Думка Церкви про існування інопланетян

питання з життя Церкви/Суспільства, які не відносяться до тематики інших розділів Форуму

Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor

Аватар користувача
kristik
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 275
З нами з: 17 травня 2010, 11:49
Контактна інформація:

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Повідомлення kristik » 16 вересня 2010, 11:22

Злий Іван писав: А багато людей свого часу говорили: люди собі Бога видумали. Пам'ятаєте, як колись у школах вчили?


Не пам'таю. Я тоді ще в школі не вчилась 8) .
Ті ж люди й почали вигадувати інопланетян. Не вірили в існування Бога, а як тоді пояснити ту Могутню Силу, що всім керує??? От і придумали інопланетян. :roll:
Ми думаємо, що Бог бачить нас зверху, але Він бачить нас зсередини.
Жильбер Сесброн

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Повідомлення о.Олег » 16 вересня 2010, 11:29

Злий Іван писав:...А ще...

тоді... який тоді позитивний сенс богословських розмов навколо фантазій?
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4627
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Повідомлення ShMariam » 16 вересня 2010, 18:42

Злий Іван писав:
ShMariam писав:Точно можна зробити такі висновки:
1) Існують сотворіння, які видають себе за інопланетян. Ну не може такій великій кількості очевидців таке примерещитися.
2) З їх поведінки можна зробити висновок, що вони далеко не святі. Отже контакти з ними нічого доброго нам не принесуть.
Є велика ймовірність того, що це :evil: :( Настільки велика, що, нмсд, варто в це повірити.


А на чому грунтується така велика ймовірність??? :)

Див. пункт 2 :) . А конкретніше - тут вже багато говорилося. Я маю на увазі тих "інопланетян", що входили в контакт, але може на світі є ще справжні.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
Злий Іван
старець
старець
Повідомлень: 579
З нами з: 18 лютого 2010, 14:39
Звідки: Львів

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Повідомлення Злий Іван » 17 вересня 2010, 08:11

Подивився п.2 -- так, вони не святі. Але і нам нічого не бракує.
А на основі чого ви думаєте, що вони :evil: ?
Називайте речі своїми іменами ̶ люди краще вас розумітимуть.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Повідомлення о.Олег » 17 вересня 2010, 19:31

Злий Іван писав:Подивився п.2 -- так, вони не святі. Але і нам нічого не бракує...

точно так думаю: на основі цього пункту всі ми "інопланетяни" (кожен по-своєму, по-моєму) :D
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4627
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Повідомлення ShMariam » 17 вересня 2010, 19:37

Злий Іван писав:Подивився п.2 -- так, вони не святі. Але і нам нічого не бракує.
А на основі чого ви думаєте, що вони :evil: ?

Я мала на увазі це:
o.Mykil писав:Як відомо, існують нині різні контактери з "НЛО" (дияволом), які отримують різні окультні здібності, починають через ті контакти практикувати магію.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Повідомлення о.Олег » 17 вересня 2010, 19:56

ShMariam писав:
o.Mykil писав:...Як відомо, існують нині різні контактери з "НЛО" (дияволом), які отримують різні окультні здібності, починають через ті контакти практикувати магію...

"як відомо"... говорить про доконаний факт? Розумієте - відомості про такі факти переважно "живуть" в досить "жовтій" публіцистиці, яку тут і цитують і... я грішний не довіряю такій інформації навіть, якщо священик піддався її тискові. З повагою, о.Олег Жаровський
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4627
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Повідомлення ShMariam » 17 вересня 2010, 20:05

о.Олег писав:
ShMariam писав:
o.Mykil писав:...Як відомо, існують нині різні контактери з "НЛО" (дияволом), які отримують різні окультні здібності, починають через ті контакти практикувати магію...

"як відомо"... говорить про доконаний факт? Розумієте - відомості про такі факти переважно "живуть" в досить "жовтій" публіцистиці, яку тут і цитують і... я грішний не довіряю такій інформації навіть, якщо священик піддався її тискові. З повагою, о.Олег Жаровський

Принаймні про один такий випадок чула і не з "жовтої" преси.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4627
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Повідомлення ShMariam » 17 вересня 2010, 21:09

о.Олег писав:"як відомо"... говорить про доконаний факт? Розумієте - відомості про такі факти переважно "живуть" в досить "жовтій" публіцистиці, яку тут і цитують і... я грішний не довіряю такій інформації ...

apologet.narod.ru теж до цього відноситься?
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Повідомлення о.Олег » 18 вересня 2010, 06:00

ShMariam писав:
о.Олег писав:"як відомо"... говорить про доконаний факт? Розумієте - відомості про такі факти переважно "живуть" в досить "жовтій" публіцистиці, яку тут і цитують і... я грішний не довіряю такій інформації ...

apologet.narod.ru теж до цього відноситься?

а на чому базуються?
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4627
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Повідомлення ShMariam » 18 вересня 2010, 10:10

о.Олег писав:
ShMariam писав:
о.Олег писав:"як відомо"... говорить про доконаний факт? Розумієте - відомості про такі факти переважно "живуть" в досить "жовтій" публіцистиці, яку тут і цитують і... я грішний не довіряю такій інформації ...

apologet.narod.ru теж до цього відноситься?

а на чому базуються?

Стаття на http://sueverie.net/uainmenu-35/-inmenu-56/-mainmenu-77/137--- (що на початку подавав o.Mykil) посилається на http://www.apologet.narod.ru. В кінці є список літератури.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Повідомлення о.Олег » 18 вересня 2010, 11:28

ShMariam писав:...Стаття...

та бачив... Не знаю, чи можу вважати серйозною літературою будь-що з настільки несерйозного (через брак/спірність фактажу) питання.
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Повідомлення o.Mykil » 18 вересня 2010, 16:26

о.Олег писав:
ShMariam писав:...Стаття...

та бачив... Не знаю, чи можу вважати серйозною літературою будь-що з настільки несерйозного (через брак/спірність фактажу) питання.


Так скажіть конкретно, отче, з чим не погоджуєтесь із поданих лінків (статті), а то виходить знову "водичка"... %)
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Повідомлення о.Олег » 18 вересня 2010, 17:52

o.Mykil писав:Так скажіть конкретно, отче, з чим не погоджуєтесь із поданих лінків (статті), а то виходить знову "водичка"... %)

з довірою до свідчень "контактерів"
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
Yur
старець
старець
Повідомлень: 585
З нами з: 19 квітня 2010, 03:48
Звідки: Chicago Il

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Повідомлення Yur » 18 вересня 2010, 19:12

Здавалося б інопланетяни, що нам до них і яка від них може бути користь. Тим паче, що навіть коли вони є, то чомусь ховаються від нас.
Але людину не перестають притягувати зірки, небо манить і вселяє сподівання на щось незвідане, засіяне у розмаїтті нашої уяви .. А уявляємо ми на свій земний кшталт, очікуємо чогось зрозумілого й властивого для нашого матеріального розуму: літаючі апарати, гуманоїди, їхнє спорядження, але чомусь ніяк не можемо знайти цьому підтверджень у матеріальному вигляді. Ну чому у музеях повно викопних рештків доісторичних тварин й немає ніоднісінької самої задрипаної літаючої тарілки. Й інших відповідей, що їх приховують ЦРУ й інші подібні інстанції не знаходимо. Хоча, якщо вдуматись навіщо їм це приховувати, на їхньому місці ви б приховували, й чому саме такі докази в обов'язковому порядку мали б опинятися в руках спецслужб.
Немає цього нічого й бути не може. Земля одна й земне одне, і ми земні, що нездатні осягнути небесне ..
Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Повідомлення o.Mykil » 18 вересня 2010, 20:16

о.Олег писав:
o.Mykil писав:Так скажіть конкретно, отче, з чим не погоджуєтесь із поданих лінків (статті), а то виходить знову "водичка"... %)

з довірою до свідчень "контактерів"


А чому відразу така безкомпромісна недовіра, коли є сумні очевидні плоди того контактерства, коли від "інопланетян" люди отримують різні окультні дари, як наприклад, цілительство, дар гіпнозу, телепатії (безпосереднього читання думок інших людей) і т.д. Це не приходить саме по собі, бо все на світі має причину та наслідок часто. Контакти диявола з людом простежуються ще в раю, коли він набрав вигляду змія. І сьогодні нечистий продовжує зваблювати легковірних землян різними хитрими способами, зокрема під "безвинним НЛО", шукаючи собі таким чином слуг та поповнюючи ряди відступників від християнської віри! Знаю, що кажу, бо немало знаю про окультні справи, адже досліджую цю ділянку також уже віддавна (на апологетичному рівні), особливо у світлі Слова Божого та як то може зашкодити християнинові на дорозі до вічнності (спасіння).
Востаннє редагувалось 18 вересня 2010, 20:23 користувачем o.Mykil, всього редагувалось 1 раз.
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Повідомлення o.Mykil » 18 вересня 2010, 20:18

Yur писав: і ми земні, що нездатні осягнути небесне ..


Просіть щиро в Господа світла Св. Духа, старайтесь жити праведно і осягнете! А то пахне це твердженя дещо песимізмом Лютера! :)
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
Yur
старець
старець
Повідомлень: 585
З нами з: 19 квітня 2010, 03:48
Звідки: Chicago Il

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Повідомлення Yur » 18 вересня 2010, 21:39

o.Mykil писав:
Yur писав: і ми земні, що нездатні осягнути небесне ..


Просіть щиро в Господа світла Св. Духа, старайтесь жити праведно і осягнете! А то пахне це твердженя дещо песимізмом Лютера! :)


Так, маєте рацію. Я мав на увазі, що будучи на земній привязі розраховувати на небесне не можемо. З Господом усе є можливим.
Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Повідомлення о.Олег » 20 вересня 2010, 06:12

o.Mykil писав:...А чому відразу така безкомпромісна недовіра, коли є сумні очевидні плоди того контактерства, коли від "інопланетян" люди отримують різні окультні дари, як наприклад, цілительство, дар гіпнозу, телепатії (безпосереднього читання думок інших людей) і т.д. Це не приходить саме по собі...

з досвіду, отче, воно взагалі не приходить - на провірку виявляється нахабним використанням фантастичної ідеї для рекламування своїх вигаданих вмінь :( Або розкажіть про Ваш особистий (не книжний-прочитаний, а реальний) досвід спілкування з людиною (зосередьмося на одній), яка спілкувалась з інопланетянами і тепер спілкується з бісами
Вкожному разі, в темі мене грішного не фантазування цікавлять, а Ваша (/інших) теоритична постановка проблеми існування іншопланетного розуму для богословії
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
samael
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 464
З нами з: 16 червня 2005, 14:35
Звідки: Львів, Україна
Контактна інформація:

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Повідомлення samael » 21 вересня 2010, 08:52

Вчора йщла телепередача на аналогічну тему :D
Ставили запитання представникам усіх релігій. Запам'ятав відповіді (переказую своїми словами):
мусульмани: можливо і є...
православні (МП): нема, тому що нема! В Біблії не написано, а значить це прояви Сатани (не знав, що о.Микіл православний :lol: )
католики (не пригадую імені єпископа, но були записи інтерв'ю з Іваном Павлом ІІ): цілком можливо, що є! А в Біблії не написано, щоб ми самі це відкрили.
γνῶθι σεαυτόν
www.it-sfera.com.ua

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Повідомлення romanm » 21 вересня 2010, 09:43

samael писав:католики ............... А в Біблії не написано, щоб ми самі це відкрили.

http://vaticandiplomacy.wordpress.com/2 ... th-in-god/

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Повідомлення o.Mykil » 21 вересня 2010, 15:20

samael писав:православні (МП): нема, тому що нема! В Біблії не написано, а значить це прояви Сатани (не знав, що о.Микіл православний :lol: )


І до чого це? Як можна на основі якоїсь передачі, до чого не маю відношення взагалі, робити такі суб'єктивні висновки? Серед представників Православних Церков різних є різні думки на цю тему як і серед католиків. А взагалі треба мати свій розум. Відповідно до Слова Божого та й нашого Катехизму саме людина -вінець творіння. Читайте Катехизм хоча б добре,і все проясниться.
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Повідомлення о.Олег » 22 вересня 2010, 06:24

o.Mykil писав:... Відповідно до Слова Божого та й нашого Катехизму саме людина -вінець творіння...

о - це богословський аргумент, який сперечається з ідеєю можливого існування інопланетян. Вже другий за розмову (якщо нічого не переочив :) ).
Перший був про гріх Адама і чи поширюється він на інопланетян (відповідно - чи потребують Спасителя)
З цього другого богословського аргументу (про можливе/неможливе :) ) хтось якісь бачить можливі богословські відповіді?
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
Злий Іван
старець
старець
Повідомлень: 579
З нами з: 18 лютого 2010, 14:39
Звідки: Львів

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Повідомлення Злий Іван » 22 вересня 2010, 09:42

А що Вважати вінцем творіння: людину, чи розумну істоту (тіло- дух- душа) з свободою волі?
Чим ми (люди) кращі за інші творіння -- ангелів --, які, як і ми -- впали?
Називайте речі своїми іменами ̶ люди краще вас розумітимуть.

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Повідомлення o.Mykil » 22 вересня 2010, 13:52

Злий Іван писав:А що Вважати вінцем творіння: людину, чи розумну істоту (тіло- дух- душа) з свободою волі?


Масло масляне називається... Та людина й складається з духа, душі та тіла. І воля свобідна. :D
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4627
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Повідомлення ShMariam » 22 вересня 2010, 19:03

Злий Іван писав:А що Вважати вінцем творіння: людину, чи розумну істоту (тіло- дух- душа) з свободою волі?
Чим ми (люди) кращі за інші творіння -- ангелів --, які, як і ми -- впали?

Людина - вінець творіння на землі, але ангели вищі за нас (щось типу того, як люди вищі за тварин, хоч це не найкраща аналогія) і тому їх гріху нема прощення.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4627
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Повідомлення ShMariam » 22 вересня 2010, 19:13

о.Олег писав:
o.Mykil писав:... Відповідно до Слова Божого та й нашого Катехизму саме людина -вінець творіння...

о - це богословський аргумент, який сперечається з ідеєю можливого існування інопланетян. Вже другий за розмову (якщо нічого не переочив :) ).

А якщо людина - вінець творіння на планеті Земля, а на інших планетах є подібні істоти?
Перший був про гріх Адама і чи поширюється він на інопланетян (відповідно - чи потребують Спасителя)
З повагою, о.Олег

Не думаю.
Але в них теж міг бути свій Адам і свій первородний гріх.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Повідомлення о.Олег » 22 вересня 2010, 19:34

ShMariam писав:...Але в них теж міг бути свій Адам і свій первородний гріх.

і... свій Спаситель? :(
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4627
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Повідомлення ShMariam » 22 вересня 2010, 19:45

о.Олег писав:
ShMariam писав:...Але в них теж міг бути свій Адам і свій первородний гріх.

і... свій Спаситель? :(

Та ні, Ісус Христос
Хоч бачимо таку ситуацію: ангели грішать - їм нема прощення, люди (набагато нижчі істоти) грішать - Бог їм дає Спасителя, але інопланетяни (чи "інопланетяни") набагато розумніші за нас (якщо взяти їх технології: космічні кораблі долають величезні простори, приземляються без інерції і т. п.)і виникає питання чи Бог проявить до них таке милосердя, як до людей.

Але коли я говорила про велику ймовірність того, що ті інопланетяни, які вступають в контакт - злі духи, то опиралася перш за все на інтуїцію. А моя інтуїція рідко помиляється...
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
Злий Іван
старець
старець
Повідомлень: 579
З нами з: 18 лютого 2010, 14:39
Звідки: Львів

Re: Думка Церкви про існування інопланетян

Повідомлення Злий Іван » 23 вересня 2010, 08:37

o.Mykil писав:
Злий Іван писав:А що Вважати вінцем творіння: людину, чи розумну істоту (тіло- дух- душа) з свободою волі?


Масло масляне називається... Та людина й складається з духа, душі та тіла. І воля свобідна. :D


А, хіба, духа душі і тіла може складатися тільки людина?
Чому саме тільки людина?
Називайте речі своїми іменами ̶ люди краще вас розумітимуть.


Повернутись до “Церква і Суспільство”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість