Еволюція та креаціонізм

питання з життя Церкви/Суспільства, які не відносяться до тематики інших розділів Форуму

Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re: Еволюція та креаціонізм

Повідомлення Michail » 30 січня 2013, 12:09

Я теж про це маю на увазі, що "наукові креаціоністи" виходять із заперечення еволюційного процесу, а не з пропозиції теорії механізму, який пояснює, яким чином Бог творив світ, а далі яким чином вивів живе з неживого...

vitalko
старець
старець
Повідомлень: 987
З нами з: 25 березня 2009, 14:13
Звідки: Львів

Re: Еволюція та креаціонізм

Повідомлення vitalko » 15 лютого 2013, 18:02

ShMariam писав:Эволюция человека из обезьяны, точнее: как ее не было

http://www.realisti.ru/main/nauka?id=182

:pardon:


Прочитав. Цікава стаття. Було би добре якби хтось свідомий в цій справі, кому відомі праці перелічених вчених прокоментував.
"Для чого шукаєш ти для себе почесті в інших? Поважай сам себе, і ніхто не принесе тобі безчестя."
св. Йоан Золотоустий

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4627
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Еволюція та креаціонізм

Повідомлення ShMariam » 15 лютого 2013, 20:53

vitalko писав:
ShMariam писав:Эволюция человека из обезьяны, точнее: как ее не было

http://www.realisti.ru/main/nauka?id=182

:pardon:


Прочитав. Цікава стаття. Було би добре якби хтось свідомий в цій справі, кому відомі праці перелічених вчених прокоментував.

Я трохи читала коментарі до самої статті, які її критикують... Чесно сказати - тепер не знаю, яким чином Бог нас створив... :pardon: :(
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re: Еволюція та креаціонізм

Повідомлення Michail » 15 лютого 2013, 20:57

Хто з нас Бог, щоб пояснити, яким чином?

Все наявне - лише теорії і гіпотези...

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2906
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: Еволюція та креаціонізм

Повідомлення andrivovk » 15 лютого 2013, 21:09

ShMariam писав:Чесно сказати - тепер не знаю, яким чином Бог нас створив... :pardon: :(

Вас, здається, з ребра, якщо я щось не наплутав. :)
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re: Еволюція та креаціонізм

Повідомлення Michail » 15 лютого 2013, 21:13

andrivovk писав:
ShMariam писав:Чесно сказати - тепер не знаю, яким чином Бог нас створив... :pardon: :(

Вас, здається, з ребра, якщо я щось не наплутав. :)

Андрій, головне що чоловіків з пороху...

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4627
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Еволюція та креаціонізм

Повідомлення ShMariam » 15 лютого 2013, 21:33

Michail писав:
andrivovk писав:Вас, здається, з ребра, якщо я щось не наплутав. :)

Андрій, головне що чоловіків з пороху...

Так-так, жінка - з ребра, чоловік - з пороху, щоб кожен знав своє місце. :)

Але я цікава і невизначеність трохи виводить з рівноваги. Хоч і розумію, що то мені особливо не потрібно.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
Злий Іван
старець
старець
Повідомлень: 579
З нами з: 18 лютого 2010, 14:39
Звідки: Львів

Re: Еволюція та креаціонізм

Повідомлення Злий Іван » 15 лютого 2013, 22:46

ShMariam писав:Чесно сказати - тепер не знаю, яким чином Бог нас створив... :pardon: :(


Та вже точно не замішував 70 кг глини на воді... :D :o
Називайте речі своїми іменами ̶ люди краще вас розумітимуть.

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re: Еволюція та креаціонізм

Повідомлення Michail » 16 лютого 2013, 19:09

Злий Іван писав:
ShMariam писав:Чесно сказати - тепер не знаю, яким чином Бог нас створив... :pardon: :(


Та вже точно не замішував 70 кг глини на воді... :D :o


А я розумію так, що всі елементи є у землі, що є у людині, тому і все живе з землі і тіло людини з тих же елементів (і навіть неважливо чи воно зародилось у воді, бо і дно водойм - земля).

Цього вже достатньо, щоб зроуміти написане, що людське тіло не звідкись з інших планет, а звідси - зі створеного Богом на цій планеті.

Але дух людини - від Бога.

Аватар користувача
Злий Іван
старець
старець
Повідомлень: 579
З нами з: 18 лютого 2010, 14:39
Звідки: Львів

Re: Еволюція та креаціонізм

Повідомлення Злий Іван » 19 лютого 2013, 20:53

З останнім реченням згоден.
А все попереднє думаю більш правильно сформулювати так: тіло людини створено з грубої матерії - того, що згодом назвали тлінне.
Називайте речі своїми іменами ̶ люди краще вас розумітимуть.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Еволюція та креаціонізм

Повідомлення о.Олег » 04 березня 2013, 19:48

Зображення
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re: Еволюція та креаціонізм

Повідомлення Michail » 05 березня 2013, 13:37

Злий Іван писав:З останнім реченням згоден.
А все попереднє думаю більш правильно сформулювати так: тіло людини створено з грубої матерії - того, що згодом назвали тлінне.


Груба матерія чи не груба, головне що створено (а не яким чином створено).
А тіло було створене безсмертним, чи навіть в Раю мусіло померти?
Бо є така теологічна думка, що тіло муміло як і тіло Марії - пройти через успення (якби навіть людина не зграшила).

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re: Еволюція та креаціонізм

Повідомлення Michail » 05 березня 2013, 13:39

о.Олег писав:Зображення


Хм, якби без шапок і морковок, то в принципі для сніговиків шанс є виліпитись із снугу під впливом вітру і інших факторів. В природі і не такі фігури виникають. Але шапка і морковка видали "руку творця" цих сніговиків :)
Так само в людині і взагалі створінні має бути (та й є, лише потрібно помітити), що "видає" Роботу Рук Творця.



У мене на Фейсбуку є один протестант-теолог. Ось сьогодні якраз написав так:

Anatoliy Denysenko
Ну откуда берутся такие доктора богословия, как Александр Болотников? Хотел бы я увидеть эти семинарии и университеты, в которых они учились. Я пойду и поклонюсь этим ВУЗам! Ну как можно не уяснить то, что Писание и наука не враждуют друг с другом, а говорят об одном и том же, но разными языками. Ну когда уже апологетика выйдет из своего средневековья, в котором она вела бои против великих открытий естественных наук? Неужели сложно понять, что люди, которые вопрошают: "что более правильное: теория эволюции или креационизм?" опять повторяют ошибку женщины самарянки, которая задала Иисусу вопрос о месте поклонения (на горе Герезим или в самом Иерсалиме)? Как мы видим из слов Христа Он как бы отвечает, что не там и не там. Он делает ударение не на "где", а на "как" (в духе и "истине"). Когда уже креационисты поймут, что они и изначально задают не правильный вопрос к тексту книги Бытия! Все, что им надо сделать так это понять, что текст на котором они пытаются построить "научную" теорию представляет собой собрание взаимодополняющих и переплетающихся древних нарративов и рассказов Месопотамии и Египта, через которое (автор) Бог, на уровне метафор, поэтическим (а не научным) языком, пытается рассказать читателю/слушателю то, зачем Он создал мир и человека. Вопрос о том, как Он это все создал, представляется второстепенным (это скорее фон/декорации) и не должен рассматриваться через призму современной науки. Да и разве не является основной задачей толкователя Библии выяснить изначальный замысел ее автора? А это подразумевает истолкование текста в соответствии с его литературным жанром! Поэтому вопрос не должен стоять: эволюция или креационизм? Первостепенный вопрос, совершенно с другой "области". Сперва надо разобраться с жанром! А с ним, как известно должны разбираться на первом курсе бакалавриата на таких предметах как Герменевтика и Введение в Ветхий Завет.
Востаннє редагувалось 05 березня 2013, 14:01 користувачем Michail, всього редагувалось 1 раз.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Еволюція та креаціонізм

Повідомлення о.Олег » 05 березня 2013, 13:49

Michail писав:...А тіло було створене безсмертним, чи навіть в Раю мусіло померти? ...

людина сотворена духовнодушевнотілесною і не "безсмертною" в значенні своєї властивості, а гм... невмираючою, допоки трималася Творця (до гріха)
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re: Еволюція та креаціонізм

Повідомлення Michail » 05 березня 2013, 19:58

о.Олег писав:
Michail писав:...А тіло було створене безсмертним, чи навіть в Раю мусіло померти? ...

людина сотворена духовнодушевнотілесною і не "безсмертною" в значенні своєї властивості, а гм... невмираючою, допоки трималася Творця (до гріха)
З повагою, о.Олег



"духовнодушевнотілесною і не "безсмертною" в значенні своєї властивості, а гм... невмираючою, допоки трималася Творця (до гріха)"

Тобто від створіння її не мли роз’єднуватись дух душа і тіло (за умвои незгрішення) і перебувати в Раському Саду?

А всі інші створіння в той час?

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Еволюція та креаціонізм

Повідомлення о.Олег » 06 березня 2013, 05:06

Michail писав:
о.Олег писав:
Michail писав:...А тіло було створене безсмертним, чи навіть в Раю мусіло померти? ...

людина сотворена духовнодушевнотілесною і не "безсмертною" в значенні своєї властивості, а гм... невмираючою, допоки трималася Творця (до гріха)
З повагою, о.Олег



"духовнодушевнотілесною і не "безсмертною" в значенні своєї властивості, а гм... невмираючою, допоки трималася Творця (до гріха)"

Тобто від створіння її не мли роз’єднуватись дух душа і тіло (за умвои незгрішення) і перебувати в Раському Саду?

А всі інші створіння в той час?

Роздумую (лінійно): на Образ Божий сотворена, з Даром свобідної волі, духовна - з усіх творінь лише людина; тіло створене із землі/амеби/звір - вмирання присутнє; в Райському Саду створіння у час Адама волею Божою можуть і не вмирати (але це (знову ж) не їхня тілесна властивість).
хоча :) найбільше хотілося відповісти: "таке хороше питання: нащо тобі моя погана відповідь" (с)
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re: Еволюція та креаціонізм

Повідомлення Michail » 06 березня 2013, 13:00

о.Олег писав:Роздумую (лінійно): на Образ Божий сотворена, з Даром свобідної волі, духовна - з усіх творінь лише людина; тіло створене із землі/амеби/звір - вмирання присутнє; в Райському Саду створіння у час Адама волею Божою можуть і не вмирати (але це (знову ж) не їхня тілесна властивість).
хоча :) найбільше хотілося відповісти: "таке хороше питання: нащо тобі моя погана відповідь" (с)
З повагою, о.Олег


""таке хороше питання: нащо тобі моя погана відповідь" (с)"
На східну мудрість схоже:) Як уявляю, що це сказано з єйврейським або грузинським акцентом:)
Все-рівно дякую за відповідь.

Роговенко23
гість
гість
Повідомлень: 5
З нами з: 04 червня 2013, 23:41

Теорія Дарвіна

Повідомлення Роговенко23 » 05 червня 2013, 22:27

Наскільки мені відомо, Римо-католицька церква визнала еволюційну теорію, при цьому вказала, що така теорія описує походження тіла, але не душі. А книгу Буття слід розуміти метафорично. У православних більш консервативна позиція. Цікаво, що думає Греко-католицька церква? Вам, учасникам форуму, яка позиція ближча?

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: Теорія Дарвіна

Повідомлення andrey s. » 05 червня 2013, 23:48

Роговенко23 писав:Наскільки мені відомо, Римо-католицька церква визнала еволюційну теорію, при цьому вказала, що така теорія описує походження тіла, але не душі. А книгу Буття слід розуміти метафорично. У православних більш консервативна позиція. Цікаво, що думає Греко-католицька церква? Вам, учасникам форуму, яка позиція ближча?

Якось це доволі зугщене розуміння. Хіба РКЦ саме так висвітлила свою позицію ? Там помоєму що до людини трішки інакше. Можу помилятись.
Тут на форумі щось такого було, можливо модератори щось підскажуть.
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4627
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Еволюція та креаціонізм

Повідомлення ShMariam » 06 червня 2013, 13:45

andrey s. писав:Тут на форумі щось такого було...
Тут на Форумі всі попередні 10 сторінок про це :) , просто я теми об'єднувала
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
Nazariusz
дописувач
дописувач
Повідомлень: 80
З нами з: 09 грудня 2010, 23:34
Звідки: Львів

Re: Теорія Дарвіна

Повідомлення Nazariusz » 10 червня 2013, 07:18

andrey s. писав:
Роговенко23 писав:Наскільки мені відомо, Римо-католицька церква визнала еволюційну теорію, при цьому вказала, що така теорія описує походження тіла, але не душі. А книгу Буття слід розуміти метафорично. У православних більш консервативна позиція. Цікаво, що думає Греко-католицька церква? Вам, учасникам форуму, яка позиція ближча?

Якось це доволі зугщене розуміння. Хіба РКЦ саме так висвітлила свою позицію ? Там помоєму що до людини трішки інакше. Можу помилятись.

Енцикліка Humani Generis
"...Хто не зі Мною, той проти Мене, і хто не збирає зі Мною, той розкидає"(Мт. 12:3)

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Теорія Дарвіна

Повідомлення о.Олег » 12 червня 2013, 21:33

Священика, який відкидав теорію еволюції Дарвіна, вбив і з`їв інший, більш пристосований і сильний священик
ОООО
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2906
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: Теорія Дарвіна

Повідомлення andrivovk » 12 червня 2013, 22:08

о.Олег писав:Священика, який відкидав теорію еволюції Дарвіна, вбив і з`їв інший, більш пристосований і сильний священик
ОООО

То в тему "анекдоти" треба було.
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Теорія Дарвіна

Повідомлення о.Олег » 12 червня 2013, 22:21

andrivovk писав:
о.Олег писав:Священика, який відкидав теорію еволюції Дарвіна, вбив і з`їв інший, більш пристосований і сильний священик
ОООО

То в тему "анекдоти" треба було.

або - це таки про виживання сильніших :(
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4627
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Еволюція та креаціонізм

Повідомлення ShMariam » 12 липня 2013, 20:23

Нові результати досліджень з археології: http://catholicnews.org.ua/krimski-arhe ... ya-darvina
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
Злий Іван
старець
старець
Повідомлень: 579
З нами з: 18 лютого 2010, 14:39
Звідки: Львів

Re: Еволюція та креаціонізм

Повідомлення Злий Іван » 12 липня 2013, 21:32

...Теорія Дарвіна будується на поетапному перетворенні первісної людини - неандертальця в більш розвинену істоту - кроманьйонця, а потім - і в сучасну людину...

Не зовсім так. Чи навіть зовсім не так.
Тримаю в руках свіжий номер National Geographic, стр 136-137, там чітко написано (і намальовано), що кроманьонці витіснили (винищили?) неондертальців, а не пішли від них. Хоча і схрещувалися з останніми. Ми маємо 2,5% ДНК неандертальців.
Ось так, ми нащадки і тих, і тих. Хоч неандертальців дуже скромно...
Називайте речі своїми іменами ̶ люди краще вас розумітимуть.

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4627
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Еволюція та креаціонізм

Повідомлення ShMariam » 12 липня 2013, 22:06

Злий Іван писав:Тримаю в руках свіжий номер National Geographic, стр 136-137, там чітко написано (і намальовано), що кроманьонці витіснили (винищили?) неондертальців, а не пішли від них. Хоча і схрещувалися з останніми. Ми маємо 2,5% ДНК неандертальців.
Ось так, ми нащадки і тих, і тих. Хоч неандертальців дуже скромно...

Там так і написано: "а не пішли від них"? Бо, по суті, ніщо не заважає "витіснити" іншу расу, будучи її нащадками (одна раса пішла від другої, але старша ще якийсь час існувала паралельно, так?). :pardon:
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
Злий Іван
старець
старець
Повідомлень: 579
З нами з: 18 лютого 2010, 14:39
Звідки: Львів

Re: Еволюція та креаціонізм

Повідомлення Злий Іван » 12 липня 2013, 22:24

Там є схема, згідно з якої кроманьйонці та неандертальці пішли від гейдельберзької людини (близько 500 тис. років тому).
Сучасні люди нащадки кроманьйонців.
Називайте речі своїми іменами ̶ люди краще вас розумітимуть.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Еволюція та креаціонізм

Повідомлення о.Олег » 22 травня 2014, 11:43

ShMariam писав:
Злий Іван писав:Тримаю в руках свіжий номер National Geographic, стр 136-137, там чітко написано (і намальовано), що кроманьонці витіснили (винищили?) неондертальців, а не пішли від них. Хоча і схрещувалися з останніми. Ми маємо 2,5% ДНК неандертальців.
Ось так, ми нащадки і тих, і тих. Хоч неандертальців дуже скромно...

Там так і написано: "а не пішли від них"? Бо, по суті, ніщо не заважає "витіснити" іншу расу, будучи її нащадками (одна раса пішла від другої, але старша ще якийсь час існувала паралельно, так?). :pardon:

теорії, гіпотези... :)
Неандертальцев выкинули из предков человека

Различие голов неадертальца и доктора Харвати видны невооруженным глазом
Зображення
Американские ученые обнародовали результаты кропотливого исследования, в котором доказывается, что неандертальцы - это особый биологический вид, не родственный Хомо Сапиенс. Исследовательская группа под руководством Катерины Харвати (Katerina Harvati) из нью-йоркского университета тщательно обмерила черепа всех 12 найденных на сегодняшний день неандертальцев, сделала их трехмерные компьютерные модели и сравнила по 15 "опорным точкам" с черепами современных людей. Кроме того, таким же образом были обмеряны и сравнены черепа разных видов обезьян - шимпанзе, бабуинов, горилл.
"Мы с уверенностью можем сказать, что неандертальцы не входят в число предков современного европеоида", - заявила Катерина Харвати в интервью The New York Times. Согласно ее исследованиям, черепа неандертальца и современного человека расходятся больше, чем допустимо в рамках разных "пород" одного вида - и, таким образом, они не могут скрещиваться между собой.

Таким образом, пишет газета, получены доказательства теории "одиночного происхождения". Согласно этой теории, современный человек не произошел от скрещивания с неандертальцами, жившими по всей Европе, как считалось в XIX веке, а появился независимо от них в Африке около 100 тысяч лет назад и, распространившись по всеми миру, полностью вытеснил эту более древнюю и более примитивную расу.

Тем не менее, добавляет газета, новые доказательства убеждают не всех ученых...

http://www.bibliotekar.ru/nauka/41.htm
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re: Еволюція та креаціонізм

Повідомлення Michail » 29 травня 2014, 22:09

Інформація, про яку мало хто з українців знає. На тому місці де знайшли скелет давньої людини, тоюто в Неандерталі (лдолина Неандера), в тій печері зробили музей і там реконсруйований по скелету неандерталець в костюмі і з газетою.

http://www.chelovechectvo.ru/images/pic_94.jpg

http://www.chelovechectvo.ru/k_chelovek ... talec.html

Мало чим відрізняється від людини розумної. Цілком можливо це все один наш вид.


Повернутись до “Церква і Суспільство”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Google [Bot] і 1 гість