Варфоломіївська ніч

історія, філософія, мови, економіка...

Модератори: Artur, ihor

Аватар користувача
прочанка
старець
старець
Повідомлень: 1692
З нами з: 18 червня 2009, 15:09
Звідки: Львів

Re: Варфоломіївська ніч

Повідомлення прочанка » 03 жовтня 2011, 12:39

гріх є гріхом, ніхто того не заперечує. Варфоломіївська ніч мала набагато глибшу політичну основу, йшлося про заміну королівської династії, міжусобиці французької знаті, міждержавні інтереси багатьох європейськиї країн. Велася брудна підпільна боротьба. Релігійні протистояння дали можливість одним махом вирішичи всі проблеми ціною тисяч смертей. Наведу історичні дані:

"Ніч

Вінцем примирення ворогуючих таборів мав стати шлюб сімнадцятирічного принца Генріха Бурбона (кальвініста), короля Навари з дев’ятнадцятирічною сестрою Карла ІХ Маргаритою Валуа. Попри папське несхвалення шлюб мав відбутися 18 серпня 1572 р.
Водночас планувався шлюб молодшого сина Катерини Медичі Генріха Анжуйського з англійською королевою Єлизаветою І. Цей шлюб мав сприяти залученню Англії до війни з Іспанією на боці Франції.

Лідер гугенотів, адмірал Гаспар Коліньї, який брав активну участь у всіх релігійних конфліктах в країні та мав значний авторитет серед європейських кальвіністів, зблизився Карлом IX. Король хотів за допомогою Коліньї приєднати до Франції Нідерланди. У 1571 р. Коліньї увійшов до складу королівської ради. Ставши найближчим радником Карла IX, намагався спонукати короля до війни з католицькою Іспанією, яку він вважав найпершим ворогом Франції, у союзі з протестантською Англією.

Гізи розуміли, що подібний розвиток подій позбавить їх шансів на владу у Франції. Родина Гізів, які очолювали найбільш радикальну фракцію у католицькому таборі, домагалась не допустити присутності гугенотського лідера Гаспара Коліньї при дворі. 22 серпня 1572 р., коли Коліньї пізно ввечері їхав із Лувру повз будинок, що належав Гізам, з вікна в адмірала вистрілив найманий вбивця. Втім, куля лише поранила радника короля у руку.

Катерина Медичі зі своїм сином Карлом IX всіляко намагалися вгамувати войовничий настрій своїх одновірців. До того ж країну супроводжували фінансові проблеми, які змушували підтримувати внутрішній мир і залишатися в дружніх відносинах з Коліньї. Однак Гізам 23 серпня 1572 р. вдалося переконати короля та його мати у тому, що одним ударом вони можуть покінчити з протестантизмом у Франції за одну ніч. Зручним моментом стало зібрання у Парижі для участі у весільних церемоніях всієї кальвіністської знаті країни.

На думку істориків, у переговорах Гізів із двадцятидвохрічним королем та Катериною Медичі спочатку йшлося лише про ліквідацію лідерів гугенотів, але аж ніяк не про масове вбивство протестантів. Поступаючись напору герцогів із Лотарингії, Валуа погодилися на це «невелике кровопускання». Однак Гізи, що мали за собою підтримку паризького плебсу, на практиці реалізували щось зовсім інше. Те, що невдовзі вразило увесь тогочасний світ своєю «політичною доцільністю» та розмахом...

Проте у ніч 24 серпня 1572 р. на вулицях Парижа вбивали не лише гугенотів. Сусід зводив рахунки з сусідом, чоловік з дружиною, боржник з кредитором… Кров лилася рікою. І далеко не завжди католик вбивав гугенота чи гугенот католика. Таким чином Гізи, як лідери найбільш радикальної частини католицької партії, позбавляли королівський двір маневру між двома ворогуючими таборами та виходили на перший план у політичній боротьбі за владу у Франції.


Варфоломіївська ніч назавжди позбавила короля Франції та його двір легітимності в очах його протестантських підданих. Із їх намаганнями встановити в країні релігійний мир та віротерпимість було покінчено на довгий час. Монархія змушена була стати на шлях повного викорінення протестантизму.
На цьому тлі висилка до Польщі Генріха Валуа, в якості тамтешнього короля, змова з метою заміни Карла ІХ його братом Франциском на троні Франції та наступна смерть Карла ІХ виглядають як добре продумані кроки Гізів проти дому Валуа.
Їхні плани були зірвані несподіваним поверненням Генріха до Парижу по смерті Карла. Здавалося б, Гізи запроторили його на край тогочасного цивілізованого світу...
Повернення брата тимчасово врятувало життя Франциску Алансонському. Однак це не врятувало саму династію Валуа у її смертельному двобої за трон із династією Гізів. Проте міжусобна боротьба за трон двох потужних католицьких партій насправді привела на нього гугенотів — династію Бурбонів.
Генріху ІV Бурбону довелось у черговий раз змінити віру та стати католиком, аби опанувати Париж і Францію. Але він, як і сучасні політики, завжди був готовий сказати, що «Париж коштує меси».
Коліньї, у Варфоломіївську ніч, загинув одним із перших…"
Не бійтеся!

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: Варфоломіївська ніч

Повідомлення andrey s. » 03 жовтня 2011, 17:25

Michail писав:Нічого та література на мене не впливає. До речі я по ходу в ній роблю замітки де є помилки і в кінці, ї прочитавши та покритикувавши мжу заснувати гілочку по її критиці і вивісити покритиковнау книжечку туди.

Дякую за молитви!

Справді, чомусь мене то почало турбувати, і це випадок, коли я дуже радий, коли помилияюсь. Просто Ви вибрали досить небеспечні тематики, їх сприйняття, і будласка не погордуйте турботою. (якщо було чи буде щось інше(наприклад Нерозуміння), крім побажання доброго, то пробачте)
Богу маєм дякувати, і жити на Його Славу.

Michail писав: я її доповнив і хотів закрити тему, то що Вас турбує?

Та ні, п.Михайле, будласка прошу мене вірно зрозуміти. Доречі з теми взнав не мало нового, і тема мене спонукала взнати щось нове, для себе.(суто з позиції історії. На рахунок чужих гріхів, я обережний. Зі своїми ні, гріх-є гріх, і не варто його виправдовувати чи применшувати)
.....................
Пробачте за оффтоп. :pardon:
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re: Варфоломіївська ніч

Повідомлення Michail » 04 жовтня 2011, 13:31

. На рахунок чужих гріхів, я обережний.

В цьому Ви праві. І новонароджена Церква також на їх рахунок обережна була. Але коли гріх ставав привселюдним, коли він стосувався репутації Христової Церкви, тоді вже вирішували питання інакше.

Дослідіть і Святе Письмо і інші писання та передання.
Крім того що довго готували катехумена до посвячення в християни то якщо був зроблений привселюдний злочин (менши далеко від таких жахів, що постали в середньовіччі), то на період від Церкви анатемували (до повного визнання і жалю за гріх).
Апостол же Павло також відлучав деяких, що записано в Новому Завіті за недостойність (думаю вони далеко не зробили такого, як в середньовіччі було). Думаю вони також могли бути повернені в Церкву з часом і через покаяння..


Мало того, християни воліли самі посерти ніж противитись владі і робити бунти. Так постали мученики на крові яких зміцнювалась Церква. Тому мені і важко через цю призму порівнювати середньовічних християн з першими ,які добре розуміли яким чином викуплені...


І все таки я не осуджую, а просто аналізую історію Церкви через призму Євангелії і Нового Завіту: як відбулись події, а як мали відбутись і що мала зробити Церква (принаймні на основі того що робили апостоли і перші християни)...

Аватар користувача
viter
Модератор
Модератор
Повідомлень: 858
З нами з: 13 травня 2009, 15:03
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Re: Варфоломіївська ніч

Повідомлення viter » 04 жовтня 2011, 14:54

Michail писав:аналізую історію Церкви через призму Євангелії [/b]і Нового Завіту: як відбулись події, а як мали відбутись і що мала зробити Церква (принаймні на основі того що робили апостоли і перші християни)...

Церква зробила так як мала зробити, бо, якби мала зробити інакше, то зробила би інакше.
Господи Ісусе Христе Сину Божий, помилуй мене грішного.

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re: Варфоломіївська ніч

Повідомлення Michail » 04 жовтня 2011, 15:21

viter писав:
Michail писав:аналізую історію Церкви через призму Євангелії [/b]і Нового Завіту: як відбулись події, а як мали відбутись і що мала зробити Церква (принаймні на основі того що робили апостоли і перші християни)...

Церква зробила так як мала зробити, бо, якби мала зробити інакше, то зробила би інакше.


Церква зробила як зробила, бо якби зробила інакше було б інакше.

Це філософські вирази. Ізраїль також був Церквою (Старозавітньою) і їх первосвященики робили так як що ту роботу Христос вищзнав неправильною. Як люди і церковні лідери мгли помилятисб в таких питаннях.

Тому можна сказати що вони (як представники Церкви) зробили як зробили. Тут вже нічого не виправиш.
А от св. Амвосій зробив так як мав зробити, то чиста правда. І хто тепер зробить закид тодшній Церкві що от ніби тоді таке собі дозволяли?
Ніхто, бо Церква себе вчасно апологувала.

Тих, хто впав у гріх, церква повинна застерігати, наставляти й, якщо можливо, виправляти. «Проповідуй Слово, утверджуй за сприятливих і несприятливих обставин, докоряй, потішай, закликай - з усякою терпеливістю і повчанням» (2Тим. 4:2).


Це було зроблено в той час до винуватих? Це ж не тільки король, а й інші. Адже Катерина Медічі за словами о. Хоми ,книгу якого до речі вивчають семінаристи, "Катерина де Медічі переконала сина про змову проти нього". Та і іншібули противники гугенотів , які мали свій зиск. Як я вже згадував Гізі, наприклад.

З іншого боку, якби катльвінівстька Церква була справжньою Церквою з свого боку мала б зробити те ж саме ів усіх випадках коли були напади проти католиків.


(Якщо Ви маєте на увазі що Бог допустив так як мав допустити, то це правда. Він допускає свобідну волю людини і в цьому житті не хоче її ламати. Тому Божественна частина Церкви (люди натхенні Духом Святим) за все жахіття, яке виникало протягом історії і справді не відповідають. Якщо не змогли нічоо в той час зробити то це інша справа. Значить в той час номінальних християн було набагато більше ніж істиних. Тобто якщо Ви це маєте на увазі, тоді правильно).

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: Варфоломіївська ніч

Повідомлення andrey s. » 04 жовтня 2011, 17:37

Michail писав:Це філософські вирази. Ізраїль також був Церквою (Старозавітньою) і їх первосвященики робили так як що ту роботу Христос вищзнав неправильною........

Та чому так, зовсім ні. От якраз у цьому корінь протестантський. Для чого так спотворювати , мовляв що правильно, а що ні.(на Вашу думку)
Ісус виявляв лицимірство, но помоєму людям не казав, щоб не слухали первосвященників, чи тікали з тої Не правильної Церкви(старозавітньої). Він виявляв лицимірство(доречі всім людям, з фарисеями включно).
Ні, навіть навпаки, казав слухати і чинити як навчають, Закону. Розяснював Його, і у всякому разі не відміняв Закон, а від так, ніяк не можна сказати, що Христос визнав ту турботу Не правильною. Це дуже важливо, бо може спотворити все.
Michail писав:Тому можна сказати що вони (як представники Церкви) зробили як зробили. Тут вже нічого не виправиш.
А от св. Амвосій зробив так як мав зробити, то чиста правда. І хто тепер зробить закид тодшній Церкві що от ніби тоді таке собі дозволяли?
.

Ще раз повторюсь. А що не так зробила Церква?? Причім тут Церква. Хіба вона була ініціатором того.(Рим, Апостольский Престол).
А на рахунок Авмросія, то Він Святий, Його Церква визнала таким, як приклад для наслідування, а хіба Церква якось возвела в ранг святих когось з учасників тих подій, хіба зробила прикладом для наслідування??? Звичайно ні.
Ви кажите, що мала когось там відлучити, бо хтось там відлучав і за менше. Бо Павло чи перші Християни так чинили.
Так, але хіба можна це ставити в порівняння. Ні, не можна. Бо відлучають тільки вповноваженні на то, і Хвала Богу, що такими повноваженнями не наділяють всіх вірних і священників.
Ой, дай волю тим, хто часто вживає слова "Правильно,,,Не Правильно", то був би капут.ф(моменто море :wink: )
І якщо людина надхненна Святим Духом, то повірте, вона ніяк не відмовиться від гріхів братів во Христі, типа то їх гріх і нас не стосується(зараз я балакаю за колишні гріхи, тобто людей які жили колись), ні, то теж капут.[/quote]
Michail писав:Тому можна сказати що вони (як представники Церкви) зробили як зробили. Тут вже нічого не виправиш.

Хіба прям нічого???? Особливо якщо на Вашу думку Церква(Папа) вчинив не правильно, то Ви щось, тай можите, а навіть маєте обовязок, як Християнин.
Чи я помиляюсь???
................
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ

luksander
старець
старець
Повідомлень: 1006
З нами з: 11 грудня 2009, 17:23

Re: Варфоломіївська ніч

Повідомлення luksander » 04 жовтня 2011, 21:19

2263 Законний захист особи і суспільства не полягає у вбивстві невинного, що є свідомим душогубством.

Ось за це Амвросій і дорікав імператору
«З акту чийогось самозахисту може наступити подвійний результат: перший - збереження власного життя, другий - смерть напасника. (...) Лише перший результат є бажаним, другий - ні» Св. Тома Аквінський, Сума теології, 2-2, 64, 7.).
2264 Любов до самого себе залишається основним принципом моралі. Отже, законно є вимагати поваги до свого власного права на життя. Хто захищає своє життя, не є винним у вбивстві, навіть якщо він змушений нанести своєму супротивникові смертельний удар:
«Якщо для самозахисту хтось вдається до більшого насильства, ніж необхідно, його дії протизаконні. Якщо від насильства відбивається помірковано, то це дозволено законом. (...) І не обов'язково для спасіння душі відмовлятись від такого поміркованого захисту, щоб уникнути вбивства напасника; бо людина більш зобов'язана захистити своє власне життя, ніж життя іншого» (Св. Тома Аквінський, Сума теології, 2-2, 64, 7).
2265 Законний самозахист може бути не лише правом, а й вагомим обов'язком того, хто відповідальний за життя інших.
Захист загального добра вимагає, щоб протизаконний агресор знаходився поза можливістю шкодити. Ті, хто законно користується владою і кому довірено відповідальність за суспільство, правосильні також застосовувати зброю для знешкодження агресорів.

А це (цитата вище) вже про варфоломіївську ніч
2266 Вимозі оберігання суспільного добра відповідають зусилля держави, спрямовані на стримування дій, які порушують права людини та фундаментальні норми громадського співжиття. Легітимна публічна влада має право й обов'язок накладати кару згідно з тяжкістю злочину. А втім, перша мета покарання - це поправа безпорядку, заподіяного проступком. Коли винуватець приймає кару добровільно, то вона має вартість спокутування. Нарешті, покарання, крім охорони громадського порядку та безпеки осіб, ставить також лікувальну мету: воно повинно, наскільки це можливо, сприяти виправленню винуватця.
2267 Традиційна доктрина Церкви не виключає застосування смертної кари, після цілковитого визначення тотожності та відповідальності того, хто винуватий, якщо це є тільки єдиний можливий ефективний шлях захисту життя людей від незаконного агресора. Якщо, однак, для безпеки і захисту людей від агресора достатньо безкровних засобів, то влада користуватиметься тільки такими засобами як більш відповідними конкретним умовам загального добра і гідності людської особи.
А втім, у наші дні, коли держава має можливість успішно приборкати злочин і знешкодити винуватця без того, щоб відібрати в нього можливість спокутувати провину, обставини, за яких абсолютно необхідно усунути винуватця, «трапляються
доволі рідко, якщо взагалі трапляються» (Іван-Павло II, Енц. « Evangelium vitae». 56.).

тобто, - різні часи, різні обставини, різні адекватні дії...

П.С. сам донедавна був переконаний, що "не вбий" саме це і означає, без всяких "якщо"... Важко тільки було зрозуміти, як можна підставляти другу щоку, коли кривдять твоїх близьких

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Варфоломіївська ніч

Повідомлення romanm » 05 жовтня 2011, 09:20

http://splasch.narod.ru/Uzahalnennja/Tochka_zoru.htm
Дивлюсь на них з позицій Євангелія. І вони з цієї позиції - неправильні. Мало того що під час таких походів вояки (товпа) було вбито багто хрестоносців і мусульман то в процесі походу вони ще й християн грабували і це не міф. Якби хрестоносні походи були організовані лише світською владою, це можна зрозуміти... Світ є світ. Але що до цього долучилась Церква, яка має робити все з точністю до навпааки "блаженні миротворці", то тут я ніколи ні хрестоносних походів, ні варфоломіївську ніч (ні такі ж самі протестантські дії в свій час), ні поведінку інквізиції не те що не розумію, а й не приймаю. Все що не від Святого Духа, те і не від Церкви. Нажаль перебуваючі люди в Церкві до цього опустились...

Взято зі сторінки п. Михайла.
Дозволю собі пару коментів: що сказати.....? Коли не знаються причини ЧОМУ? було зроблено так а не по інакшому, то маємо те, що маємо.



Поведінка інквізиції: звичайно, мене також "дивує" . Бо першим і найголовнішим!!!!!!!! бажанням інквізиції було навернення а не смерть грішника. Покарання церквоної інквізиції базуються виключно на покаянні ; воно, є ліками, які допомагають виздоровіти. Брат - бунтівник є хворий і спільнота поинна молитися за його здоров я. (Див регула св. Бенедикта (Regula; XXIII, 17)
Ви вкурсі про 37 артикулів які були обов язковими для інквізиції? Чи ви вважаєте, що тих же катарів повинно було навертати миром? Що ВИ про них знаєте? А про православну інквізицію Ви чули?

Впевнений, що коли Ви проясните для себе ці питання, то те,що є написане на Вашій сторіночці буде мати зовсім інший відтінок.
Востаннє редагувалось 05 жовтня 2011, 09:54 користувачем romanm, всього редагувалось 2 разів.

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Варфоломіївська ніч

Повідомлення romanm » 05 жовтня 2011, 09:29

Але в той час люди мали вибір! Могли сказати главам держав, що так от, це Церкви не стосується. Ви вирішуйте з позицій військової стратегії, звільняти Єрусалим чи ні, а ми молитимемось за спасіння людей, дпопмагатимемо пораненим,вдовам і сиротам, які бдуть якщо буде війна.
:(
Хрестові походи. Для чого вони були зорганізовані і чому долучилася церковна влада? п.Михайле, простудіюйте цю проблему. Ви дивитеся на ту інформацію масонського типу якою є зараз загажені наші мозги. Давайте будемо зріти в корінь.
Ви стверджуєте, що хрестові походи були агресією. На чому базуючись це стверджуєте?

Що Вам відомо про те, що 150 років до першого хрестового походу, відбулося пограбування Риму мусульманськими військами і не тільки міста, а й баз. св. Петра? Папа врятувався тільки чудом.

Що можете сказати про тогочасну ситуацію нпр. Середземномор ї щодо мусульман і християн? Чому Папа Урбан 2 закликав до походу?

Чи Ви в курсі що від 732р і по 1683 р. постійно!!!!!! зі сторони мусульман були агресивні дії щодо християн? І т.д. і т.п.
Ви спрощуєте до страшного. Добавте ще, що причини хрестових походів була жадібність монахів і клиру а також можливість наживи для феодалів, і Ви привидети "повну" і " ясну" картину "чому", походів.
А те, що зі Сходу неодноразово приходили прохання (до Пап) щоби допомогти в боротьбі проти турків, то цього до уваги не беріть.

Що ж це за Церква така? "Ми молимося, а ваші соціяльні проблеми нас не торкаються". Яка різниця що зі св. Петра зроблять мечеть ( це щодо Єрусалиму)?

http://www.storialibera.it/epoca_medioe ... 20Crusades

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re: Варфоломіївська ніч

Повідомлення Michail » 05 жовтня 2011, 10:27

Та чому так, зовсім ні. От якраз у цьому корінь протестантський. Для чого так спотворювати , мовляв що правильно, а що ні.(на Вашу думку)
Ісус виявляв лицимірство, но помоєму людям не казав, щоб не слухали первосвященників, чи тікали з тої Не правильної Церкви(

Будь ласка дивыться, наскілки Ви упереджэено що до мене думаэте:

Я не свою думку виставляю (що я там думаю про те чи про інше), а порівнюю те і інше в історії Церкви (на основі Євангелія і Новозавітніх стандартів).

І я не кажу людям, щою не слухали священиків. І тим більше не кажу щоб покидав хтось Церкву.
А от лицемірство виявляти важливо. Ісус казав, що слухайте те що вони кажуть, але не робіть так як вони чинять. Чи не так? (Почекайте трохи і відповім на все інше).

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Варфоломіївська ніч

Повідомлення romanm » 05 жовтня 2011, 10:33

:) Я не упереджуюся щодо Вас,якщо це про мене, просто хотілося б,щоби перед тим як щось писати, поможливості, дослідити тему. Бо можна наробити багато шкоди. "Удар батога залишає синці, а язик трощить кості" ( не пам ятаю звідки то).

Історія Церкви і Новозавітні стандарти повинні дивитися в оптиці сприйняття в тому часі. Якщо Ви слідуєте Н.З стандартам, чи хтось інший, то чому ми ходимо ще з цілими руками і ногами і дечим іншим? Чому не відрізали? Або великі святі, тоді ми живемо 100% згідно Євангелія. А якщо ні,то...

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re: Варфоломіївська ніч

Повідомлення Michail » 05 жовтня 2011, 10:56

Історія Церкви і Новозавітні стандарти повинні дивитися в оптиці сприйняття в тому часі. Якщо Ви слідуєте Н.З стандартам


Новий Завіт у всі часи має одні стандарти, яких далеко не завжди дотримувались.
щоби перед тим як щось писати, поможливості, дослідити тему.


Якраз тут і досліджуємо.

Ще раз повторюсь. А що не так зробила Церква?? Причім тут Церква. Хіба вона була ініціатором того.(Рим, Апостольский Престол).


Скажіть таке: Католицька Ліга, яка була утворена в ті часи носить назву Католицької Церкви? При тім і Церква що були війни з релігійним приводом (але не причиною. Причина все гріх - бажання влади і т.д.). І тому Церква мала вказувати що це не її. Що ті, які роблять злі речі роблять це протиречиов вченню Церкви.

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re: Варфоломіївська ніч

Повідомлення Michail » 05 жовтня 2011, 11:01

Чи Ви в курсі що від 732р і по 1683 р. постійно!!!!!! зі сторони мусульман були агресивні дії щодо християн? І т.д. і т.п



В курсі. Їх можемо покритикувати у іншій гілці. І повірте, я не буду їх захищати.

на Вашу думку Церква(Папа) вчинив не правильно, то Ви щось, тай можите, а навіть маєте обовязок, як Християнин.

Змінити минуле? Краще творити сучасне і майбутнє і молитись за минулі покоління (за їх душі). Це можемо.

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re: Варфоломіївська ніч

Повідомлення Michail » 05 жовтня 2011, 11:17

Хрестові походи. Для чого вони були зорганізовані і чому долучилася церковна влада? п.Михайле, простудіюйте цю проблему. Ви дивитеся на ту інформацію масонського типу якою є зараз загажені наші мозги. Давайте будемо зріти в корінь.
Ви стверджуєте, що хрестові походи були агресією. На чому базуючись це стверджуєте?


Хрестноносні походи звичайно не настільки агресія була, але це не мав закликати Папа Римський. Це світська проблема.
Давайте будемо зріти в корінь.

Якраз і дивлюсь.
Не знаю чим загажені мозки, мої Євангелієм. Хто меч в руки візьме, від меча і загине. Тому це не проблема Церкви мала бути. Не більше і не менше. Але як вже сталось. Я далеко не казав, що то була примха жадних монахів. Тому і кажу що це проаналізуємо потім, коли буду мати час.

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Варфоломіївська ніч

Повідомлення romanm » 05 жовтня 2011, 11:29

Тотобто захистбратів по вірі, і загроза обмусульманення католицьких народів(чи християнських) є проблемою ВИКЛЮЧНО?! світських? Цікаво виходить:) значить Церква не має "пхатися" в соціальні проблеми?

Добре,коли буде час, побачимо.

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re: Варфоломіївська ніч

Повідомлення Michail » 05 жовтня 2011, 13:36

romanm писав:Тотобто захистбратів по вірі, і загроза обмусульманення католицьких народів(чи християнських) є проблемою ВИКЛЮЧНО?! світських? Цікаво виходить:) значить Церква не має "пхатися" в соціальні проблеми?

Добре,коли буде час, побачимо.



Ви точно не розумієте? Має турбуватись соціальними питаннями, але методи вирішення проблеми мають бути християнські. Не вогнем і мечем.
Словом і добрими справами. Як робили перші християни: місії послати туди (та не вже коли проблема назріла, а ще вдо 7 ст. укріпляти там віру ,боротись проти Мухамеда і т.д. Як це робили апостоли).

От наприклад в цей час:

Код: Виділити все

Коли араби розбили потугу сассанідів (638-650 рр.), то християнам стало легше. Мусульмани винищили прихильників Заратустри, але толерували християн. За каліфа Омара (634-644 рр.) дозволено християнам мати свої школи, скликати синоди й вирішувати суперечки, їх було заборонено навертати мусульман, але поган ні.


Вказую наприклад. Якщо керівники Католицької Церкви так хотіла щоб народи були католицькими, то чому втратили шанс зробити такими монголів у свій час? Делегат же від них був у Папи. Але як повелись представники КЦ. Читаємо в книзі о. Хоми:


Чому монголи прийняли іслам?
...Латинські місіонері йшли в іншому крайньому напрямку. Монголи захоплювалися їхньою мужністю, простотою й рівновагою до всіх земних почестей і багатств, однак, дивувалися, коли чули від них, що всі королі повинні бути слухняними Христовому Намісникові. Коли хан і його дворяни питали, скільки війська має Папа, і як зрозуміли, що їх військові сили є багато більші, то відмовилися підкоритися Папі, вважаючи, що Папа вимагає від них завеликої платні за уділення хрещення. Таке упокорення виглядало чимось нечуваним для людей, що виросли в диких азійських пустинях і займали простори, які перевищували все, що могла собі уявити середньовічна Європа.
Коли посол Руббан Саума в 1287 р. прийшов до Риму, то довідався, що ім'я його патріярха Мар Ягдаляги III тут невідоме, а мимо цього кардинали хотіли знати, чи його ієрарх визнає Папу як голову Церкви. Тоді Саума відповів, що ніякий висланник Папи не був у них, східних християн. Святі апостоли навчили їхніх батьків правдивої віри, і вони зберегли її непорушною до сьогодні. Якщо для вченого китайця-християнина папство нічого не значило, то як міг збагнути його значення кочовий шаманіст. Доступ до ісламу був вигідніший. Засади їхніх вірувань і моральності були прості, а, крім цього, одностайність і сила переконань ісламу мала вплив на монголів. Вони могли ввійти в його обсяг, не поки даючи народного звичаю й способу мислення. З хвилини, коли монголи визнали Магомета як свого учителя, ворота Азії замкнулися перед християнством на довгі століття.


Тут також був прорахунок, бо не можна навязати зразу традицію людям, які ще до неї не готові.
Я не кажу що це був гріх. Просто прорахунок. В цьому випадку відлучати нікого, наприклад. Але мудрість тут також не проявилась.



А хочете про хрестоносні походи?

дивіться що пише о. Хома:

. «Люди Божі, вибрані мужі і благословенні з-поміж усіх, об'єднайте свої сили! Підіть до Св.Гробу, певні непроминаючої слави, яка вас чекає в Царстві Божім. Кожний нехай відречеться себе і візьме хрест!» - казав дослівно Папа. Відповідь на заклик Папи була негайна, з кличем «Бог того хоче* учасники Собору, що рішилися взяти участь у поході, почали нашивати собі червоні хрести на правій руці. Ентузіазм поширився з Клермонт на інші французькі міста. До них прилучилися англійці, італійці й скандинавці. Всім учасникам походу Церква уділяла окреме благословення й прощення кар у чистилищі. Перша хвиля була така могутня, що Церква не була в силі її спинити або спрямувати відповідно до своїх планів. Серед мандруючих місіонерів, які поширювали заклик Папи, найвідомішим був єреміт Петро з Амєн. Був він людиною глибокої віри, так умів промовити до простолюддя, що за ним пішли тисячі народу. Вирушили вони весною 1096 р. вздовж долини ріки Дунаю. Але незабаром виринули перші труднощі - як нагодувати таку масу людей? Очевидно, почалися грабунки.
Жертвою їхніх грабунків упав Білгород. Імператор Олексій Комнен (1081-1118 рр.) наказав своїм військам мати їх на оці, і коли вони зблизилися до Константинополя, то він приказав скоро перевезти їх до Азії. Турки спочатку їх не зачіпали, але коли побачили, що ці «хрестоносці» хочуть воювати, зробили страшну масакру. І Врятувалося тільки кілька тисяч з єремітом Петром. Скільки всіх їх було, точно не знати, чи 50.000, чи 100.000.

Ті недобитки з'єдналися з правдивими хрестоносцями, що приїхали дещо пізніше. Вони складалися з 4 армій під проводом папського леґата - єпископа Адгемара з Пуй; всі зустрілись у Царгороді:


Просто тут не мало бути священика як провідника, тим більше що був наступальний похід.
Якби хрестоносці були просто оборонні, то друге діло. Оборонців я апологую в тому плані що їх змусили воювати, а не закликали.

А оборонятись мали ще тут:
. Християнство, що через занедбання дозволило туркам знищити свою захисницю й виховницю - Візантію, збагнуло рівень трагедії, але дуже пізно, і ця невдячність поставила його в страшну небезпеку.


Але ж чи католики не розуміли що саме тут треба допомогти православним братам? Чи їм завадила гординя? (Це вже якраз мої роздуми, на відмінк від аналізу через Євангельску призму, бо навряд чи хтось точно дізнається чому не допомогли).

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re: Варфоломіївська ніч

Повідомлення Michail » 05 жовтня 2011, 13:36

Розумієте, просто не критикуйте зразу мене. Я цитую те, що вчать наші семінаристи.
Доберусь і до тої книги . А. Волконского. (Подивлюсь чи є там ці всі речі описані).

І ще. Я розумію, що нам тепер легше аналізувати, а тоді треба було приймати важливі рішення і швидко. ТОму я й не кажу, що от не зупинила КЦ такі події.

А кажу, що через деякий час, коли події вже могли проаналізувати, то керівництво тодішньої КЦ не зробило деяких речей ,які б забезпечили уникнення закидів. І все, більше нічого не маю на увазі такого, що б могло критикувати Тіло Христове, бо є живі і є мертві члени Церкви. ТО через мертвих членів і робляться закиди щодо історії КЦ...

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Варфоломіївська ніч

Повідомлення romanm » 05 жовтня 2011, 17:26

Michail писав:

Ви точно не розумієте? Має турбуватись соціальними питаннями, але методи вирішення проблеми мають бути християнські. Не вогнем і мечем.
Словом і добрими справами. Як робили перші християни: місії послати туди (та не вже коли проблема назріла, а ще вдо 7 ст. укріпляти там віру ,боротись проти Мухамеда і т.д. Як це робили апостоли).

Бачу ми ніяк не можемо порозумітися.
Отож:
1. Я зовсім не схильний ідеалізувати перших християн. Так, вони були "щасливіші" від нас, бо були ближче до тих, хто бачив чи то Христа, чи апостолів. Але у плані віри, це нічого не додає, ні забирає. Церква, перед тим, як "віддати" державі вирішувати проблеми єретиків, більш ніж 100!!! років толерувала тих же катарів.
Повторюся: не робіть вінігрету. Часи, про які ми говоримо, відрізнялися від сьогоднішнього релятивізму тим, що спільнота знала куди йти(Царство Боже) з відповідними законами. А не так як тепер, коли всюди 100% релятивізм. Отож, коли вже факти не діяли, тоді прибігали і до такого рішення.



А хочете про хрестоносні походи?

дивіться що пише о. Хома:
Хм, а о.Хома явний і єдиний авторитет в царині хрестових походів? Більше джерел немає, щоби якось порівняти? Яж Вам дав лінк(правдана англ)щодо того, чОму Хрестові походи.



Але ж чи католики не розуміли що саме тут треба допомогти православним братам? Чи їм завадила гординя? (Це вже якраз мої роздуми, на відмінк від аналізу через Євангельску призму, бо навряд чи хтось точно дізнається чому не допомогли).
Хрестові походи були якраз і для того. Щоби допомогти східним братам - християнам. Хоча про їх поведінку, тут також можна відкрити іншу тему.

св. Григорій VII, після сходження на папський престіл, почав шукати союзників у боротьбі іспанців проти морів, і для греків, проти сельджуків. Не дивлячись на різного роду зусилля, турки становили не малу загрозу для Сходу(пам ятайте, що вони були зупинені під Віднем, в якому році?)особливо для греків, і отож, якщо вони знищують греків, то дорога на Захід їм відкрита.
Григорій VII бачив цю небезпеку і вже від 1074,закликає до оборони!!!!!!!!!!!!!!! християнства. Цього ж самого року просить Німецького імператора приєднати свої війська до 50.000 солдатів які готувалися відправитися у св. Землю.

Але що стається далі? Знаємо.

Генріх 4 відмовляється.

Стосовно походу на Константинопіль — це сама трагічна сторінка в історії християнства, Папа відлучив від церкви усіх учасників того Хрестового походу.

Добре що Ви читаєте о. Хому, але також раджу Вам прочитати матеріяли професора Кембріджського університету Jonathan Riley-Smith "The First Crusaders"
Востаннє редагувалось 05 жовтня 2011, 17:52 користувачем romanm, всього редагувалось 2 разів.

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Варфоломіївська ніч

Повідомлення romanm » 05 жовтня 2011, 17:41

В кінцевому результаті, чашу терпіння християн переповнив напад на святі місця халіфа Хакіма в 1009 році. Отож Хрестові погоди не являлись агресією, а захистом своєї ідентичності як релігійної, так і соціальної(європейської). Але не теперішньої розжирівшої Європи, а тої молодої, яка несла християнство усьому світу. Християнство було інтегральною частиною спільноти.

Духовною основою Х.п.(хрестових походів), є ця сама що й для мучеників: тобто дати життя задля власної віри, яка у хрестоносців проявлялася символом
"signum super vestem": червоний хрест на білому одязі.
Якщо мученичство - являє собою акт яким християнин віддає своє життя за віру, то Х.п. є тим актом в якому християнин бореться до смерті, задля добра (не матеріального) свого ближнього .

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Варфоломіївська ніч

Повідомлення romanm » 05 жовтня 2011, 18:01

Ви точно не розумієте? Має турбуватись соціальними питаннями, але методи вирішення проблеми мають бути християнські. Не вогнем і мечем.
Словом і добрими справами.

При бажанні матеріалу більш ніж достатньо. Турки, які "не хотіли воювати" (по о. Хомі) але в Отранті (місто таке) в 1480, відтяли голови 800 людям які відмовилися прийняти іслам. Що мав робити Сикст IV?Післати до турок францисканів?
Востаннє редагувалось 05 жовтня 2011, 22:14 користувачем romanm, всього редагувалось 1 раз.

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: Варфоломіївська ніч

Повідомлення andrey s. » 05 жовтня 2011, 19:20

Michail писав:
Та чому так, зовсім ні. От якраз у цьому корінь протестантський. Для чого так спотворювати , мовляв що правильно, а що ні.(на Вашу думку)
Ісус виявляв лицимірство, но помоєму людям не казав, щоб не слухали первосвященників, чи тікали з тої Не правильної Церкви(

Будь ласка дивыться, наскілки Ви упереджэено що до мене думаэте:

Я не свою думку виставляю (що я там думаю про те чи про інше), а порівнюю те і інше в історії Церкви (на основі Євангелія і Новозавітніх стандартів).

І я не кажу людям, щою не слухали священиків. І тим більше не кажу щоб покидав хтось Церкву.
А от лицемірство виявляти важливо. Ісус казав, що слухайте те що вони кажуть, але не робіть так як вони чинять. Чи не так? (Почекайте трохи і відповім на все інше).

Так, слухати. А віра від чого, і проповідування то включає. І Наука Христова приміняється насамперед до себе, а потім ми себе для інших(несучи Христа, в різний спосіб), звичайно на Славу Божу.
І звичайно я не казав(чи писав), що Ви казали те, що написали. %) :)
Вам важко відповідати всім, получається у Вас плутанина з цитатами. П.Роман подумав, що Ви йому казали, хоч насправді мені.
Якось так вийшло, що Ви один відповідаєте не одному, а багатьом. Це вже йде особисте сприйняття теми, що в принципі не є оффтопом, но зруйнувало уявлення п.Романа про тему, про її практичне застосування.(і мушу визнати, я до того приклався. :oops: )
Буду чесним, щось типу упередження є, але я дуже стараюсь щоб то не було з нег. Т.З. Тобто то не упередження, а якось скоріше моя неспроможність зрозуміти певні моменти Вашого погляду. Що не є, ні поганим, ні добрим, а просто є, і маю надію в майбутньому не буде.(тобто я не сприймаю це в якомусь якісному показнику, ми спілкуємся, навчаємось, турбуємось)
Тут нічого особистого бути не може, будьте певні.

А тема вже давно перейшла з історичного аспекту в юридично-ідеалістичний, якось відірваний від грішних люцких реальностей, і змішавши тогочасні реалії з сучасними поглядами на неминучість, в підсумку додавши відтінок мрійливого ідеалізму, розчарування в якому зруйнує остаточно світ( на мою думку).
Тобто, світ зруйнують розчаровані ідеалісти, які не хотять перебувати в оточуючій реальності, приймаючи її тягар і розділяючи його з Богом.
Тобто в цьому випадку Господь перемагає світ без нашої допомоги і нашого соопричастя в Цьому, а навіть, Перемагає , не зважаючи на постійне обтяження нами, Його Тягаря, плюс до того, намаганням втекти. Парадокс....добавляєм вагу і при цьому робим її(ношу) чужою. (при цьому створюючи свій ідеальний світ, і беручи на себе ті ідеальні тягарі)
Нам дуже хочиться вибрати і пристосувати Ту ношу, того Хреста. Щоб Він був зручний і з надлегких матеріалів, легкий і обємний, який внушає комусь вагу , що викликає чиїсь захват, а нам відчуття сенсу й реалізованості.
Чомусь Господь застерігав боятись не тих, які вбивають тіло,,,,, Душа Безсмертна тільки у злуці з її Творцем, в іншому випадку вона не безсмертна, а вічна, вічна мука.
Чому Люди роблять "клуби праведних" при цьому зусереджуючи увагу на "Не праведних". Відповідь не є важка, народ давно сказав, щоб себе підвищити, потрібно когось понизити. Думаю таке в сучасності і тогочасності було постійно.
Тобто рівно навпаки від Науки Христа. Але хіба при цьому турбота за перших стає зневажанням останніх.
Думаю для Бога нема ні перших, ні останніх. І Хвала Богу, що Його Промисил нам не відомий.
Хтось казав, що не знаючи минуле немає шансу на майбутнє. (щось типу цього)
Але на мій погляд суть в тому, що не прийнявши минуле, ми ризикуєм майбутнім. Але хіба у знанні справа??? Справа у нашій спроможності прийняти!!!
А то різні речі, і знання минулого мало, воно марне, а навіть пагубне, без здатності прощення, прийняття.
Жаль за чужі проступи повинна бути????
Чи можимо направити завтра, якщо не приймим вчора і не пробачим сьогодні.
Якщо не так, то будем постійно незадоволенні ні вчора, ні сьогодні, ні завтра.

А я вже з теми взагалі познущався :oops: , з особим ценізмом :roll: , але з найкращими побажаннями. :)
Дякую. :Rose:
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Варфоломіївська ніч

Повідомлення romanm » 05 жовтня 2011, 21:42

1. Отож, крім тих обвинувачень, я добавлю ще одне: вони були немудрими.Не можливо пояснити чому стільки часу було потрачено на перехід у св. Землю ,через стільки територій, якщо вони могли спокійно долетіти літаком. Це би заняло набагато менше часу.
Не жартую.Адже кожному ясно сьогодні, що цього неможливо було зробити, бо літаків не було. ТОді ще більшою помилкою являється вимагання, що тоді могли думати і діяти в параметрах толерації і поваги людського життя які народилися в Європі між 600 і 900 роками.
Мені говорять:"Але ж це вже є в Н.З. і хрестоносці були християнами. Безперечно. Але християнська віра між 11 і 12 віками, не сприймалася і не відчувалася людьми, як це є сьогодні.

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Варфоломіївська ніч

Повідомлення romanm » 05 жовтня 2011, 21:47

2. Зверніть увагу на ще одну важливу деталь: події про Х.п. в перших віках 1000 років майже не пам яталася серед мусульман, ну, можливо щось на Сході(середньому), бо там були свідками цього. Судіть самі: Х.п., самі по собі зібрали малу кількість людей - були подібні до "удару" голки в широкий мусульманський світ який простягався від Португалії, до центральної Азії).

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Варфоломіївська ніч

Повідомлення romanm » 05 жовтня 2011, 21:55

3. Приходить період колоніалізму і європейські уряди, починаючи від французького - в якому масони - починають нервувати - так як вслід за військами, які завойовують території, йдуть місіонарі. Їх потрібно нейтралізувати, бо К.Ц. є ворогом номер 1. для масонів. Як?
Значиться тоді беруть на приціл клир, і пропагують, що от, священики і т.д. попередники яких організовували війни проти ісламу, вбивали дітей, гвалтували жінок, вивезли багато різного добра. І це все називали "Хрестові походи" . І як бачимо їм це вдалося. Як зараз називають мусульмани будь - які дії проти них чи навіть просто те, що їм не подобається?

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Варфоломіївська ніч

Повідомлення romanm » 05 жовтня 2011, 22:04

4. Х.п. не була "свята війна", це був захист. Одним з головних завдань, було очищення дороги, можливість для християн спокійно відвідувати св. Землю. Ніхто не думав про навернення мусульман. Тобто не було ніяких місій. Ну хіба окрім малих числом фанатичних груп, ніхто з мусульман не був змушеним відріктися від своєї віри, чи мав через це якісь проблеми. Як пишуть різного роду джерела, Темрлярі, нпр., мали коло своєї церкви мечеть і кожен молився до свого Бога. Перші проби, навернення мусульман в цих місцях були в XIII в., францисканами. Коли вже все закінчилося для християнських королівств, мусульманські халіфати набирають сил. Думаю, ви здогадаєтеся як закінчили францискани? Мученики.

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Варфоломіївська ніч

Повідомлення romanm » 05 жовтня 2011, 22:13

5.Євреї. Приведу тільки декілька фактів від протестантського історика Thomas F Madden. В1095, група під проводом одного герцога, під час походу вбивала і обкрадала євреїв. Єпископи цих місць безуспішно намагалися протистояти цим вбивцям . В очах цих солдатів, євреї були ворогами Христа, і вбити їх гріхом не являлося. Але вони помилялися і Церква засудила жорстко таку поведінку.
50 років по тому(2Х.п.), св. Бернард говорить, що ніхто не сміє рухати євреїв.

П.С. каюся і прошу модераторів розділити 4 сторінку під тему про Х.П. або добавити до іншої, якщо така вже існує.

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re: Варфоломіївська ніч

Повідомлення Michail » 06 жовтня 2011, 09:47

. Х.п. не була "свята війна", це був захист. Одним з головних завдань, було очищення дороги, можливість для християн спокійно відвідувати св. Землю. Ніхто не думав про навернення мусульман. Тобто не було ніяких місій.


А шкода.

П.С. сам донедавна був переконаний, що "не вбий" саме це і означає, без всяких "якщо"..
.

Я і тепер так вважаю і буду вважати. Навіть якщо при самозахисті вбив когось і по всім правилам самозахисту, онтологічність вбивства є гріховна. Лише Бог може допустити щоб людина померла. Він не забирає диття, бо смерть - наслідок гріха. Бог лище може забрати душу до Царства Небесного.

Отак і людина яка навіть випадково вбила або при захисті себе чи ближнього, якщо вона духовна, то за це шкодуватиме і прийде до сповіді. Бо розумітиме що вбита людина мала життя дане Богом. Звичайно та люидна, шо вбила при самоахисті не буде вбивцею. І її буде оправдано, якщо вірить в Ісуса Христа живою вірою. Але гріховна суть вбивства нікуди не дівається від цього.

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re: Варфоломіївська ніч

Повідомлення Michail » 06 жовтня 2011, 09:57

romanm писав:4. Х.п. не була "свята війна", це був захист. Одним з головних завдань, було очищення дороги, можливість для християн спокійно відвідувати св. Землю. Ніхто не думав про навернення мусульман. Тобто не було ніяких місій. Ну хіба окрім малих числом фанатичних груп, ніхто з мусульман не був змушеним відріктися від своєї віри, чи мав через це якісь проблеми. Як пишуть різного роду джерела, Темрлярі, нпр., мали коло своєї церкви мечеть і кожен молився до свого Бога. Перші проби, навернення мусульман в цих місцях були в XIII в., францисканами. Коли вже все закінчилося для християнських королівств, мусульманські халіфати набирають сил. Думаю, ви здогадаєтеся як закінчили францискани? Мученики.


Але вони в Царстві Небеаному!

Я вже казав, що розумію, що середньовіччя не таке було як тепер. І тепер не все досконало. Але Новий ЗАвіт у всіх віках однаковий. І тому завжди треба намагатись жити за Новим ЗАвітом а не за духом того чи іншого віку (століття). ТОму нічого не буду оправдовувати. Жахи є жахи. А Церква, маючи право втручатись в соціальне життя, не має право робити це мечем (все майте перед очима ,як Христос зупинив ап. Петра, коли той мечем махав в Оливному саду).

У Церкви - свої методи. І чимісь добре, що в нашому столітті є такий релятивізм і виявлення відхилень християн від тих методів. Тобто теперішня Церква під пильним чаткуванням ззовні і це добре, щоб не розслаблялась і діяла чітко по Новозавітнім постановам.

Якщо християни очищуватимуться (від гріхів, від релятивізму, від єресей) і житимуть по волі Божій (проповідуватимуть Євангелію і жити добрими справами), то світ ззовні нічим нам не зашкодить. І мусульманство непереможе. Для цього потрібно відновлення в Дусі Святому вірників.

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Варфоломіївська ніч

Повідомлення romanm » 06 жовтня 2011, 11:31

Michail писав: Але Новий ЗАвіт у всіх віках однаковий. І тому завжди треба намагатись жити за Новим ЗАвітом а не за духом того чи іншого віку (століття). ТОму нічого не буду оправдовувати. Жахи є жахи. А Церква, маючи право втручатись в соціальне життя, не має право робити це мечем (все майте перед очима ,як Христос зупинив ап. Петра, коли той мечем махав в Оливному саду).

Ніхто не оправдовує. Тільки пояснює. Христос -Бог, з дозволу якого народився Юда Іскаріот, говорить,що ліпше якби він не народився. Де тут милосердя? Напевно у Вас є можливість жити за "стерильним" Н.З., але на жаль,у простих людей так не виходить. Н.З. синтезується, "переварюється" тими спільнотами і часами через які він переходить. Ви відразу засіваєте цілу пшеницю,колосок? Я такого не бачив.
Звичайно є все в Біблії, але не все відразу нам відкрито.
От через те і виходить, що Н.З. один, а ріжного роду богословій і обрядів - море. Бо кожен висловлює своєю мовою і своїм часом те, що відчуває.

Якщо християни очищуватимуться (від гріхів, від релятивізму, від єресей) і житимуть по волі Божій (проповідуватимуть Євангелію і жити добрими справами), то світ ззовні нічим нам не зашкодить. І мусульманство непереможе. Для цього потрібно відновлення в Дусі Святому вірників.
Ну якщо Ви впевнені, то пєсня. Звичайно, сатана буде собі тихенько сидіти і чекати свого часу. Бо ми тут всі такі святі :) Ех, добре. І віднова... знову віднова. Звичайно вже все зістарилося. Шо ж там.

Але вони в Царстві Небсному!
хто? Францискани? Безперечно. Мусульмани? Хто його зна. Чітко знаємо хіба про те,що Іскаріот 100% в пеклі.

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Варфоломіївська ніч

Повідомлення romanm » 06 жовтня 2011, 11:40

І чимісь добре, що в нашому столітті є такий релятивізм і виявлення відхилень християн від тих методів. Тобто теперішня Церква під пильним чаткуванням ззовні і це добре, щоб не розслаблялась і діяла чітко по Новозавітнім постановам
:(
Звичайно "добре". Бо Церква не ходить під Богом який її веде, а під зовнішнім чатуванням. Погано, коли є одна!!!спільнота побудована на тій же католицькій доктрині, яка проникає усюди. Ліпше релятивізм.

Зрозумійте одне, Церква і наше життя є невіддільні !!!!!!!!!!!речі. Не повинно бути такого, що от там Церква, а там світське. Бачимо до чого це привело і привиде.


Повернутись до “Гуманітарні дисципліни”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей