками не відчуваючи - не бачу можливості щось пояснити людині, яка вважає себе чимось подібним на ляльку в руках лялькара :(
стосовно ж того, що Бог відчуває страждання Його народу... перше, що прийшло на гадку - страждання Вибраного народу в єгипетському рабстві. На початку Книги Виходу Бог Каже, приблизно "бачу страждання, чую крик болю від гнобителів, пізнав їх біль" (думаю 2 чи 3 глава)
правда - проблеми нашої це не вирішує - я розмовляю з лялькою :( яка думає, що до неї говорить лялька :(
ОООО
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Експрес
дописувач
дописувач
Повідомлень: 138
З нами з: 10 травня 2013, 10:22

Re: Що таке Європа ?

Повідомлення Експрес » 05 січня 2014, 20:17

280_1388940654.jpg
280_1388940654.jpg (214.49 Кіб) Переглянуто 8215 разів


Як на мене-яскрава ілюстрація того, що сьогодні відбувається в Україні.
Примітивна подача "телевізором" альтернативи: якщо ти не за ЄС -значить ти за Росію і навпаки-спрацювала. Хіба не напрошується третя колона, в якій би всі були в національних кольорах під жовто-блакитним стягом?

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9686
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Що таке Європа ?

Повідомлення о.Олег » 05 січня 2014, 20:40

Експрес писав:
280_1388940654.jpg


Як на мене-яскрава ілюстрація того, що сьогодні відбувається в Україні.
Примітивна подача "телевізором" альтернативи: якщо ти не за ЄС -значить ти за Росію і навпаки-спрацювала. Хіба не напрошується третя колона, в якій би всі були в національних кольорах під жовто-блакитним стягом?

так
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4630
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Що таке Європа ?

Повідомлення ShMariam » 05 січня 2014, 21:17

Іггор писав:Так, в підкреслених рядках можна побачити протирічччя. Кого ж слухати найперше, Бога чи людину?
Тобто Ви хочете сказати, що Магістеріум суперечить сам собі в окремих рядках? Цікава позиція. :shock:
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Експрес
дописувач
дописувач
Повідомлень: 138
З нами з: 10 травня 2013, 10:22

Re: Що таке Європа ?

Повідомлення Експрес » 09 січня 2014, 16:35

http://www.youtube.com/watch?v=YVljeQpJRJY

- У Німеччині батько дозволив дитині не відвідувати уроків збочення і... йому довелось посидіти у в"язниці.

А тут у фінського правозахисника поліція відбирає дітей:

http://pravoslavnews.com.ua/massmedia/f ... y_kurhela/

...моторошне відео.

Однієї ювенальної юстиції достатньо, щоб розуміти, якими цінностями там живуть, а якщо додати всіляку підтримку ЛГБТ-збоченців, освітню та гендерну політику, то виникає запитання до палких "євроінтеграторів": навіщо нам це?

Аватар користувача
Tornado
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 165
З нами з: 07 березня 2009, 18:42

Re: Що таке Європа ?

Повідомлення Tornado » 09 січня 2014, 19:51

Європа і Європейський Союз - це різні речі і різні поняття. Європа будувалася на християнських засадах, ну а те що відбувається в ЄС і які цінності там сповідуються, що пропагується і нав"язується, а що переслідується, то кожна свідомомисляча людина може проаналізувати і зробити висновок, що в основі ЄС немає нічого християнського. Треба бути, вибачте, "сліпому" і "глухому", щоб це вже не бачити і не чути.
Чи було коли-небудь в історії людства, щоб на державному рівні приймались закони, які б захищали та пропагували гріх??? В ЄС якраз це яскраво можна побачити.
Помилуй мене, Боже, помилуй мене, бо на Тебе надіється душа моя. (Пс. 56, 1)

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4630
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Що таке Європа ?

Повідомлення ShMariam » 09 січня 2014, 19:57

Такі закони приймаються не лише в країнах Євросоюзу а, з другого боку, прийняті не у всіх країнах Євросоюзу.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

igormaks
дописувач
дописувач
Повідомлень: 104
З нами з: 24 листопада 2012, 22:55

Re: Що таке Європа ?

Повідомлення igormaks » 09 січня 2014, 21:56

Іггор писав:
igormaks писав:Народ взяв собі найкращого вчителя - Творця всього сущого - Бога.
Наприклад??


Наприклад: цей форум , ця тема , учасники , які приймають участь у обговоренні цієї і подібних тем ( в тому числі і Ви п. Ігор).
Помагати Ісусові двигати хрест!

igormaks
дописувач
дописувач
Повідомлень: 104
З нами з: 24 листопада 2012, 22:55

Re: Що таке Європа ?

Повідомлення igormaks » 10 січня 2014, 14:21

Захисники прав сексменшин планують встановити свій намет на Євромайдані
Більше читайте тут: http://www.unian.ua/news/616453-zahisni ... ydani.html
Хтось скаже провокація влади - можливо. Але така вона Європа. Шила в мішку не сховаєш. Серйозне питання для роздумів і висновків на майдані.
Помагати Ісусові двигати хрест!

Аватар користувача
Just_me
Модератор
Модератор
Повідомлень: 1374
З нами з: 25 лютого 2010, 10:20

Re: Що таке Європа ?

Повідомлення Just_me » 10 січня 2014, 14:39

igormaks писав:Захисники прав сексменшин планують встановити свій намет на Євромайдані

Всьо. Всьо пропало. Нас НЕ візьмуть через це у Митний союз, ми НІКОЛИ не зможемо приєднатися до Росії, бо Дмітрій Кісєльов по Пєрвому каналу буде розказувати руской глубінкє, шо всі хохли - геї і наш повен голубих авіалайнєр сорвался в штопор, а екіпаж замість того, шоби взять штурвал на себе і жать на газ один за одним глушать мотори. Україна з геями на борту летить до краху по розрахованій траєкторії, пасажирам буде боляче, а виживуть не всі :crazy:
igormaks писав:Але така вона Європа. Шила в мішку не сховаєш.

А ще така вона Північна Америка, така вона Південна Америка, така вона Австралія... Всі континенти можна назвати "такими". Ви записалися на безповоротний політ на Марс? 200 тисяч людей записалося, з відібраних - 26 українців.... А як же інакше втекти?
Відповідей на всі питання у вас ніколи не буде. Це – нормально. Не мучте себе. Але ніколи не обманюйте хворих, даючи їм фальшиві надії. Джиліан Берн.

Міра
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 340
З нами з: 25 лютого 2013, 09:52
Звідки: Львів

Re: Що таке Європа ?

Повідомлення Міра » 10 січня 2014, 15:11

Just_me писав: А як же інакше втекти?

:) :good:
Хто буде намагатися спасти своє життя, той його погубить; а хто його погубить, той збереже його живим.
Лк.17,33

igormaks
дописувач
дописувач
Повідомлень: 104
З нами з: 24 листопада 2012, 22:55

Re: Що таке Європа ?

Повідомлення igormaks » 10 січня 2014, 20:30

Just_me писав:
igormaks писав:Захисники прав сексменшин планують встановити свій намет на Євромайдані

Всьо. Всьо пропало. Нас НЕ візьмуть через це у Митний союз, ми НІКОЛИ не зможемо приєднатися до Росії, бо Дмітрій Кісєльов по Пєрвому каналу буде розказувати руской глубінкє, шо всі хохли - геї і наш повен голубих авіалайнєр сорвался в штопор, а екіпаж замість того, шоби взять штурвал на себе і жать на газ один за одним глушать мотори. Україна з геями на борту летить до краху по розрахованій траєкторії, пасажирам буде боляче, а виживуть не всі :crazy:
igormaks писав:Але така вона Європа. Шила в мішку не сховаєш.

А ще така вона Північна Америка, така вона Південна Америка, така вона Австралія... Всі континенти можна назвати "такими". Ви записалися на безповоротний політ на Марс? 200 тисяч людей записалося, з відібраних - 26 українців.... А як же інакше втекти?

Розумію Ваш сарказм. Шкода . Але якщо серйозно?
Помагати Ісусові двигати хрест!

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4630
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Що таке Європа ?

Повідомлення ShMariam » 10 січня 2014, 23:54

Інтерв'ю з Блаженнішим Любомиром:
— У посланні апостола Павла до римлян сказано, що «немає влади, як не від Бога, і влади існуючі встановлені від Бога». Блаженнійший, скажіть, а від кого теперішня українська влада?

— Влада є від Бога. В Україні, згідно з нашою Конституцією, владу має народ. То він вибирає конкретних осіб, котрим доручає дбати про загальне благо. І ті, кого обрано, мають пам’ятати, що вони є відповідальними перед народом і перед Богом. Вони не мають влади без відповідальності, як і не мають влади необмеженої. Влада є від Бога, а її носієм є народ.

http://www.credo-ua.org/2014/01/108741
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Іггор
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 248
З нами з: 01 жовтня 2013, 01:03

Re: Що таке Європа ?

Повідомлення Іггор » 19 січня 2014, 00:54

Дякую причетним до мого поновлення на форумі, і пані ShMariam за привітання.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9686
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Що таке Європа ?

Повідомлення о.Олег » 19 січня 2014, 13:45

Іггор писав:Дякую причетним до мого поновлення на форумі, і пані ShMariam за привітання.

а що сталося? Якщо можна - пояснення в ПП.
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4630
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Що таке Європа ?

Повідомлення ShMariam » 19 січня 2014, 15:34

Іггор писав:Дякую причетним до мого поновлення на форумі, і пані ShMariam за привітання.

Вас ніхто не блокував, то наш сайт атакували (з Росії) через присутність духовенства УГКЦ на Майдані.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
Just_me
Модератор
Модератор
Повідомлень: 1374
З нами з: 25 лютого 2010, 10:20

Re: Що таке Європа ?

Повідомлення Just_me » 20 січня 2014, 18:08

Правдивий і відвертий текст журналістки з Криму Ольги Духнич - Не делить на две части. Те, що я завжди розуміла, але не мала таланту сказати - словами автора тексту:
Вы знаете, мне 32 года, и у меня до сих пор нет детей, так вот я вдруг сегодня впервые не завидую тем, у кого дети в этой стране есть. И их каждый день легко могут погубить не европейские педофилы, а отсутствие асфальта на дорогах, исправно работающих светофоров, пожар в доме, что выше четырёх этажей, не подписанное государством решение о закупке редких медпрепаратов, пьяный мальчик-мажор за рулём. А может и проще — ценности их родителей, просто потому, что за эти ценности папа и мама теперь на некоторое время могут оказаться за решеткой.
Відповідей на всі питання у вас ніколи не буде. Це – нормально. Не мучте себе. Але ніколи не обманюйте хворих, даючи їм фальшиві надії. Джиліан Берн.

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4630
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Що таке Європа ?

Повідомлення ShMariam » 20 січня 2014, 23:44

Звернення Блаженнішого Святослава
youtube.com
"Зупиніть кровопролиття! Ніколи насилля не було способом будівництва вільної, незалежної держави!"

https://www.youtube.com/watch?v=IFYv2s6dS50#t=72
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9686
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Що таке Європа ?

Повідомлення о.Олег » 21 січня 2014, 09:48

напевно вже було десь у нас, але...

Любомир Гузар: Коли влада вживає надмірну силу, народ має право збройно боронитися

Код: Виділити все

Якщо припустимо так висловитись, то Блаженнійший кардинал Любомир Гузар (колишній глава Української греко–католицької церкви, котрий у 2011–му добровільно подав у відставку) — солдат усіх українських революцій. Чи то пак їхній капелан. Виступ Гузара на першому після розгону Майдану всеукраїнському вічі мав величезний успіх — кажу це як свідок того, як багатотисячний натовп завмер під сценою, з якої лунав голос Гузара. Але й до Євромайдану (у більш похмурі часи, коли теперішні двадцятирiчнi ще ходили до початкової школи) Блаженнійший Любомир не мовчав. Про досвід підтримки Гузаром маніфестантів усіх мастей та ґатунків ми говоримо також, але починаємо розмову з іншого — зі згадки про «круглі столи», організовані Леонідом Кравчуком, аби «порозуміти» противників та прихильників Євромайдану. На одному з таких заходів був присутній і 80–річний владика Любомир.

 

«Діалогу на «круглому столі» не було. Був обмін інформацією»

— У посланні апостола Павла до римлян сказано, що «немає влади, як не від Бога, і влади існуючі встановлені від Бога». Блаженнійший, скажіть, а від кого теперішня українська влада?

— Влада є від Бога. В Україні, згідно з нашою Конституцією, владу має народ. То він вибирає конкретних осіб, котрим доручає дбати про загальне благо. І ті, кого обрано, мають пам’ятати, що вони є відповідальними перед народом і перед Богом. Вони не мають влади без відповідальності, як і не мають влади необмеженої. Влада є від Бога, а її носієм є народ.

— Ще про владу. На недав­ньому «круглому столі» «влада—опозиція» ви мали нагоду чути Віктора Януковича. Якими є ваші враження від цієї людини? Чи здатен він навзаєм чути опонента?

— Моє враження таке: сказано було багато, але без зобов’язань... Дуже багато і довго говорив Прем’єр, говорив Президент Кравчук, хтось від студентів (хоч потім сказали, що то не є студент), говорив Блаженнійший (Святослав Шевчук, глава УГКЦ. — Авт.), говорили інші представники церков, окремі люди та представники політичного світу, але то не був діалог... Бо висновків насамкінець не було.

— Ви, до речі, не виступали.

— Мене до слова не кликали, а я не знав, що самому треба зголоситися... Отож багато говоріння і жодних зобов’язань, наскільки я пам’ятаю... Але добре, що така зустріч відбулася. І добре, що на ній був присутній Президент. І що розмова була взагалі... Але діалог — то є специфічний спосіб спілкування, який зазвичай шукає розв’язки проблем. Те ж, що відбулося, радше — взаємний обмін інформацією. А от те, наскільки кожен почув іншого, — цього я не знаю.

— Можливо, єдиний, але істотний наслідок цих зібрань полягає в тому, що після «круглих столів» припинилися репресії. «Беркут» облишив атаки на Майдан, більшість заарештованих вийшла на свободу, арешти припинилися — принаймні на даний момент стан справ є саме таким.

— Якщо це наслідок тих «круглих столів» — це є добрим. Я, на жаль, цього напевно не знаю. Але якщо так, то Богу дякувати...

 

«За зброю можна братися, коли зброя звернена проти тебе»

— За останні 12 років Євромайдан — це вже третя революція, якщо рахувати і «Україну без Кучми», і «помаранчевий» Майдан. Це добре чи погано, що Україну так штормить? Так наро­джується нація чи так примножуються безплідні спроби щось змінити?

— Думаю, перше. Так проходить становлення нації... Бачите, в 1990—1991 роках тут запанувала ейфорія, всі були захоплені. Однак і це захоплення від самого початку мало свої труднощі. Ви, говорячи про революції, не згадали іще одну — виступи студентів...

— Так, «революція на граніті». Голодування 1990 року...

— Отже... Скільки століть Україна була під ярмом. Під Польщею, Австрією, Росією тощо... Була залежна. І те, що діялося в цей час в Україні, було, так би мовити, незакономірно, тобто не так, як би мав іти розвиток у нормальній державі. З іншого боку, ми мали видатних письменників, науковців, а наприкінці ХІХ століття — певні політичні рухи, які знайшли втілення у визвольних змаганнях, на жаль, невдалих...

Пізніше частина українців намагалася не втратити ідентичність під владою Польщі, а інша — переживала 20—30–ті роки, Голодомор і німецьку окупацію у складі Радянського Союзу... І ось при Божій помочі — цілком несподівано — прийшла до нас незалежність... Люди, які були і лишаються при владі зараз, виховані при цілком інакшій — радянській — системі. Хтось iз них зрозумів зміни, а хтось — ні. І хоч би скільки років пройшло з того часу, ми маємо ще дуже багато радянських елементів.

Але ми вчимося бути державою. Ще тільки вчимося... Візьмемо економічне життя — руїна... Україна така багата країна, стільки має здібних людей, а ми тим часом — у таких колосальних фінансових клопотах, ледь–ледь врятувалися від дефолту...

Зараз підростає нове покоління, що матиме нагоду жити у новій державі, навіть якщо ця держава дуже невдало розвивала свої таланти. Це нове покоління, яке вже мало нагоду трохи повчитися за кордоном, прагне змін.

Ви згадали три майдани, три революції. Гадаю, вони є цілком закономірні. І були вони всі на користь державі, а не проти когось. Вони не мали на меті знищити Україну, вони хотіли врятувати Україну. То влада була зацікавлена у тому, аби насильством приголомшити народ, але їй то не вдалося, вона лише зганьбила себе. Бо коли хто береться робити щось насильно, той свідчить про своє безсилля. Щоб бити, не треба великої філософії.

— Щодо теми насильства маю питання провокативне. А якби й опоненти влади взяли до рук зброю, як би ви поставилися до таких дій?

— Є такі ситуації, коли збройний спротив є дозволеним. Коли влада вживає надмірну силу, народ має право збройно боронитися. Кожен iз нас має право боронитися... Сила нашого народу — у миролюбстві. Влада б’є, але не має, за що бити. Влада, яка б’є лише за те, що когось не любить, показує тим свою неміч.

— У конституціях деяких країн прописано право народу на пов­стання. Може, й нам не завадила б така норма?

— Не треба того прописувати у конституціях — то є закон природи. Я маю право боронити себе та своїх ближніх. Як кожна людина. І маю право відповідати такими засобами, якими на мене нападають. За зброю можна братися, коли зброя звернена проти тебе.

 

«Людей не змінили цілком, але їх дуже глибоко поранили...»

— Повертаючись трохи назад — до того, що все у нас розвивається трохи не так, як у цивілізованих країнах, через всотану в кров залежність. Скільки нам iще позбуватися синдрому жертв окупації, позбуватися усіх наслідків радянщини?

— Щонайменше ще одне покоління... Дам вам такий приклад. Уявіть, що людина скоїла злочин і 20 років відсиділа у в’язниці. Пройшла там певну «школу». Що б вона не передумала собі, та, вийшовши на волю, лишилася тією самою людиною. У нас змінилися три покоління — 70 років радянської влади то якраз і є три покоління... І всі вони також отримали «виховання»: їх учили, як не довіряти один одному, як уникати відповідальності, як ставати безбожними створіннями. Хай людей не змінили цілком, але їх дуже глибоко поранили...

Пам’ятаю, як після приїзду з Італії в Україну мене запросили сповідати. Я був трошки здивований: мені оповідали, що за часів Радянського Союзу на підприємствах, у колгоспах було багато крадіжок, але ніхто з цього не сповідався. Так були виховані: крадіж — то не є гріх... Так отож і нам тепер людей треба перевиховувати, бо ще дуже багато з них і по цей день переконані, що красти не є злочином, тому й крадуть направо і наліво. Крадуть несамовито, крадуть у всіх, навіть у дітей... Дехто все–таки навернувся, дехто все–таки сповідається — «я крав», але далеко не всі...

Багато людей нині ходить до церкви. У неділю церква переповнена. Але що ті люди роблять iз понеділка по суботу? Чи всі живуть по–божому? Дехто, напевно, так, але більшість — ні. Я їх не суджу, хай їх Господь судить. Люди так виховані. Хтось має внутрішній зір і силу духовну, щоб змінитися. Але багато людей того зробити не годні. Тож мусимо чекати, доки не прийдуть їм на зміну їхні нащадки, яких, наприклад, уже виховано у розумінні, що крадіж — то є гріх...

Нині молодь починає застановлятися над багатьма речами. Чому наша влада поводиться так, як поводиться? Чому міліція поводиться так, як поводиться? Чому школа поводиться так, як поводиться? На Майдані цього року — дуже багато молоді. Власне, молодь i почала першою сходитися туди. Тому на неї зараз — такий великий наголос і така велика надія.

— Що буде з цією молоддю, якщо Майдан зійде нанівець? Якщо всіх нас чекатиме ще одне велике розчарування? Молодь емігрує, зіп’ється, деградує морально чи просто збайдужіє, як покоління батьків і дідів, вихованих СРСР?

— Ні. За кордон піде, можливо, якась частина. Зараз молодь вийшла на Майдан, бо сподівається на зміни. Зміни цілої системи, а не одного уряду на інший. І це — навчаючись на прикладі інших держав, які подекуди мали гіршу історію, ніж ми, проте почали жити за іншою системою й іншими правилами гри. Молоді люди відчули, що так далі тривати не може. А в те, що вони масово пішли б за кордон — ні, в це я не вірю. Якась частина — так, напевно... Я сам багато років прожив за кордоном. І тільки коли під старість повернувся додому — тільки тоді відчув себе нормальною людиною, бо скрізь і завжди я був громадянином другого класу... А що стосується того, чи здеградує молодь, то це хіба що «завдячуючи» своїм батькам. Сама по собі молодь гіршою не стане.

 

«Майдан є прикрим для влади... Але літаками та танками його не розігнати»

— Ви — єдиний iз церковних ієрархів, хто підтримав суспільний протест ще часів «України без Кучми», але не єдиний, хто благословив Євромайдан зараз. У ніч першого розгону Євромайдану частину маніфестантів прихистив Михайлівський монастир УПЦ КП. Пізніше двері для них відчинила й лютеранська кірха. Що змінилося всередині церкви, чим зумовлені такі позитивні зміни?

— То є Божа благодать, що є такі зміни. Та не думаю, щоб я був єдиним, хто підтримав людей іще тоді. То не є якась моя особлива заслуга. Тим більше що я тоді був у Львові, а акція та здебільшого проходила у Києві... Щодо решти, то Богу дякувати, що люди почали розуміти, що добрі акції треба підтримувати.

— Чим завершаться події на Майдані, сказати не може ніхто. Можливо, Майдан таки розженуть силовими методами. Можливо, акція сама собою почне затухати. Однак який варіант розвитку подій особисто ви назвали б перемогою? Чи, може, вона вже відбулася?

— Питання ваше дуже широке, і відповісти на нього складно. Майдан є прикрим для влади — це цілком зрозумiло. Якби вона могла його у якийсь спосіб позбутися, то вже це зробила б. Та якби вона це почала робити, то реакція була б така, що вийшли б не сто тисяч людей, а мільйони. Літаками та танками їх було б не розігнати.

Чи не «розпливеться» Майдан сам? Виглядає неправдоподібно. Людям уже є досить терпіти — просто так вони б не прийшли... Я не люблю категорій «перемога» чи «невдача», не хочу говорити «Майдан виграв» чи «Майдан програв». Ідеться про те, чи змінимо ми на краще систему урядування? Я не думаю, що станеться це сьогодні або завтра. Але закладено поважний початок.

Маю відчуття, що ми — на порозі дуже серйозних змін на краще. Але, знаєте, я боюсь впливу тих політиків, які не додають від себе нічого позитивного, а лише хочуть користатися тим, що люди зробили до них. Розвиненої політичної культури вони ще не мають, тому можуть швидше зашкодити, аніж допомогти. Тобто знаків питання багато, і періоди занепаду ще будуть, але має статися щось зовсім надзвичайне, аби ми скотилися на саме дно...

Джерело: http://www.umoloda.kiev.ua
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9686
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Що таке Європа ?

Повідомлення о.Олег » 21 січня 2014, 09:54

Христос Рождається!


Дорогі брати і сестри, в зв'язку з подіями в Україні Преосвященний Владика Дмитро Григорак просить продовжувати і посилити молитви за щасливу долю для України і за мирне розв"язання кризової ситуації (просимо, по можливості про безперервну цілодобову погодинну молитву), а також просить всіх долучити до молитви піст на хлібі і воді (по можливості) хоча б протягом цих 3-х днів.

В старозавітній історії ізраїльського народу Бог неодноразово через молитви і піст свого народу виводив його з безнадійних ситуацій. Наприклад, завдяки триденному посту та молитві цариці Естери та її народу, цар Ксеркс дозволив юдеям стати до оборони власного життя, що запобігло їхньому винищенню. (кн. Естер)



Просимо Вас якомога швидше приєднатись до цієї духовної боротьби та поширити дану інформацію у ваших спільнотах та між знайомими.
Нехай Добрий Бог дарує нам свою віру, надію, любов та мудрість, а новонароджений Христос просвічує своїм світлом.
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Іггор
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 248
З нами з: 01 жовтня 2013, 01:03

Re: Що таке Європа ?

Повідомлення Іггор » 21 січня 2014, 11:44

Відео було. Пропоную ще й текст.


Патріарх УГКЦ Святослав (Шевчук) звернувся до всього українського народу із закликом відмовитися від насилля та зупинити кровопролиття.

«З великою тривогою і сумом ми спостерігаємо за подіями, які відбуваються у ці хвилини у місті Києві, - йдеться у зверненні. - У зв’язку з цими надзвичайними обставинами хочу звернутися до усіх вірних нашої Церкви, до всього українського народу і до усіх людей доброї волі. В ім’я Боже, зупиніть кровопролиття! Ніколи насилля не було способом будівництва вільної, незалежної держави! Ніколи кровопролиття не зможе примирити сердець і запропонувати позитивний вихід.

Я звертаюся до української влади: прислухайтеся до свого народу, почуйте його, не використовуйте проти нього насилля чи репресивні механізми.

Звертаюся до політичних діячів нашої держави: усвідомте відповідальність за майбутнє свого народу, відповідальність за майбутнє свого народу, відповідальність за ті заклики і за ті кроки, які ви сьогодні йому пропонуєте.

Я звертаюся до представників громадянського суспільства, до громадян, до членів різних громадських організацій, зокрема до мітингувальників, які стоять на Майданах: благаю вас, поверніться до мирного характеру протестів. Не дозволяймо, щоби емоції брали верх над вашим світлим розумом. Ані страх, ані агресія, ані озлобленість ніколи не були добрими порадниками, які би добре допомогли нам вирішувати наше майбутнє.

Я звертаюся до українських суддів: прислухайтеся до голосу свого сумління, пам’ятайте, що справедливості без правди не буває. Запитайте себе чому люди звертаються до вас «Ваша честь». Не дозвольте ніколи не заплямувати вашої честі несправедливими рішеннями.

Я звертаюся до нашого єпископату і духовенства: у цей час особливо чувайте над душами повірених вам людей. Промовляйте словом миру до їхніх сердець і умів. Проголошуйте Євангеліє Христового миру.

Усіх закликаю до молитви за мир у спокій у нашій державі. Нехай Господь миру, Господь, який дарував нам свій мир буде з усіма вами».
http://risu.org.ua/ua/index/all_news/state/national_religious_question/55014/

Іггор
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 248
З нами з: 01 жовтня 2013, 01:03

Re: Що таке Європа ?

Повідомлення Іггор » 21 січня 2014, 13:22

ShMariam писав:
Іггор писав:Так, в підкреслених рядках можна побачити протирічччя. Кого ж слухати найперше, Бога чи людину?
Тобто Ви хочете сказати, що Магістеріум суперечить сам собі в окремих рядках? Цікава позиція. :shock:
Так, я помітив суперечність. А Ви хіба ні?
ShMariam писав:Інтерв'ю з Блаженнішим Любомиром:
— У посланні апостола Павла до римлян сказано, що «немає влади, як не від Бога, і влади існуючі встановлені від Бога». Блаженнійший, скажіть, а від кого теперішня українська влада?

— Влада є від Бога. В Україні, згідно з нашою Конституцією, владу має народ.
При всій повазі, народ згідно конституції, не є владою, а лише джерелом влади. Народ не керує, він змушений платити податки своїм, як дуже хочеться думати "слугам", щоб вони керували. Слово Боже незмінне, і так не може бути, щоб той. хто має владу і найняв управлінця, платив би йому податок, замість назначити платню. Блаженніший Святослав Шевчук закликає владу прислухатися до свого народу, а мав би закликати президента та уряд дослухатися влади, якби народ був владою насправді.
Блаженніший Любомир писав:То він вибирає конкретних осіб, котрим доручає дбати про загальне благо. І ті, кого обрано, мають пам’ятати, що вони є відповідальними перед народом і перед Богом. Вони не мають влади без відповідальності, як і не мають влади необмеженої.
Думаю, відповідальність перед Богом - незрівнянно вища, ніж перед народом. адже не наші вони слуги, а Божі.(згідно Слова)
Just_me писав:Правдивий і відвертий текст журналістки з Криму Ольги Духнич - Не делить на две части. Те, що я завжди розуміла, але не мала таланту сказати - словами автора тексту:
Вы знаете, мне 32 года, и у меня до сих пор нет детей, так вот я вдруг сегодня впервые не завидую тем, у кого дети в этой стране есть. И их каждый день легко могут погубить не европейские педофилы, а отсутствие асфальта на дорогах, исправно работающих светофоров, пожар в доме, что выше четырёх этажей, не подписанное государством решение о закупке редких медпрепаратов, пьяный мальчик-мажор за рулём. А может и проще — ценности их родителей, просто потому, что за эти ценности папа и мама теперь на некоторое время могут оказаться за решеткой.
Я би виділив би у цій цитаті зовсім інше, а саме ценности их родителей. це те що найімовірніше може погубити дітей. Щодо виділеного Вами - не бійся! тільки віруй.
Блаженніший Святослав писав:Я звертаюся до представників громадянського суспільства, до громадян, до членів різних громадських організацій, зокрема до мітингувальників, які стоять на Майданах: благаю вас, поверніться до мирного характеру протестів.
Протест, протистояння, це те, з чого найчастіше починаються війни. Миру не шукають злословлячи опонента та диктуючи умови. Той, хто його шукає, не противиться, іде на поступки, "підставляє щоку" і вміє прощати.


Повернутись до “Церква і Суспільство”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей