Ставлення уніатів до запорізьких козаків

історія, філософія, мови, економіка...

Модератори: Artur, ihor

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Ставлення уніатів до запорізьких козаків

Повідомлення о.Олег » 18 березня 2010, 11:48

Kaktus писав:... А от провину в укладенні унії та пізніше насильство над Православ’ям, тобто в розколі української Церкви, УГКЦ визнати не завадить. Тільки не власну, а тих, хто її укладав – тобто православних єпископів...

та це не провина у розколі: всі православні Єпископи правобережжя прийняли Святу Унію, а от розкол - це вже провина тих, хто дозволив (поляки) висвятити (+Теофан Єрусалимський?) зовсім нові паралельні структури і цим розколов українців.
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Kaktus
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 183
З нами з: 05 березня 2010, 10:05

Re: Ставлення уніатів до запорізьких козаків

Повідомлення Kaktus » 19 березня 2010, 18:45

. Кактус, де ви вишукуєте такі "перли"? Ви ведете себе як бувший семінарист, якого вигнали з семінарії і він тепер щосили гадить. Я НЕ КАЖУ що це ВИ! Просто поведінка у Вас якась дивна. Ви повторяєте штампи і міфи РПЦза часів Сталіна і дальше.


Мене з семінарії ніхто не виганяв. Думаю, що визволить нас тільки правда, може вона і є для когось настільки неприємною, що аж смердить, але я не винен. Щодо міфів, то прошу уточнювати. Потрібно розрізняти два різних наміри за унією - поляки хотіли її використати в своїх цілях, відмінних від мети її українських ініціаторів - я це мав на увазі.

Kaktus
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 183
З нами з: 05 березня 2010, 10:05

Re: Ставлення уніатів до запорізьких козаків

Повідомлення Kaktus » 19 березня 2010, 18:52

а от розкол - це вже провина тих, хто дозволив (поляки) висвятити (+Теофан Єрусалимський?) зовсім нові паралельні структури і цим розколов українців.


Розкол поміж ієрархами стався ще в Бресті - наші православні галицькі єпископи львівський і перемиський унії не підписали - отож, опісля існувало 2 ієрархії. Не можуть єпископи самовільно міняти віру Церкви, бо й миряни несуть за неї відповідальність, хоча й іншу. Тому на мою думку, провина лежить однозначно на підписантах, котрі неправильно оцінили тодішню ситуацію в українській Церкві та явно не очікували такого стійкого опору більшості українців, які залишилися при старій вірі.

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Ставлення уніатів до запорізьких козаків

Повідомлення romanm » 19 березня 2010, 18:52

Мене з семінарії ніхто не виганяв.

Значить я вгадав? Ви випускник чи вчитеся в семінарії. Дозволю собі сказати ще більше, по Вашому стилю, бачу випускника закордонної семінарії, не православної. Але це оффтоп, прошу вибачення. :beer:




Повторюся:


romanm » 13 квітня 2009, 21:16
Виникнення козацтва, офіційні теорії говорять, що Січ заснувалася з людей які втікали від панів - селяни, городяни і всякого люду, який, по якимось причинам, не міг, чи не хотів бути в рамках тих держав, які тоді існували. Звичайно це так.

Ми не беремо під увагу, що цей люд, був не тільки з України(православні) а з багатьох других країн. Тобто ототожнювати їх тільки з українським етносом = православним, не правильно.

Підтвердження????
Гетьмани Вечислав Світольдович (1401-1439), Предслав Лянцкоронський (1506-1512), Євстафій Дашкевич (1506-1536), Дмитро (Байда) Вишневецький (1550-1563), Євстафій Ружинський (1565), Иван Свирговський (1567-1574)... І так дальше.

Прошу панство звернути увагу, що прізвища більше литовські та полські. Шляхтичі. Тим більше, що і територія, яку займали дніпровські козаки, контролювалася Річю Посполитою.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Ставлення уніатів до запорізьких козаків

Повідомлення о.Олег » 22 березня 2010, 17:35

Kaktus писав:
а от розкол - це вже провина тих, хто дозволив (поляки) висвятити (+Теофан Єрусалимський?) зовсім нові паралельні структури і цим розколов українців.


Розкол поміж ієрархами стався ще в Бресті - наші православні галицькі єпископи львівський і перемиський унії не підписали - отож, опісля існувало 2 ієрархії. Не можуть єпископи самовільно міняти віру Церкви, бо й миряни несуть за неї відповідальність, хоча й іншу. Тому на мою думку, провина лежить однозначно на підписантах, котрі неправильно оцінили тодішню ситуацію в українській Церкві та явно не очікували такого стійкого опору більшості українців, які залишилися при старій вірі.

якщо пам`ятаєте - під тиском сильнішого за польського Короля князя не підписали Святу Унію всі... Більшість підписали. Та і народ був за унію. Просто байки ширилися про небезпеку полонізації.
Проте - навіть припускаючи все що Ви пишете, забуваєте про існування нерелевантних істин. Як гарно десь писала Олюнька: "навіть, якщо більшість вирішить сидіти в болоті, з болота треба вилазити" (перепрошую ще живого класика :) за неточне цитування). Це і зробили ОО.Унії. Їхніми молитвами та працею ми з Вами сьогодні повністю в Церкві Христовій.
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Kaktus
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 183
З нами з: 05 березня 2010, 10:05

Re: Ставлення уніатів до запорізьких козаків

Повідомлення Kaktus » 23 березня 2010, 19:00

ОО.Унії. Їхніми молитвами та працею ми з Вами сьогодні повністю в Церкві Христовій.


Я думаю, що православні є в Христовій Церкві не меншою мірою, ніж греко-ктолики. Тільки вони мають менше проблем з самоідентифікацією - в них не було латинізації. А в греко-католиків можна зустріти цілий спектр ідей - від тих, що нещасливі через те, що УГКЦ ще не розчинилася в РКЦ, до тих, які бачать, що унія була далеко не ідеальним виконанням заповіді Христової "Щоб усі були одно".

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Ставлення уніатів до запорізьких козаків

Повідомлення о.Олег » 23 березня 2010, 19:13

Kaktus писав:
ОО.Унії. Їхніми молитвами та працею ми з Вами сьогодні повністю в Церкві Христовій.


Я думаю, що православні є в Христовій Церкві не меншою мірою, ніж греко-ктолики. Тільки вони мають менше проблем з самоідентифікацією - в них не було латинізації. А в греко-католиків можна зустріти цілий спектр ідей - від тих, що нещасливі через те, що УГКЦ ще не розчинилася в РКЦ, до тих, які бачать, що унія була далеко не ідеальним виконанням заповіді Христової "Щоб усі були одно".

нажаль, у них була грекізація, русифікація, латинізація... Сьогодні РПЦ оголосило курс на вихід "с латинского плена" :( - не дуже є різниця між нами у цьому аспекті. А ось стосовно приналежності до Церкви Христової - є різниця. Ви цитуєте 2Ватикан, тому, надіюся, це знаєте. Про унію як "далеко не ідеальне" цікаво було б почути обгрунтування як і відповідь на питання: назовіть кращий спосіб
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Kaktus
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 183
З нами з: 05 березня 2010, 10:05

Re: Ставлення уніатів до запорізьких козаків

Повідомлення Kaktus » 26 березня 2010, 09:42

Про унію як "далеко не ідеальне" цікаво було б почути обгрунтування як і відповідь на питання: назовіть кращий спосіб


Кращим способом було б залишитися тоді православними, молитися за єдність Церкви і працювати для неї та чекати на екуменізм, який прийшов у 20-му столітті. Можливо, без уній він був би прийшов значно раніше, бо унії зробили єднання з Православною Церквою практично неможливим - ніхто не хоче єднатися з тим, хто відрубує йому частину тіла = відриває через унію частину Православної Церкви.

Аватар користувача
ієром. Діонисій
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 220
З нами з: 16 вересня 2009, 11:50
Звідки: Львів -- Рим

Re: Ставлення уніатів до запорізьких козаків

Повідомлення ієром. Діонисій » 26 березня 2010, 10:15

Можливо...
Пригадався Швейк з його приказкою: "Якщо б та коли б..."
Історія ж показує, що якби не УГКЦ, то ми були б давно частиною Московської Патріархії в єдиній Великоросійській державі. Тому що ніякої національної свідомості взагалі не було б.
Провідною думкою "Треноса" М. Смотрицького було уболівання за перехід української шляхти до польського табору: ополячення і перехід на римський католицизм. Тому він і перейшов згодом до Унійної Церкви, хоч його ніхто і не змушував, -- бо побачив якою є дійсність і якою була ідея Унії.
Єпископи Терлецький і Потій були представниками не частини, а цілості єпископату Київської Митрополії в Польщі і Литві. Це потім єпископи Львівський і Перемишльський відійшли під намовою і впливом князя К. Острозького.
Зрештою, хто коли в православних серйозно молився за єдність Церкви?
Щоб вести дискусію, Вам, п. Кактусе, потрібно пройти ази церковної історії.
MOD Будь-ласка: питання про модерацію задавайте модераторам у приват.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Ставлення уніатів до запорізьких козаків

Повідомлення о.Олег » 26 березня 2010, 11:00

князь Острозький, віддамо йому належне, відійшов від ідеї Унії, яку сам, власне, і ініціював, саме тому, що не зміг привести всю Церкву/народ у Церкву Христову, але він помилився (про що свідчать навіть вже його повністю розчинені у польській культурі діти). В Унії принаймі частина українців потвердила свою єдність з Вселенським Архієреєм, чим вимолила благодать Божу для народу України і сьогодні ми маємо свою Церкву, свій народ, свою державу. :Rose:
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Kaktus
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 183
З нами з: 05 березня 2010, 10:05

Re: Ставлення уніатів до запорізьких козаків

Повідомлення Kaktus » 02 квітня 2010, 08:34

Історія ж показує, що якби не УГКЦ, то ми були б давно частиною Московської Патріархії в єдиній Великоросійській державі. Тому що ніякої національної свідомості взагалі не було б.
Провідною думкою "Треноса" М. Смотрицького було уболівання за перехід української шляхти до польського табору: ополячення і перехід на римський католицизм. Тому він і перейшов згодом до Унійної Церкви, хоч його ніхто і не змушував, -- бо побачив якою є дійсність і якою була ідея Унії.
Єпископи Терлецький і Потій були представниками не частини, а цілості єпископату Київської Митрополії в Польщі і Литві. Це потім єпископи Львівський і Перемишльський відійшли під намовою і впливом князя К. Острозького.
Зрештою, хто коли в православних серйозно молився за єдність Церкви?
Щоб вести дискусію, Вам, п. Кактусе, потрібно пройти ази церковної історії.


Має право на існування й інший гіпотетичний сценарій - що якби тоді не було унії, то ми зараз мали б сильну і визнану всім світом автокефальну канонічну Православну Церкву та не було б конфесійного розколу України на православний Схід і переважно католицький Захід. Перехід Смотрицького на унію ще не є доказом того, що ця була правильним кроком більшості єпископів. Галицькі єпископи та К. Острозький вчинили розумно, бо зрозуміли (на жаль, запізно), що унія принесе розкол і братовбивчу боротьбу – наступні десятиліття є найкращим доказом їхньої правоти.

князь Острозький, віддамо йому належне, відійшов від ідеї Унії, яку сам, власне, і ініціював, саме тому, що не зміг привести всю Церкву/народ у Церкву Христову, але він помилився (про що свідчать навіть вже його повністю розчинені у польській культурі діти). В Унії принаймі частина українців потвердила свою єдність з Вселенським Архієреєм, чим вимолила благодать Божу для народу України і сьогодні ми маємо свою Церкву, свій народ, свою державу.

На мою думку, Острозький правильно розумів, що успішне єднання може відбутися тільки як всеправославно-католицьке порозуміння, а не як юрисдикційне поглинання значної частини Вселенського Патріархату Латинською Церквою. Не можна робити його відповідальним за перехід на латинство власних дітей, кожен здасть перед Богом звіт за свої вчинки, а не за особисті рішення родичів. Можливо, унія була найбільш успішним польським проектом «зніщеннє Русі» - divide et impera, діли й пануй.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Ставлення уніатів до запорізьких козаків

Повідомлення о.Олег » 02 квітня 2010, 12:37

Kaktus писав:
Про унію як "далеко не ідеальне" цікаво було б почути обгрунтування як і відповідь на питання: назовіть кращий спосіб

Кращим способом було б залишитися тоді православними, молитися за єдність Церкви і працювати для неї та чекати на екуменізм, який прийшов у 20-му столітті. Можливо, без уній він був би прийшов значно раніше, бо унії зробили єднання з Православною Церквою практично неможливим - ніхто не хоче єднатися з тим, хто відрубує йому частину тіла = відриває через унію частину Православної Церкви.

не про це питав - Ви у відповідь на запитання з одного боку маєте факти, з іншого - власні фантазії (якби, якби, якби). Хоч і не погоджуюсь з Вами у сприйнятті Унії, цікавлюсь власне іншим, хочаб теоритично можливим, неунійним способом прийти до порозуміння/єдності.
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
прочанка
старець
старець
Повідомлень: 1692
З нами з: 18 червня 2009, 15:09
Звідки: Львів

Re: Ставлення уніатів до запорізьких козаків

Повідомлення прочанка » 03 травня 2010, 21:03

Берестейська унія 1596 року справила визначний вплив на формування української духовності, оскільки була актом не тільки релігійного, але й культурно-національного самовизначення.

В умовах етнічного ренесансу важливого значення набуває проблема ролі УГКЦ у становленні національної свідомості українського народу в процесі європеїзації української духовності. Ми не можемо не погодитись зі словами митрополита УГКЦ Андрея Шептицького, який оцінюючи Берестейську унію, писав: “Через злуку з Вселенською Церквою і західною культурою ми зискали силу зберегти наш нарід і наші традиції від противників… Історія нашої Церкви від кінця XVI ст. є доказом цього, є нашим оправданням перед усіма закидами, які нам роблять”. [274, C.36] УГКЦ, виникнення якої було явищем не тільки обєктивно зумовленим, але й історично необхідним, стала однією з рушійних сил першої хвилі національно-культурного відродження України кінця XVI - початку XVII ст. І сьогодні, УГКЦ, яка синтезувала в собі ідею греко-католицизму з національною ідеєю, створює основи для формування загальноукраїнської християнської культури, своєрідної української мініцивілізації у складі європейського духовного простору. Ця ідея отримала реальний шанс на втілення в умовах незалежної української демократичної держави.
Не бійтеся!

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Ставлення уніатів до запорізьких козаків

Повідомлення o.Mykil » 02 жовтня 2010, 19:59

Маловідомі звірства козаків по відношенню до євреїв та поляків

“Ті, хто не зумів утекти, загинули в жахливих муках. З одних здерто шкіру, а тіло кинуто на жир собакам, іншим обтято руки і ноги, а тулуб полишено на дорозі, через тії тіла проїжджали вози і топтали їх коні. Інших, стікаючих кров’ю від ран, лишали бабратися у власній крові, аж поки не покидала їх душа, а ще інших живцем закопували. Дітей різали на животах у їхніх матерів, багато дітей посічено на кусні, мов рибу. Вагітним жінкам животи розпорювали і саджали туди живих котів, зашиваючи їх в животі. Після цього обтинали їм руки, щоби не могли вийняти того кота. І вішали немовлят на персах у матерів або набивали на рожен і, так запікши на вогні, приносили матерям, аби їли те м’ясо... І не було в світі таких мук, яких би козаки не застосували... Жінок і дітей гвалтували на очах батьків і чоловіків... І така сама доля чекала всюди не тільки на жидів, але й на поляків”.

Єврейський хроніст Натан Ганновер


...Є ще багацько свідчень самої української шляхти про звірства козацькі над цивільним населенням, а тому підозрювати наклепи даремно. Дуже цікаві записи залишив православний шляхтич Яким Єрлич. Він називав повстанців “розбишаками, негідними псами, гіршими за яких не має під сонцем”. Захопивши Олесько, вони “помордували панянок, слуг і жидів”. Крім того, “вступивши до маєтків, козаки старших пань і панночок гвалтували, а потім жорстоко мордували”.

Якщо ви запідозрите Єрлича, хоч він і православний українець, у зрадництві, то помилитесь. Усю війну Єрлич змушений був спасатися в Печерській Лаврі разом з іншими православними шляхтичами. Чи переховували б монахи негідників?

А ось цитати з “Історії Русів”: захоплено Бар, “вчинено у місті і замку жахливу різанину, особливо над жидами та їх родинами, з яких не зосталося жодного в живих, і викинуто з міста, і зарито в одному бараку мерців їхніх близько 15000”.

Чинили й козаки відверті блюзнірства, розбивали шляхетські саркофаги і грабували коштовності, розкидаючи кості покійників. Саме так вчинили вони з останками брацлавського воєводи Лукаша Жолкевського, виламавши перстень разом із пальцем. І випадків таких було стільки, що зайве дивуватися долі тлінних останків самого Хмельницького.

Під час облоги Збаража голод змусив людей, що збіглися в місто зі всіх околиць, здатися на милість козацьку. 4000 чоловіків, жінок і дітей покинули мури фортеці. Й козаки байдуже спостерігали, як цих нещасних ураз оточили татари, хутенько відібрали здоровіших у ясир, а решту на очах поневолених збаражців порубали – дітей найбільше.

Це тільки в романах козацтво сльози проливає, бачачи, як татари за свою допомогу беруть плату ясиром. А в житті все було значно гидкіше. Козаки і посполиті – це два різні стани, які ніколи не відзначалися взаємною симпатією.



Юрій ВИННИЧУК. Малоросійський мазохізм http://www.facebook.com/note.php?note_i ... =703152936
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2906
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: Ставлення уніатів до запорізьких козаків

Повідомлення andrivovk » 02 жовтня 2010, 20:39

o.Mykil писав:Маловідомі звірства козаків по відношенню до євреїв та поляків

...

Єврейський хроніст Натан Ганновер


Звичайно, я не захищаю козаків, але треба брати до уваги, що хроніст-то єврейський. :)
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Ставлення уніатів до запорізьких козаків

Повідомлення o.Mykil » 02 жовтня 2010, 20:43

andrivovk писав:
o.Mykil писав:Маловідомі звірства козаків по відношенню до євреїв та поляків

...

Єврейський хроніст Натан Ганновер


Звичайно, я не захищаю козаків, але треба брати до уваги, що хроніст-то єврейський. :)


Ну на нього теж посилається у наведеній вище статті львів'янин п. Юрій Винничук, згадуючи, що його не люблять цитувати і що таке було... Свідчення ж є різні. Писав чоловік хроніку, мабуть, об'єктивно... :)
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
Yur
старець
старець
Повідомлень: 585
З нами з: 19 квітня 2010, 03:48
Звідки: Chicago Il

Re: Ставлення уніатів до запорізьких козаків

Повідомлення Yur » 02 жовтня 2010, 20:57

o.Mykil писав:Маловідомі звірства козаків по відношенню до євреїв та поляків

Перегинати палку теж не варто, особливо враховуючи постсовкову ментальність (таких т.. по всьому світі не найдеш).
Були звірства, була і шляхетність. Усе було. А душу народу пізнаєш з його пісень ..
Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)

ljubomyr_ps
старець
старець
Повідомлень: 506
З нами з: 27 жовтня 2008, 20:14
Звідки: Місто на кордоні

Re: Ставлення уніатів до запорізьких козаків

Повідомлення ljubomyr_ps » 02 жовтня 2010, 22:11

o.Mykil писав:Маловідомі звірства козаків по відношенню до євреїв та поляків


Ще й московський піп звинувачує козаків у знущаннях і геноциді єврейського народу і закликає українців у покаяння... :( :cry:

http://www.banderivets.org.ua/index.php ... world/3357
Московський патріархат звинуватив Українців у голокості

Архієпископ Тульчинський і Брацлавський Іонафан Української православної церкви Московського патріархату звинуватив козацьке військо Богдана Хмельницького в етнічних чистках і навмисному вбивстві тисяч євреїв на Правобережній Україні.
Свою точку зору на події середини XVII ст. ієрарх виклав у авторській статті "Про єврейський Голокост при гетьмані України Богдані Хмельницькому", опублікованій на його офіційному сайті.
Він пише, що Хмельницький про страшні погроми єврейського населення нібито "прекрасно знав і анітрохи не противився". "Їм був висланий 10-тисячний загін під командуванням Максима Кривоноса, який допомагав повстанцям і діяв нібито не від імені Хмельницького", - сказано в матеріалі.
До жертв спецзагону Кривоноса священик зараховує 100-300 тисяч євреїв. "Наслідки геноциду євреїв від рук козаків Хмельницького були катастрофічні, цілком порівнянні за своїми масштабами з Голокостом. Євреї польського походження відзначають геноцид Богдана Хмельницького особливим днем жалоби - постом місяця Сиван", - пише епископ.
Також він закликав свою паству до "покаяння за масовий геноцид євреїв (??) часів гетьмана України Богдана Хмельницького".
"І нам, нащадкам і спадкоємцям українських козаків, прийшла пора розкрити гнійники антисемітизму в своїй далекій тяжкої історії і попросити прощення за масовий геноцид перед єврейським народом - нащадками тих, хто був незаконно позбавлений життя на нашій землі, просити вибачення для нашого ж Очищення, щоб подібне ніколи більше не повторилося ", - заявив архієпископ Іонафан.
Архієпископ Іонафан (в миру Єлєцкіх Анатолій Івановіч) народився в 1949 році в селі Шаталовка Старооскольського району Воронезької (нині Бєлгородської) області Росії. В Україні служить з 1988 року.
У 2009 році президент Російської Федерації Дмитро Мєдвєдєв нагородив Іонафана орденом Дружби за "внесок у розвиток взаємовідносин між Росією і Україною".

Коментар редакції сайту „Бандерівець”:
Вже давно нікого не дивує московська тупість, але не перестає дивувати московське нахабство. Ми чудово усвідомлюємо, що навчання в московських т.зв. духовних навчальних закладах – це не отримання знань, а пиятика і розпуста. Тому і не дивно, що представники кримінально-олігархічної секти УПЦ МП не володіють елементарними знаннями ні з богослов’я, ні з літургіки, ні, тим більше, з української історії. Та і як може знати українську історію уродженець Росії сумнівного національного походження. Тому, мабуть, він так і переймається проблемами голокосту.
Але перш ніж звинувачувати українців в ксенофобії і антисемітизмі й закликати до покаяння, йому, як представнику московської патріархії, варто було б покаятись перед українцями за Батурин, за підступне знищення Запорізької Січі, за т.зв. громадянську війну, за три голодомори, за Крути, за церковний псевдособор в 1946 році і т.д.
Проте, ми чудово розуміємо, що імперська пиха йому не дозволить цього зробити. Але „істінноє православноє смірєніє” мало би змусити його покаятись перед російським народом за опричнину і Малюту Скуратова, за фізичне винищення „розкольників” старообрядців, за знищення інституту патріархії Петром І-м і заміну її „святєйшим синодом” на чолі з обер-прокурором. Вартувало би покаятися і за визнання РПЦ радянської влади при Сталіні, за монопольну торгівлю тютюном і алкоголем за часів Єльцина-Путіна-Мєдвєдєва, за содоміцькі шабаші серед найвищого кліру РПЦ, за обрання патріархом РПЦ Кіріла Гундяєва – агента КГД „Міхайлова” патріархом РПЦ.
Перед євреями вартувало би покаятись за „чєрту осєдлості”, за єврейські погроми чорносотенцями, за радянський антисемітизм і за створення єврейської автономної області в східному Сибіру, а також за більш ніж мільйон російських добровольців у складі Вермахту, котрі чинили єврейські погроми під час Другої світової війни.
Життя таке коротке - поспішаймо творити добро!

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Ставлення уніатів до запорізьких козаків

Повідомлення о.Олег » 03 жовтня 2010, 06:37

o.Mykil писав:... Писав чоловік хроніку, мабуть, об'єктивно... :)

читав якось (ба-агато) хроніки конфлікту між поляками і українцями (початок минулого століття) і звернув увагу на те, що в істориків-поляків об'єктивність польська, в істориків-українців - українська :(
а- мало не забув: росіяни ж приходили ще - так там також об'єктивні хроністи :)
Думаю, тут, якщо про конкретні випадки - перевіряти треба і, якщо доказом служить лише одне джерело (хроніст, який пише про переслідування свого народу): робимо поправку на його (дуже) можливу заангажованість. Якщо не про конкретні випадки, а узагальнено (ворог-поганий, а ми добрі) - не серйозно
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
прочанка
старець
старець
Повідомлень: 1692
З нами з: 18 червня 2009, 15:09
Звідки: Львів

Re: Ставлення уніатів до запорізьких козаків

Повідомлення прочанка » 03 жовтня 2010, 20:59

Орест Субтельний детально описує перемоги Хмельницького цитуючи"Літопис Самовидця", але така з сама різанина йшла й з боку польського"героя" Яреми Вишневецького. Відносно євреїв... Варто знову звернутися до неупередженого історика Нормана Дейвіса Участь євреїв у жорстокій експлуатації селян шляхетно-єврейською спілкою "була єдиною найвагомішою причиною тієї страшної відплати, що не один раз упаде на них у майбутньому!." Євреї нещадно експлуатували українських селян, ще й споювали у своїх корчмах.Спершу давали в орену, а потім дерли три шкіри. Жид є жид і ті ріки крові, які й нині л"ються по світу на совісті тих"Сіонських мудреців", які хочуть керувати всім. Але Бог їм суддя. Просто їхнє зло, брехня й агресію, чомусь викликає в обдурених ними відповідну реакцію...
Не бійтеся!

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Ставлення уніатів до запорізьких козаків

Повідомлення o.Mykil » 03 жовтня 2010, 21:13

ljubomyr_ps писав:Вже давно нікого не дивує московська тупість, але не перестає дивувати московське нахабство. Ми чудово усвідомлюємо, що навчання в московських т.зв. духовних навчальних закладах – це не отримання знань, а пиятика і розпуста. Тому і не дивно, що представники кримінально-олігархічної секти УПЦ МП не володіють елементарними знаннями ні з богослов’я, ні з літургіки, ні, тим більше, з української історії.


Я, звичайно, не оправдовую висловлювання того архиєпископа прокремлівської РПЦ, але раджу всім керуватися теж принципами християнства та любові, зокрема до недругів, як Христос заповідав. Вищенаведене виглядає емоційним перебільшенням, на мою думку. Як не як, семінаристи РПЦ вчать також східну теологію у своїх семінаріях, Боже Слово, і т.д. І серед них є теж щиро віруючі люди, попри всяке... Для чого такі узагальнення? Секта у загальному є закритого тоталітарного типу. Це не була заява цілого "Московського патріархату", а тільки одного їх архиєпископа, що " закликав свою паству до "покаяння за масовий геноцид євреїв (??) часів гетьмана України Богдана Хмельницького". Зауважте-свою. Це їх теж проблеми. Не варто вже так перебільшувати і драматизувати. Бог кожному справедливий Суддя. Свої "герої" сучасності є скрізь. Але ненависть - це не метод!
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

ljubomyr_ps
старець
старець
Повідомлень: 506
З нами з: 27 жовтня 2008, 20:14
Звідки: Місто на кордоні

Re: Ставлення уніатів до запорізьких козаків

Повідомлення ljubomyr_ps » 03 жовтня 2010, 23:08

o.Mykil писав:
ljubomyr_ps писав:Вже давно нікого не дивує московська тупість, але не перестає дивувати московське нахабство. Ми чудово усвідомлюємо, що навчання в московських т.зв. духовних навчальних закладах – це не отримання знань, а пиятика і розпуста. Тому і не дивно, що представники кримінально-олігархічної секти УПЦ МП не володіють елементарними знаннями ні з богослов’я, ні з літургіки, ні, тим більше, з української історії.


Я, звичайно, не оправдовую висловлювання того архиєпископа прокремлівської РПЦ, але раджу всім керуватися теж принципами християнства та любові, зокрема до недругів, як Христос заповідав. Вищенаведене виглядає емоційним перебільшенням, на мою думку. Як не як, семінаристи РПЦ вчать також східну теологію у своїх семінаріях, Боже Слово, і т.д. І серед них є теж щиро віруючі люди, попри всяке... Для чого такі узагальнення? ...


Ваше зауваження радше не до мене а до сайту http://www.banderivets.org.ua , наведена Вами цитата не моя - вона взята з коментаря до вищенаведенної статті сайту http://www.banderivets.org.ua/index.php ... world/3357
Звичайно з ними можна в чомусь погоджуватись а в чомусь ні...
Життя таке коротке - поспішаймо творити добро!

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Ставлення уніатів до запорізьких козаків

Повідомлення o.Mykil » 03 жовтня 2010, 23:49

ljubomyr_ps писав:
Ваше зауваження радше не до мене а до сайту http://www.banderivets.org.ua , наведена Вами цитата не моя - вона взята з коментаря до вищенаведенної статті сайту http://www.banderivets.org.ua/index.php ... world/3357


Я бачив, звідки та цитата. І знаю про той сайт. Шовіністичні речі не ведуть до добра, і зло тільки породжує зло... :)
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Ставлення уніатів до запорізьких козаків

Повідомлення о.Олег » 10 жовтня 2010, 15:27

"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
Yur
старець
старець
Повідомлень: 585
З нами з: 19 квітня 2010, 03:48
Звідки: Chicago Il

Re: Ставлення уніатів до запорізьких козаків

Повідомлення Yur » 10 жовтня 2010, 21:59

За своїх чорносотенців МП каятися пропонувати не буде. Та й не поведеться там на таке ніхто.
У нас й далі проходить.

«Нехай скаже. Німець. Ми не знаєм». Отак-то ви навчаєтесь. У чужому краю! Німець скаже: «Ви моголи». «Моголи! моголи!» Золотого Тамерлана Онучата голі. ...
Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2906
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: Ставлення уніатів до запорізьких козаків

Повідомлення andrivovk » 17 травня 2012, 20:20

борці за Православ'я розправляються з латинником св.Андрієм Боболею
Загін козаків уполював о.Андрія під селом Могильно.

З нього здерли сутану і били, вимагаючи зректися «латинської єресі». Однак він відмовився. Тоді солдати наламали гілок, сплели з них «тернову корону» і натягнули священикові на голову. Били його по обличчю так, що вибили зуби. Здерли нігті на руках і шкіру. Прив’язали між двох коней і змусили бігти. У Янові його поклали на стіл різника, випалили тонзуру на голові – до кістки, з плечей здерли шкіру у формі орнату, рани посипали січеним кінським волосом, відтяли носа, губи, виколупали одне око. Він з болю кричав, прикликаючи ім’я Ісуса, тож йому пробили горло і з коренем вирвали язик. Зрештою священика зарубали шаблею.


http://www.credo-ua.org/2012/05/63297
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Розумниця
гість
гість
Повідомлень: 9
З нами з: 04 липня 2013, 11:20

Re: Ставлення уніатів до запорізьких козаків

Повідомлення Розумниця » 24 липня 2013, 21:08

Мені взагалі здається,що козацтво занадто романтизують, а насправді багато хто з козаків був заичайним бандитом...

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Ставлення уніатів до запорізьких козаків

Повідомлення о.Олег » 25 липня 2013, 13:16

Розумниця писав:Мені взагалі здається,що козацтво занадто романтизують, а насправді багато хто з козаків був заичайним бандитом...

а які критерії? Критерієм подібних явищ/осіб є нмсд: "воно наше, і тому добре". Це не лише в стосунку козацтва чи українства вцілому: героїзація особистостей/спільнот/подій - обовязкова частина кожної більш-менш самостійної культури. Критика, дослідження істинного стану речей допускається лише тоді, коли народ достатньо сформований, коли не потребує для того, щоб відстояти себе у сьогоденні казки. Правда... навіть не знаю, чи зможу назвати такий народ, що виріс аж настільки. Тому нормально сприймаю і казку про вкорінених у православність козаків, про те, що були захисниками простого люду тощо... Насправді ж... не думаю, що варта очікувати порозуміння між моїм/Вашим сприйняттям світу і сприйняттям світу часів козацтва.
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Ставлення уніатів до запорізьких козаків

Повідомлення о.Олег » 10 жовтня 2013, 09:28

Kaktus писав:
...князь Острозький, віддамо йому належне, відійшов від ідеї Унії, ...
На мою думку, Острозький правильно розумів...

http://cashtube.ru/7831/75659/1/
коментар від владики Менька (єпископ Донецько-Харківський)
Звичайно, що перекручено і подано не достовірно деякі факти. Сам князь Острозький був ініціатором обєднання. Але коли його не включили в склад делегації то став великим противником. Хто знає, крім істориків всі нюанси перебігу Берестейської унії. Простолюдин буде сприймати так , як йому прочитає покійний Богдан Ступка. А йому хтось подав текст невигідний для греко-католиків, хоча вони тоді так і ще не називалися. Вл.Степан
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

luksander
старець
старець
Повідомлень: 1003
З нами з: 11 грудня 2009, 17:23

Re: Ставлення уніатів до запорізьких козаків

Повідомлення luksander » 12 жовтня 2013, 21:19

Розумниця писав:Мені взагалі здається,що козацтво занадто романтизують, а насправді багато хто з козаків був заичайним бандитом...

Натрапив в мережі цікаву історичну розвідку Олександра Барана "Валленштайн і козаки", здається тут:
http://shron.chtyvo.org.ua/Baran_Oleksa ... kozaky.pdf


Повернутись до “Гуманітарні дисципліни”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість