Лефевризм. О.Василь Ковпак

Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: о. Василь Ковпак - оборонець віри чи нещасний чоловік?

Повідомлення ShMariam » 02 травня 2012, 18:54

Роман_Львів писав:Отець Василь Ковпак не зробив нічого поганого: він служить Господу, надихає своїми проповідями мирян, а коли страждає за смиренну службу свою перед лицем Господа, то у цьому і є суть істинних пасторів, котрих проганяють і мучать за віру їхню. ...

Христос воскрес! Тільки не за смиренну службу страждає, а рівно навпаки... :( Все було б добре, коли б не підтримував відлучених від Церкви в їх єресях, а тепер і сам відлучений...
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Лефевристи- хто вони?

Повідомлення ShMariam » 02 травня 2012, 19:29

Відносно вашого ставлення до євреїв, пане Роман, просто згадайте слова Ісуса: "Любіть ворогів ваших і моліться за них". А ще - "немає ні юдея, ні грека, ні обрізання, ні необрізання". Спробуйте побачити в них хай і заблудлих, та все ж дітей Божих, не менш люблених Господом, так як це робив блаженної пам'яті івана Павло ІІ. Звідки знаєте, може якийсь з них буде перший за Вас в царстві небесному?

А стосовно екуменізму... Звісно, що ті, які бачили Ісуса і його чуда, але розп'яли Його і не навернулися, отримали вже свою кару. :( Так як і ті, що робили розколи в Церкві,засновуючи численні секти. Але... уявіть собі, що Ви напр. православний чи англіканин з діда-прадіда, чесно живете за заповідями свої віри і ... приречені на пекло? Не хочеться так думати. :( Власне, в моєму розумінні суть екуменізму полягає також і в тому, щоб не записувати всіх некатоликів автоматом до пекла, а залишити це Богові...Це по-перше. По друге, вороже ставлення до представників інших релігій відштовхує, а не навертає. Це і розумів бл. Іван Павло ІІ, бо через нього не один навернувся (навіть дехто з Форуму :wink: ). Та й вороже ставлення суперечить суті нашої віри. По-третє, надто багато маніпулюють словом "екуменізм", розуміючи під тим: "яка різниця, до якої церкви ходжу, все одно Бог один" :shock: :( . Це НЕ ТОЙ екуменізм, про який йшлося на ІІ Ватиканському соборі.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

luksander
старець
старець
Повідомлень: 1006
З нами з: 11 грудня 2009, 17:23

Re: Лефевристи- хто вони?

Повідомлення luksander » 02 травня 2012, 19:31

Шан. пане Романе. Ви самі читали
МИФ О ХОЛОКОСТЕ http://duel.ru/publish/graf/graf.html
, на яку даєте посилання? Так там пишуть:
Однако можно ли говорить об особой жертвенности евреев, когда доля русского народа (включая малороссов и белорусов) в этих 55 миллионах жертв составляет не менее 27 миллионов мужчин и женщин, детей и стариков.
Добре, що про молоросів і білорусів таки згадали (не зрозуміло тільки - в якості кого?), а от про татар, таджиків, грузинів і представників інших національностей колишнього СРСР взагалі нічирик... Дивний якийсь аргумент в захист "лефевризму"... :pardon:
Стосовно ж пунктів А і Б, то хотілося б побачити порівняння старих і нових місць в месі і цитати з офіційних документів КЦ, щоб самому зробити висновки.

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Лефевристи- хто вони?

Повідомлення ShMariam » 02 травня 2012, 20:12

А з ким спілкуватись будемо? З мусульманами, з іудеями, з буддистами, з православними, з протестантами... Стоп! А як же "лефевристи"?
Задля того, щоб в когось не було згіршення дивитися на них як на католиків, зі всіма іншими і так ясно.
Давайте подивимлсь на тих, кого ви, пане отче, так впевнено називаєте "лефевристами". Але термін цей - абсурдний по своїй суті, бо, скажіть мені, а як же нам назвати усю Святу Апостольську Католицьку Церкву до Другого Ватиканського Собору?
А як же нам називати всю Церкву до кожного попереднього Вселенського собору? Хай мене поправлять отці, але чи не на кожному соборі виявлялися незгідні з рішеннями, які й творили нові схизми.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9691
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: о. Василь Ковпак - оборонець віри чи нещасний чоловік?

Повідомлення о.Олег » 02 травня 2012, 20:34

Христос Воскрес!
Роман_Львів писав:Слава Ісусу Христу!
Правду кажучи, дорогі браття та сестри у Христі, не мав бажання вступати у дискусію тут, на форумі, але прочитавши "перли" отця Олега, просто не можу промовчати.

Радий вітати, п.Романе! Для уможливлення Вашої участі у цьому Форумі, дуже важливо уникати особистих нападок на дописувачів. Попередження.
Роман_Львів писав:Цікаво було спостерігати у іншій темі, як ви, пане отче, доказували усім, що мусульманський пророк Іса - це не Ісус, однак після фотографії, як папа Іоан Павло ІІ цілує Коран, щось ваш пил кудись подівся і дальше городити нісенітниці ви не стали: маю надію, що Господь послав вам мудрість по даному питанню...

це варта обговорювати там в темі, проте смію Вас завірити, що про цей знимок Папи знаю принаймі з Семінарії і в жодному випадку це нічого не міняє - Христова Церква намагається відшукати зерна Істини і в Корані. Дуже прошу не приписувати думки чи мотивації людям, з якими беретесь дискутувати. Попередження
Роман_Львів писав:...І от, переглядаючи теми форуму, вже в даній темі знову знайомий нік - і знову отець Олег. І знову, вже традиційно, думки ваші, пане отче, якісь трохи не такі, в розумінні не від Господа нашого... Я не суджу вас, та й права не маю, бо сам являюсь мирянином, і тому ще з більшою тугою в серці бачу, як рідна і свята Греко-католицька Церква в особі отців наших (таких як отець Олег, але не він один) іде кудись... не знаю куди, але, на мою думку, явно не шляхом Господа нашого...

ні - саме від Господа: так, власне Свята Церква Христова вірити навчає
Роман_Львів писав:...Але, досить вже вступу, давайте, пане отче, перейду я до конкретики. Ви тут так красиво "затаврували" тих "підступних" "лефевристів", так гарно "розказали" нам всім про результати Другого Ватиканського Собору... Ах, як мило слухати вас... От тільки питаннячко у мене виявилось, шановний, і не одне...

та ні - нічого не таврую і помилку робите, що тавруєте мене грішного. :( :(
Роман_Львів писав:...1) А скажіть но мені, пане отче, коли все так добре у Церкві нашій святій після Другого Ватиканського Собору, то чому саме ПІСЛЯ цього Собору по всій землі виявились несчисленні прояви содомії з боку священників Католицької Церкви? От тільки не треба казати про педофелію, бо мова йде САМЕ про содомію - прокляту Господом, а той факт, що содомія з боку деяких Католицьких пасторів була по відношенні до немічних дітей - так це лише підсилює зло, створене ними!...

для обговорення содомії/педофілії є на Форумі окрема тема, в якій, власне, говоримо про те, що спрямована проти Церкви атака базується переважно на вигадках і пов`язано це з виступами католиків проти "узаконення" гомосексуалізму, евтаназії, контрацепції. А от стосовно того, що ця атака відбувається саме після означеного Собору погоджуюсь.
Роман_Львів писав:...2) Позволю собі зазначити, що особисто я не чув про жоден випадок содомії з боку Католицьких пасторів до 1960-го року, хоч і преса, і телебачення були й тоді. Хоча дивного тут мало, за часів Гітлера усіх содомітів і іншу прокляту Господом нечисть направляли в трудові колонії, де вони працювали з ранку до ночі і часу не мали прислуховуватись до сквернії нечистого. Чи я помиляюсь, і вам відомо щось про випадки содомії до 1960-го?..

ніколи не досліджував і не здивуюся, якщо таке дослідження провести неможливо у звязку з часом, що проминув, і у звязку з гидотною темою
Роман_Львів писав:...3) А чи не думаєте ви, пане отче, що вияви содомії в якійсь мірі і повязані з рішеннями Другого Ватиканського Собору? Коли священники зрозуміли, що деякі рішення є відходом від найсвятішого і найціннішого що є у нас - від Слова Господа нашого, то і пустились ті пастори у "всі тяжкі", бо втрачати вже було нічого..

що Ви: Вселенський Собор ІІВатиканський рівно ж і попередні Собори - Христової Церкви, Духом Святим Надхнені Собори. Так віруємо. Ви вийшли з сумнівного припущення (сумнівними бачу і Вашу довіру до пропаганди ворогів Церкви стосовно гомосексуалізму/педофілії серед католицьких священиків, і твердження про відсутність цієї гидоти до Собору) і дійшли до твердження, в якому ширите наклепи на Христову Церкву. Вам заборонено писати на цей Форум 30 днів. Думаю, можна буде спробувати з Вами розмовляти, якщо постараєтеся дискутувати, аргументуючи свої дописи фактами, а не вигадками і, що основне, перестанете ширити наклепи на Христову Церкву
Роман_Львів писав:...4) Давайте подивимлсь на тих, кого ви, пане отче, так впевнено називаєте "лефевристами". Але термін цей - абсурдний по своїй суті, бо, скажіть мені, а як же нам назвати усю Святу Апостольську Католицьку Церкву до Другого Ватиканського Собору? Невже саму Церкву ми також назвемо "лефевристською"? Адже лефевристи у повній мірі виконують усі догмати, що були у нашій святій Церкві увесь час до Другого Ватиканського Собору! То ж, чи не було би більш логічним, назвати "лефевристів" - "ортодоксальними католиками", чи то "традиційними католиками". Чи не є ось ця назва "лефевристи" - спробою пустити туман в очі пастви, щоб паства сама не змогла розібратись у тому, чим же є Священницьке Братство Святого Пія Х?...

ні - лефевристи так названі саме через +Лефевра і, нажаль, відійшовши разом з ним від Христової Церкви, до Христової Церкви мають неповну приналежність. Стосовно ж Собору - він не приймав жодної Догми, а заперечити не міг (така вже особливість у Догм) і власне Христова Церква як вірувала, так і вірує. От лише... Вселенських Соборів є 21
Роман_Львів писав:...5) Ну а тепер, пане отче, перейдемо до самої суті. Чому ж "лефевристи" не сприймають рішень Другого Ватиканського Собору. А причини (основні) тут є 2: відхід від традиційної тридентської меси (А), та єресь екуменізму (Б). Давайте ці 2 пункти розберимо більш детально.

А) Відхід від традиційної тридентської меси: в чому суть? Думаєте, паства про це не дізнається? :no: Дізнається! Ще й як! Позволю собі процитувати Вікіпедію: ( http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% ... 1%81%D0%B0 ):

Старий і новий обряд різняться не тільки мовою вчинення і позицією священика щодо вівтаря, а й текстами молитов і цілим рядом церемоній ... Поширеною помилкою є думка, згідно з якою на Тридентській месі не звучать національні мови. Вони звучать у читаннях, проповіді і в співі народу, за т. зв. тихою месою. На урочистій месі використання національних мов обмежується проповіддю і читаннями.

Так значить, справа не в мові, бо казання і раніше було на національній мові, а вивчити пастві текст молитви на латині - так це лише плюс в освіті самої пастви... Стільки століть паства вчила молитви на латині, і тут, в часи сучасні це стало проблемою? ... Ой, щось тут не вяжеться, пане отче... А чи не видається вам, що зміна ця була потрібна по одній лиш причині: щоб якомога більше завуалювати злочин іудеїв проти Бога нашого? Щоб викинути слова правдиві і істині про те, на чиїх руках кров Бога нашого?!! Думаєте, паства забуде? Може й так! Але ж Всесильний і Всемогутній Господь - Ісус Христос - невже Він забуде, хто Його розіп'яв?!!? ...

а для чого забувати? Ви почитайте - тут і про жидів говорилося в різних контекстах і про провину їхню, та "мою"-кожного християнина, що своїми гріхами розпинає і розпинає Христа. Стосовно ж Триденти - дуже її люблю і радий, що співіснує сьогодні в римо-католиків з новус ордо
Роман_Львів писав:...Б) Єресь екуменізму. Що нам говорять і яку лапшу на вуха вішають? А говорять нам гарні і солодкі слова про те, що екуменізм - це спілкування між світовими релігіями для кращого пізнання Господа нашого. Ого! Цікаво то як! А з ким спілкуватись будемо? З мусульманами, з іудеями, з буддистами, з православними, з протестантами... Стоп! А як же "лефевристи"? А їх - так гаряче любимий усім народом Папа Іоанн Павло ІІ - взяв, та й відлучив від церкви у 1988-му році... Отакої: з всіма релігіями спілкуватись, а з католиками, що не визнали єресі післявоєнної - ні! Чи не дивно це? ...

та не дивно - +Лефевра Папа попереджав і відлучив за те, що самовільно висвячував на єпископів (того самого +Вільямсона, про якого згадуєте нижче). Стосовно ж спілкування - воно ніде не ділося і Христова Церква чекає на повернення своїх синів у своє лоно. Багатьох вже дочекалася, з багатьма ведуться про це переговори
Роман_Львів писав:...Та дивного тут нічого немає, коли ми усвідомимо основну суть так званого екуменізму. А суттю цією є не спілкування між католиками і православними, і не спілкування між католиками і протестантами, та не спілкування між католиками і будь-якою іншою громадою християнської Церкви, але - і тут увага пане отче, бо може і ви самі цього не усвідомлюєте - спілкування між католиками і іудаїстами...

що Ви: суттю, власне, є відшукати те добре в інших християнах чи нехристиянах ті Божі зерна, з яких можна було б проповідувати серед них Христа і Його Церкву. Та і метод цей пасторальний не новий: "Павло зупинився серед ареопагу і сказав: Мужі атенські! З усього бачу я, що ви дуже побожні; Бо коли проходив і оглядав святині ваші, я знайшов жертовника, на котрому написано: Невідомому Богові. Якраз Оцього, Котрого ви, не відаючи, вшановуєте, я проповідую вам;. Бог, Котрий витворив світ і все, що в ньому, Він, будучи Господом неба і землі, не в рукотворних храмах живе..."
Роман_Львів писав:...Саме це - і є основна, сама важлива суть усіх тих змін, що ведуться у Католицькій Церкві. Але, може здатись, що нічого поганого в цьому немає, адже євреї так настраждались під час холокосту. Але правда полягає в тому (і саме про це щиро і відверто говорять "лефевристи"), що ніякого холокосту не було. Взагалі. Ось інтерв'ю єпископа Вільямсона (одного з чільників "лефевристів"): http://www.youtube.com/watch?v=k6C9BuXe2RM Інтерв'ю на англійській мові, але суть полягає в тому, що жоден єврей не помер в газових камерах, бо їх просто не було. Ці слова на перший погляд видаються якоюсь маячнею антисиміта і я сам довгий час сприймав заперечення холокосту, як антисемітську пропаганду... Але шило в мішку не втримати - ось книга, яка є заборонена в багатьох країнах Західної Європи, і в якій говориться правда про те, чим є так званий холокост: http://duel.ru/publish/graf/graf.html ...

та не все, що сказано Вам любими чи написано варте Вашого намагання це схвалити, пане Романе. Десь у нас є і про це тема - знайдіть і аргументовно дискутуйте. Покищо це у Вас в жодному разі не дискусія - шаблонне мислення на шаблонне мислення :(
Роман_Львів писав:...Ви, звісно, пане отче, після цієї моєї заяви звинуватите мене у антисемітизмі (параної, шизофренії, фашизмі, неофашизмі, націоналізмі, релігійній чи расовій нетерпимості - потрібне підкрелити), але ваші звинувачення не значитимуть абсолютно нічого після наступних слів. Скажіть но мені, будь-ласка, а чи не пригадаєте ви, з чого почалася уся ця бравада під назвою Другий Ватиканський Собор. А почалось усе з того, що було відмінено висвячення Святого Симона Трентського. Здається - "в огороді бузина, а в Києві дядько", при чім тут екуменізм до святого, що помер мученичеською смертію у 1475 році? Догадуєтесь? Правильно! Звязок є, і він змушує стигнути кров у венах, коли розумієш усе...

перепрошую - не приписуйте опонентові (навіть Вами уявлюваному, але реальноіснуючому) якихось ідей/дій навіть "для краси фраз" - це некоректно. Якщо зважитесь дописувати на цей Форум - прошу дискутувати (в українській Вікіпедії має бути про це стаття - думаю, що навіть там не змішують поняття полеміки і дискусії аж так, як це спостерігаю у Вас :( )
Роман_Львів писав:...В українській версії Вікіпедії на Святого Симеона Трентського немає навіть ссилки... Зато є на російській версії цієї електронної енциклопедії. Отже, читаємо: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B8%D0%B9
Си́мон Тре́нтский (итал. Simonino di Trento, род. в конце XV века, умер примерно 21 марта 1475) — двухлетний мальчик из города Тренто в Южном Тироле (теперь в Италии), в исчезновении которого обвинили глав местной еврейской общины. 15 человек были сожжены заживо и один умер в тюрьме... После длительного расследования папа Сикст V причислил Симона к лику святых Так, пане отче, у вас все в порядку із зором та із знанням російської мови. Симон Трентський - це двохрічний малюк, якого вбили іудеї, вбили ритуальним способом, щоб забрати у нього кров і приготувати на своє свято Песах - мацу із кров'ю цієї дитини. ....

та ні - вже якось брав участь в розмові про цього хлопчика (здається, темою обговорення була можливість "деканонізовувати" святих в Католицькій Церкві) і Вікіпедія помиляється - народне почитання мало місце, але відповідальні органи (в т.ч. - згаданий Папа) ніколи його не канонізував
Роман_Львів писав:...Ви думаєте, що це якийсь поодинокий випадок? Ні, пане отче, все як раз навпаки. Згадаймо, наприклад, Хью Лінкольтського:

Тело мальчика, залитое грязью, было найдено 29 августа 1255 г. в яме или колодце, принадлежавшем еврею по имени Копин (или Коппин). Получив от судьи Джона из Лексингтона гарантии неприкосновенности, Копин, как сказано, дал показания, что мальчик был распят евреями, которые с этой целью собрались в Линкольне. Пять недель спустя, в начале октября, король Англии Генрих III отказался от обещания, данного судьёй Джоном из Лексингтона и Копин был казнён. Заодно схватили 91 еврея, доставили их в Лондон и 18 из них казнили. Остальные были помилованы по ходатайству францисканцев (Jacobs, «Jewish Ideals», pp. 192—224).

До речі, англіканська Церква недавно також відмінила культ цього святого...

Може вам, пане отче, пригадати випадок Андерла фон Рінна?

Мальчик по имени Андреас Окснер (также известен как Андерл фон Ринн) был куплен еврейскими торговцами, а затем жестоко убит в близлежащем лесу, а его кровь тщательно собрана в сосуды. К началу XVII века эта история с выпусканием крови была возведена в местный культ. Культ продолжался до тех пор, пока епископ Инсбрука его официально не запретил в 1994.

І знову католицький єпископ чомусь так сильно дбає про "чистоту віри", що аж забороняє культ мученика, якого в ритуальних цілях вбили іудеї! Та, що там ходити далеко - згадаємо випадки (і лише ті, що вдалось розслідувати!!!), які відбулись на нашій землі: Святий Гавриїл Білостоцький (православний Святий), чи то зовсім недавній випадок (1911 рік) у Києві, коли жорстоко замучено Андрія Ющинтського...

Окремо виділю ось цю справу: http://www.lechaim.ru/ARHIV/196/lurie.htm . Унікальним є те, що можна порівняти опис одної і тої ж події (ритуального вбивства християнського малюка) з точки зору Церкви, та іудеїв. Наша Церква в деталях описує злочин та покарання за нього, тоді як іудеї несуть свій відомий маразм про те, як "невірні" жорстоко вбили їхніх братів за їхню віру. Хоча, саме в даному випадку частина правди у словах іудеїв є, так як вбивали і продовжують вбивати християнських дітей вони не просто так, а саме перед своїм Песахом, виключно у ритуальних цілях... От тільки наші предки такі "нерозумні" були, і тих проклятих Господом злочинців віддавали на болючу смерть. ...

тобто Ви звинувачуєте юдеїв, що у їхніх обрядах Песаху мають місце ритуальні вбивства християнських дітей і в цьому контексті ще й звинувачуєте Христову Церкву в покриванні цих злочинів :( Де тут елемент дискусії? Вирок пишите. Юдеям, Церкві. З одного наклепу в інший :( Не думаю, що з Вами можлива дискусія.
Роман_Львів писав:...Думаю, не варто і дальше перечисляти аналогічні випадки і сучасну реакцію Католицької Церкви, яка все це заперечує. Але цікаво - з чим повязані заперечення? З новими фактами? З нововідкритими доказами? Ні! Позиція нашої Церкви в даному питанні проста: цього не було, бо бути не могло ніколи!!! Але ж ці випадки офіційно були визнані Папами... А як же Догмат про непомильність Пап? ...

Догмат так виглядає не розумієте... Тема тут є - почитайте, якщо можна
Роман_Львів писав:...Хоча, невже догмат може стати на перешкоді, коли ТАКА справа робиться - розстеляється дорога перед приходом проклятого антихриста!!!
Ітак, ми розглянули (наразі, лише концептуально) суть тих змін, що були внесені Другим Ватиканським Собором. І цілком в дусі усіх тих змін, наш дорогий і любимий Іоан Павло ІІ у квітні 1986-го року переступив (вперше серед усіх Пап) поріг синагоги. Сталось це у місті Римі... Наш широколюбимий Іоан Павло ІІ тоді заявив, звертаючись до іудеїв: "Ви — наші возлюблені брати і, можна сказати, наші старіші брати»"... Тобто іудеї були старшими братами Іоану Павлу ІІ...

та і в мечеть заходив, про що вже говорили... В кожному разі - Ви прийшли на сайт Католицької Церкви і не можу дозволити Вам так неповажно говорити про блаженного Івана-ПавлаІІ. Можете перебувати на цьому Форумі лише в форматі читання - Вам варта читати про те, як вірить Христова Церква, а не пропагувати вигадки - дописувати ж на цей Форум Вам заборонено безстроково
Роман_Львів писав:...На закінчення цього повідомлення, позволю собі зацитувати Святого Іоанна Златоуста:

“Никто из иудеев не покланяется Богу. Они не знают Отца, распяли Сына, отвергли помощь Духа; можно смело сказать, что синагога есть жилище демонов. Там не покланяются Богу, там место идолослужения.

Не таковы наши церкви, где Бог, имеющий власть над жизнью и смертью. А иудеи живут для чрева, прилепились к настоящему, и по своей похотливости и чрезмерной жадности нисколько не лучше свиней и козлов… Синагога бесчестнее всякой корчемницы, потому что служит убежищем не просто для разбойников и торгашей, но для демонов; а вернее сказать, не синагоги только, но и самые души иудеев есть жилища демонов.

А так как некоторые считают синагогу местом досточтимым, то необходимо сказать и против них. Почему вы уважаете это место, тогда как его надлежит презирать, гнушаться и убегать? В нем, скажете, лежит закон и пророческие книги. Что же из-за этого? Ужели, где будут эти книги, то место и будет свято? Вовсе нет. Я потому-то особенно ненавижу синагогу и гнушаюсь ею, что имея пророков, иудеи не веруют пророкам, читая Писание, не принимают свидетельства его; а это свойственно людям в высшей степени злобным.

Так рассуждай и о синагоге. Иудей ввели туда с собою Моисея и пророков не для того, чтобы почтить, но чтобы оскорблять и бесчестить их… Словом, если ты уважаешь все иудейское, то что у тебя общего с нами? Если иудейское важно и достойно почтения, значит, наше ложно. Но если наше истинно – а оно и в самом деле истинно, то иудейское исполнено обмана. Говорю о нечестии и нынешнем безумии иудеев. Демоны живут в самых душах иудеев, и нынешние – еще лютее прежних. И очень справедливо: потому что раньше они оскорбляли пророков, а теперь ругаются над самим Владыкою пророков.

Как вы собираетесь в одно место с людьми, одержимыми демонами, имеющими в себе столько нечистых духов, воспитанных в смертоубийствах – и не ужасаетесь? Следует ли даже обмениваться с ними приветствиями и делиться простыми словами? Напротив, не должно ли отвращаться их, как всеобщей заразы и язвы для всей вселенной?

Какого зла они не сделали? Какого злодейства, какого беззакония не затмили они своими гнусными убийствами? Они закалали в жертву демонам своих сыновей и дочерей… Чему прежде удивляться в них? Нечестию ли, или жестокости и бесчеловечию? О чем еще сказать вам? О хищениях, о лихоимстве, о притеснении бедных, о кражах, о корчемничестве? Но для рассказа об этом не хватит и целого дня.

Если бы кто убил твоего сына, скажи мне, ужели ты мог бы смотреть на такого человека, слушать его разговор? Не избегал ли бы ты его, как злого демона, как самого дьявола? Иудеи умертвили Сына твоего Владыки, а ты осмеливаешься сходиться с ними в одном и том же месте?..

Но, скажет кто-нибудь, тяжко и неприятно объявлять о виновных в этом. Нет, тяжело и неприятно молчать об этом… Молчанием ты и Бога вооружишь против себя, и брату повредишь. Итак не думайте, что вы угождаете вашим братьям, когда, увидя что они делают что-либо дурное, не обличаете их со всей строгостью. Общая мать наша, Церковь, потеряла таковых братьев: украл их дьявол и держит теперь в иудействе. Ты же знаешь укравшего, знаешь украденного… и стоишь в молчании, и не объявляешь? Церковь не сочтет ли тебя величайшим врагом своим, не признает ли супостатом и изменником?

Еще я спрошу каждого из иудеев: Разве не часто произносили вы хулу на Бога? Разве не совершали всякого рода нечестия и грехи? Отчего, скажи мне, Бог совершенно отвратился от вас? Если вы стыдитесь сказать причину, скажу прямо я, или вернее – не я, но сама действительная Истина. За то, что вы убили Христа, за то, что подняли руки на Владыку, за то, что пролили драгоценную кровь – вот за что нет вам прощения, нет извинения… Раньше вы
оскорбляли пророков – Моисея, Исаию и Иеремию, раньше еще не было сделано главное зло. А теперь вы затмили все свои прежние беззакония, и после злодейства против Христа для вас не остается уже преступления большего…
А вы, братья мои христиане, не пресытились ли еще борьбою с иудеями? Знайте же: кто не пресыщается любовью ко Христу, тот никогда не пресытится и войной с врагами Его…”
...

та гарно каже Святий. От лише його ще і розуміти треба в Христовій Церкві, а не вийшовши :(
Роман_Львів писав:...І, насамкінець, пане отче, скажу вам наступне. Очевидно, що ви звинуватите мене у антисимітизмі, іт.д., однак, позволю собі зазначити, що антисимітизм - це вигадка євреїв. Наша Свята Католицька Церква жила багато сотень років із вірою в Господа нашого, в Ісуса Христа, і віра ця і надалі живе в серцях тих, кого ви так любязно називаєте "лефевристами". Але віра неможлива без пам'яті. Без пам'яті про тих, хто розп'яв Ісуса, хто в своїй талмудівській єресі поносить Його світле Ім'я, хто вбивав наших християнських дітей у своїх диявольських ритуалах, хто брехнею стравлював між собою цілі народи, хто не працював, а лиш наживався з давання грошей під процент, хто розповсюдив єресь комунізму, хто глумився над Святою Церквою, хто придумав казку про так званий холокост, хто паплюжить нашу Католицьку Віру, і хто володіє сьогодні банками, газетами, телебаченням, хто намагається контролювати весь світ, хто змушує християн ненавидіти мусульман, оскільки лиш мусульманська спільнота все ще має сміливість відкрито виступати проти сатани та прибічників диявола! ...

Вам варта більше читати. Навіть на цьому Форумі знайдете багато цікавого про юдеїв чи мусульман. Стосовно ж мусульман - почитайте Святих Отців Церкви про Іслам і... здивуєтесь, мабуть - прибічники диявола мусульмани
Роман_Львів писав:...А те, що батьком іудеїв є саме диявол, то не забудьте про це, пане отче, бо це не мої слова, а слова Господа нашого (Євангеліє від Іоанна, глава 8 ):

42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Так що, брати та сестри мої у Христі, давайте не будемо боятись правди, давайте не будемо боятись брехливих звинувачень і люті. Бо правда - вона від Господа, і хто говорить правду - робить діло Господнє! ...

та безперечно. Однак явлене Вами світові наклепництво з компіляцією компіляцій жодним чином ділом Господнім не являється :(
дуже шкода, що таке от щось твориться в Вашій середині
надіюся здатні вчитися. Можливо Андрея Шептицького хоч поважаєте - писав проти переслідування жидів нацистами, урятував багатьох
якщо перечитаєте відповідні теми про жидів на Форумі - знайдете надмірне використання цієї теми світовим жидівством
З повагою. о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9691
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: о. Василь Ковпак - оборонець віри чи нещасний чоловік?

Повідомлення о.Олег » 02 травня 2012, 21:20

молимося за о.Василя Ковпака. Дуже надіюсь, що його схизму Бог допоможе вилікувати і що цей досвід допоможе у подоланні всієї схизми лефевристів
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: Лефевристи- хто вони?

Повідомлення andrey s. » 02 травня 2012, 22:38

о.Олег писав: Христос Воскрес!

Роман_Львів писав:Слава Ісусу Христу!


Роман_Львів писав:...1) А скажіть но мені, пане отче, коли все так добре у Церкві нашій святій після Другого Ватиканського Собору, то чому саме ПІСЛЯ цього Собору по всій землі виявились несчисленні прояви содомії з боку священників Католицької Церкви? От тільки не треба казати про педофелію, бо мова йде САМЕ про содомію - прокляту Господом, а той факт, що содомія з боку деяких Католицьких пасторів була по відношенні до немічних дітей - так це лише підсилює зло, створене ними!...

о.Олег писав:для обговорення содомії/педофілії є на Форумі окрема тема, в якій, власне, говоримо про те, що спрямована проти Церкви атака базується переважно на вигадках і пов`язано це з виступами католиків проти "узаконення" гомосексуалізму, евтаназії, контрацепції. А от стосовно того, що ця атака відбувається саме після означеного Собору погоджуюсь.

Роман_Львів писав:...2) Позволю собі зазначити, що особисто я не чув про жоден випадок содомії з боку Католицьких пасторів до 1960-го року, хоч і преса, і телебачення були й тоді. Хоча дивного тут мало, за часів Гітлера усіх содомітів і іншу прокляту Господом нечисть направляли в трудові колонії, де вони працювали з ранку до ночі і часу не мали прислуховуватись до сквернії нечистого. Чи я помиляюсь, і вам відомо щось про випадки содомії до 1960-го?..

ніколи не досліджував і не здивуюся, якщо таке дослідження провести неможливо у звязку з часом, що проминув, і у звязку з гидотною темою
Роман_Львів писав:...3) А чи не думаєте ви, пане отче, що вияви содомії в якійсь мірі і повязані з рішеннями Другого Ватиканського Собору? Коли священники зрозуміли, що деякі рішення є відходом від найсвятішого і найціннішого що є у нас - від Слова Господа нашого, то і пустились ті пастори у "всі тяжкі", бо втрачати вже було нічого..

Воістину Воскрес!!!
Я не дуже і хотів вмішуватись у ці "глибокі розважання", звязувати докупи цю логічну послідовність, досить дивної форми "ланцюжок" сплетиний самим п.Романом . І погоджуюсь з отцем, що в принципі тут Вашої думки нема, досить виборочно і поверхнево Ви подали "звена" того ланцюжка, а про скріплення докупи цього всього, я не візьмусь розважати.
Ці "звена" відковані ворогами Церкви Христової(здебільшого це так, хоч можливі і винятки...дуже поодинокі), тобто це не ваша думка яку Ви самі сформували в наслідок вивчення якихось окремих моментів.(пробачте, но це очевидно і мені мало освідченному)
Одним словом , на превиликий жаль, так це бачу.(хоч можу і помилитись..смертний я :pardon: )

Ну так ось, :) , повернусь до суті, бо власне відписую щоб подати свою думку з приводу цієї гидотної теми, яку заторкнув у свому дописі п.Роман.
Постало питання причини збільшень всякого роду збочень , які дууже противні Богу, у духовенства Христової Церкви.
Чому це так???
Відповідь насправді дуже проста і не має ніякого богословского кореня.(ну або як виділив я, цитата п.Романа)
Розумієте, відколи Церкву наповняють смертні і грішні люди, бо власне тому Вона і Є, бо такі вже ми і потребуємо ЇЇ(я то точно:pardon:)
Ну так ось, гріх був завжди присутній, і я не можу виключити, з превиликим жалем звичайно, що і в цих гидотних речах, особливо противний Богу гріх...
Але чому він, ця гидота стала траплятись частіше????
Та дуже просто, чим більше розколів, схизми, відступництва, тим це частіше вилазить...
Але це все не тому що це стається частіше, а тому...що всі "праведники" які відколюються, відступаються від Єдності, відмовляються нести тягарі інших,( щоб Господь визволив від полона цього страшного гріха брата свого, брата у Христі, з яким раніше творив Ту Вселенську і ніс той тягар брата на собі, керуючись різними мотивами включно з наукою Господа нашого) і "вивалюють", оприлюднюють їх перед іншими, щоб показати свою "праведність".(і прошу звернути увагу, що це при умові що це справді було, тобто був у когось там такий гріх і це стало в нагоді "праведнику", щоб власне в такий спосіб ним стати :pardon: , Бог за це може і по "дупі надавати" у свій час..це так, між іншим.)
А умову що це наклеп чи інтриги...я навіть не розглядаю, бо це на превеликий жаль є частіше всього, або роздувається з мухи слона...

Тобто відповідь дуже проста, це від людей і можна навести у приклад(дуже відносно, бо всетаки приклад стосовно Божої установи, Творіння Рук Його) дружбу групи підлітків , і коли когось виганяють з гурту(звичайно у кожного відчутя своєї правоти і обіди на товариша), то частенько всі таєвниці які береглись, були відомі, розповідаються іншим(зазвичай всім, щоб група з якої вигнали не поповнювалась), або..або просто має місце наклеп і підступ, інтриги..з ціллю зашкодити групі колишніх друзів. І справді як діти, тільки з дитячою жорстокістю.(це не ті діти про яких Ісус казав, щоб були як діти. Це діти зміїні. Він же, Спаситель, надав можливість осягнути справжнього Батька, прибігти до Сущого, що створив все видиме і не видиме, власне тому і Спаситель).
А тепер уявіть, що від групи(по якісь причині) відкололись ще декілька підлітків, і у підсумку це все підноситься до якоїсь там степені...
Десь так можу для себе пояснити підняте п. Романом..

Миру людям бракує, Миру Божого.
Земля справді проклята через нас... :pardon:
Сподіваюсь, вірю, що Спасіння через Господа нашого, Вам, п. Романе, є необхідним.
Дякую..
............
Пробачте що трішки на особисте допустився, може так здатись. Просто по суті нема про що говорити, бо суті нема :pardon:
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: о. Василь Ковпак - оборонець віри чи нещасний чоловік?

Повідомлення andrey s. » 02 травня 2012, 23:28

о.Олег писав:молимося за о.Василя Ковпака. Дуже надіюсь, що його схизму Бог допоможе вилікувати і що цей досвід допоможе у подоланні всієї схизми лефевристів
З повагою, о.Олег

Амінь.
.....................................
Якби Бог на одну "мікромить" взяв до себе когось там(чи Лютора, чи Лефевра, чи того ж Догнала і інших, які дуже можливо, або остаточно, Люблять(ли) і прагнуть(ли) Господа Бога, на своє розуміння), взяв до Себе на Висоти, щоб була видна загальна картина, і сказав.."Дивись" дивись що накоїв...
та "мікромить" була би справжнім чистилищем, вічністю, споглядання своїх плодів, діл рук своїх, у присутності Подателя Світла, напевне, маю підозри, що і запах сірки в носі був би чутний і скрегіт зубів у вухах віддавав...то повернувшись зооооооовсім по іншому відчули Його Любов і Турботу..
В принципі це можна сказати не тільки про них, а і про багатьох хто є частиною Вселенської Церкви (можна і про Не духовенство, вірних, так сказати, в якісь мірі), але я зараз суто за схизму, непослух, через кого інші можуть звестись.(я про тих кому дано Богом піклуватись про стадо, хто(був) покликаний до цього)
Як не крути, суд належить Господу чинити, а нам молитись, уповати і керуватись Його Наукою , щоб не всохли і не були тупо спалені.
Десь так підозрюю. :oops:
Дякую.
Господи, помилуй нас грішних.
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re: о. Василь Ковпак - оборонець віри чи нещасний чоловік?

Повідомлення Michail » 04 жовтня 2012, 10:31

Скажіть будь ласка, а це теж лефевристи? :
Архієпископ Тук
Єпископ Д. Долан
Єпископ Д. Сенборн
о. Антоній Чікада
(http:// www. catholicmessage. org/ - журнал Католицьке слово)

Бо теж нападають на Папу Римського (наприклад у статті "Бордель" под зонтиком Бенедикта 16)

Ну як так можна нападати на своїх же, і при цьому вчити людей покорі, прощенню, і пошані священиів і єпископів...

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: о. Василь Ковпак - оборонець віри чи нещасний чоловік?

Повідомлення ShMariam » 04 жовтня 2012, 18:09

Michail писав:Скажіть будь ласка, а це теж лефевристи? :
Архієпископ Тук
Єпископ Д. Долан
Єпископ Д. Сенборн
о. Антоній Чікада
(http:// www. catholicmessage. org/ - журнал Католицьке слово)

Бо теж нападають на Папу Римського (наприклад у статті "Бордель" под зонтиком Бенедикта 16)

Ну як так можна нападати на своїх же, і при цьому вчити людей покорі, прощенню, і пошані священиів і єпископів...

Ніби звідти ноги ростуть... Але є різниця - вони визнають вакантність Апостольського Престолу (на відміну від наших "ковпаківців", напр. - ті Папу визнають). Перше враження - люди впевнені в своїй унікальності - зберігають же традицію!(лише вони справжні католики, лише вони спасенні, на відміну від всіх решта, включно з Іваном Павлом ІІ і матір'ю Терезою :( ). Таке спричинено надмірною гордістю і тільки... Але українців серед них нема?
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9691
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: о. Василь Ковпак - оборонець віри чи нещасний чоловік?

Повідомлення о.Олег » 04 жовтня 2012, 21:22

ShMariam писав:... Але є різниця - вони визнають вакантність Апостольського Престолу (на відміну від наших "ковпаківців", напр. - ті Папу визнають)...

седевакантизм - Папи немає, престол Святого Петра порожній
седеприваціонізм - Папа фізично є (навіть Літургічно поминається), але формально (допоки чимось не вгодив седеприваціоністам) не існує (слухати його не повинно)
різниця не надто втішна :(
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9691
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Зміни у карному процесі щодо о. Василя Ковпака

Повідомлення о.Олег » 19 лютого 2015, 09:15

тут говорилося про відстоювача греко-католицької Традиції о.Гарата - читав, що нині в УПЦ КП :(
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re: о. Василь Ковпак - оборонець віри чи нещасний чоловік?

Повідомлення Michail » 19 лютого 2015, 11:04

о.Олег писав:
ShMariam писав:... Але є різниця - вони визнають вакантність Апостольського Престолу (на відміну від наших "ковпаківців", напр. - ті Папу визнають)...

седевакантизм - Папи немає, престол Святого Петра порожній
седеприваціонізм - Папа фізично є (навіть Літургічно поминається), але формально (допоки чимось не вгодив седеприваціоністам) не існує (слухати його не повинно)
різниця не надто втішна :(


Цікаво чи є статистика: скільки є седивакантистів, скільки нараховується седиприваціоністів, лефевристів?

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9691
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: о. Василь Ковпак - оборонець віри чи нещасний чоловік?

Повідомлення о.Олег » 19 лютого 2015, 12:26

Michail писав:
о.Олег писав:
ShMariam писав:... Але є різниця - вони визнають вакантність Апостольського Престолу (на відміну від наших "ковпаківців", напр. - ті Папу визнають)...

седевакантизм - Папи немає, престол Святого Петра порожній
седеприваціонізм - Папа фізично є (навіть Літургічно поминається), але формально (допоки чимось не вгодив седеприваціоністам) не існує (слухати його не повинно)
різниця не надто втішна :(


Цікаво чи є статистика: скільки є седивакантистів, скільки нараховується седиприваціоністів, лефевристів?

напевно визначити можна хіба кількість тих чи інших священиків.
ОООО
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Зміни у карному процесі щодо о. Василя Ковпака

Повідомлення ShMariam » 19 лютого 2015, 15:02

о.Олег писав:тут говорилося про відстоювача греко-католицької Традиції о.Гарата - читав, що нині в УПЦ КП :(

А він де служить? Не у Львові?
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281


Повернутись до “Інші Церкви та Спільноти”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей