УВАГА! Єресь!!! "Вірний останок" з Тернополя

Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor

ljubomyr_ps
старець
старець
Повідомлень: 506
З нами з: 27 жовтня 2008, 20:14
Звідки: Місто на кордоні

Повідомлення ljubomyr_ps » 19 червня 2009, 23:32

mykil писав:
Олюнька писав: Так чомусь завжди є, що до зла більший запал і ентузіазм.


То наслідки первородного гріха даються взнаки! :)


А в Юди Іскаріота який був запал до зради, а після неї, як його чортяка ганяв по безлюдних місцях пок не повісився (з книги Катерини Емеріх "Жива Євангелія") І в нас усі ці схизматичні рухи діються з великим потуранням нечистого і його злобних духів і ніц дивного тут нема - це споконвічна їхня праця - шкодити у всьому Богу і його святій Церкві.
Життя таке коротке - поспішаймо творити добро!

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Повідомлення o.Mykil » 28 червня 2009, 14:39

З короткого аналізу блудів українського "Вірного останку":


а) Спотворення Літургії

В розділі «Тайна вечеря - свята служба Божа» читаємо опис своєрідного квазілітурґійного обряду, що відбувається «на невеликому столику у кімнаті», не в храмі. Найважливішим елементом «столику» є три посудини:

1. посудина у вигляді невеличкої тарілочки для частичок (хлібні проскурки;

2. посудина у вигляді невисокої широкої чаші для вина;

3. посудина у вигляді чаші для Свяченої Води.

«Всі учасники Тайної Вечері розміщуються по старшинству від найстаршого до наймолодшого (дідусь, бабуся, тато, мама, діти, внуки) колом біля столика-Святого Престолу». Священика у цьому «дійстві» немає. Натомість «з учасників Тайної Вечері вибирається провідник», він же ж «вголос промовляє намір Святої Літургії і жертвує Святий Жертівник, Святе Причастя Богові в Полум'ї Любові Непорочного Серця Марії, через душі терплячі в Чистилищі».

«Свята сповідь» в цьому театрі виглядає так: «Кожний учасник Тайної Вечері перед образом Божого Милосердя зі склоненою головою щиросердечно розкаюється з усіх гріхів свого життя безпосередньо перед Богом (sic!) через Полум'я Любові Непорочного Серця Марії». Під час «обряду», невідомо яким чином, хліб і вино мали би «перетворюватись» у Тіло і Кров Ісуса Христа, а свячена вода на «Святі Сльози Пречистої Діви Марії Матері Божої».

б) Догматичні єресі

Однією з характерних особливостей сект, що вийшли з християнського середовища, є радикальне наголошення окремої догматичної істини. У випадку «нашої» секти, маємо справу із повним спотворенням догми про Пресвяту Богородицю. В розділі «Святі молитви» натрапляємо на Символ увірування, датований 16 вересня 2007, що є карикатурою прийнятого у Церкві Символа віри. Замість «Вірую в єдиного Бога Отця, Вседержителя», читаємо «Вірую, в Єдину Марію, Матір Божу, Обручницю Духа Святого....» Замість «Вірую, в Ісуса Христа .... що вознісся на небо і сів праворуч Отця», читаємо «І вознеслася разом з тілом і душею на небеса, і у славі рівна Пресвятій Трійці і Трон її коло Сина її, Сама ж була вічною». Найцікавіше закінчення «увірування»: «Дожидаю Нової Ери і життя будучого віку. Амінь».

Традиційна ж молитва Під твою милість прибігаєм закінчується словами: «молитвами нашими в скорботах не погорди, але від бід ізбавляй нас, Єдиносуща, Несотворена, і Благословенна». Ідучи за класифікацією сект, «Вірний останок» можемо віднести до категорії «псевдохристиянських», куди зачисляють Свідків Єгови, Мормони та російських Богородичників, тобто тих, котрі спотворюють або цілковито відкидають вчення про Пресвяту Трійцю. Рівно ж, за лаштунками «Вірного останку» чітко простежується ідейна матриця New Age: наголошення божественності жіночого начала та застосуванні терміну Нова Ера у «символі увірування».


http://www.tze.org.ua/index.php?option= ... 33&lang=uk
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Повідомлення o.Mykil » 28 червня 2009, 14:44

vira55555 писав: Дорогі брати і сестри.

Щодня ми чуємо по всіх засобах масової інформації заклик єпарха УГКЦ і всіх його замісників про «секту в Тернополі».



Неправда, бо не щодня! Не варто перебільшувати та роздувати домисли. Дехто навіть не знає з вірних, що "то" таке... :)
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Повідомлення romanm » 29 червня 2009, 07:42

mykil писав:
vira55555 писав: Дорогі брати і сестри.

Щодня ми чуємо по всіх засобах масової інформації заклик єпарха УГКЦ і всіх його замісників про «секту в Тернополі».



Неправда, бо не щодня! Не варто перебільшувати та роздувати домисли. Дехто навіть не знає з вірних, що "то" таке... :)



А навіть якщо і так. Якби щодня і говорив про це. правильно. "Пси" повинні охороняти стадо вручене їм, і біда, якщо цього вони не роблять. (див. Іван Златоуст:" біда псам які не гавкають щоби захистити власність")

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Повідомлення o.Mykil » 03 липня 2009, 20:03

Про нову псевдокатолицьку секту "Вірний останок" (теж і спіритичного характеру, як на мене) пишуть http://www.hierarchy.religare.ru/h-indi-voskc.html

Там знаходимо, що о. Петро, колишній редемпторист, начебто по "велінню" Богородиці служить якусь нову Месу разом із... їхньою пророчицею (бачимо, що не цілком правдивою та християнською). Дивина та й годі. І сміх, і гріх. :shock:
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

сергій
старець
старець
Повідомлень: 507
З нами з: 27 березня 2008, 22:48
Звідки: Галичина

Повідомлення сергій » 04 липня 2009, 14:35



Цікаво що серверна якому розміщується даний сайт має своє місцеперебувавння... КРЕМЛЬ :shock: Для охочих перевірити пропоную: http://geotool.flagfox.net/?ip=90.156.1 ... eligare.ru

Для тих хто користується "лисичкою" (firefox) можу порекомендувати встановити собі додаток flagfox, власне за допомогою цього додатку і вдалося вичислити місцеперебування серверу. :)
Sic transit gloria mundi

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Повідомлення o.Mykil » 04 липня 2009, 15:01

сергій писав:
Цікаво що серверна якому розміщується даний сайт має своє місцеперебувавння... КРЕМЛЬ


А ще цікавіше можна знайти у книзі гостей http://www.hierarchy.religare.ru/guestbook.html
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

сергій
старець
старець
Повідомлень: 507
З нами з: 27 березня 2008, 22:48
Звідки: Галичина

Повідомлення сергій » 04 липня 2009, 16:30

mykil писав:А ще цікавіше можна знайти у книзі гостей http://www.hierarchy.religare.ru/guestbook.html


Там дійсно багато цікавенького. Але все шо там є і сам сервер тільки підверджують шо всякі там співуни, догналівці, "залишківці" і тому подібна публіка інспірується в центрах закордонних спецслужб. Шкода шо ми українці поводимося в таких ситуаціях, як вибачте на слові, 100% лохи. Дійсно шкода, що політика ше має такий вирішальний вплив на релігійну ситуацію в Україні.
Sic transit gloria mundi

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Повідомлення romanm » 05 липня 2009, 16:44

:( то не смішно. то капец

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4630
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: УВАГА! Єресь!!!

Повідомлення ShMariam » 12 серпня 2011, 19:53

Вони вже з'явилися у Львові... Збирають гроші на монастир.... на АС-2. Люди ж думають, що це католики.

В самому центрі продають книжечки Г. Маковій, в Рясному розкол, на Плуговій догналівці, по алеях свідки з журналом "Пробудись".... Вже думала, що "Вірний останок" - проблема тільки Тернополя, так ні. Скажіть, чому диявол так ненавидить наше місто? :(
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: УВАГА! Єресь!!!

Повідомлення andrey s. » 13 серпня 2011, 00:44

ShMariam писав:Вони вже з'явилися у Львові... Збирають гроші на монастир.... на АС-2. Люди ж думають, що це католики.

В самому центрі продають книжечки Г. Маковій, в Рясному розкол, на Плуговій догналівці, по алеях свідки з журналом "Пробудись".... Вже думала, що "Вірний останок" - проблема тільки Тернополя, так ні. Скажіть, чому диявол так ненавидить наше місто? :(

Ну Ви ще зі Львова зробіть місто мученик :) (це жарт :D )
А якщо серйозно,то не в містах справа,а в людях які там живуть.Чим їх більше,тим їм краще.А Львів це серце західної України,і помоєму,мені було би дивно,якби ті %) ,таке впустили з виду.
Пробачте,це є НЕ приємно,,,но НОРМАЛЬНО..по інакшому бути просто не може..
Як на мене... :oops:
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4630
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: УВАГА! Єресь!!!

Повідомлення ShMariam » 13 серпня 2011, 09:50

Проблема в тому, що більшість людей не знає, що вони сектанти. Старожили Форуму добре знають їх стиль: солодкі слова про любов до Бога і Богородиці, посилена увага до латинських практик, згадування Папи, постійне посилання на так звані "об'явлення" і справжні об'явлення в Люрді, Фатімі, Зарваниці і т. д. ну і (як без того? :pardon: ) постійне критикування: сучасної молоді (жінки мають ходити тільки в спідницях по кісточки! - ви в курсі? :) ), сучасних священиків, ..... невизнання східних Церков. Одним словом, за винятком деяких "богословських моментів", - це те, чим живе не одна побожна, консервативна, дуже емоційна, не сильно обтяжена домашніми клопотами жіночка середнього віку на Західній Україні. Розумієте небезпеку?

Боюся, що вийде та ж історія, що з прибічниками Догнала: коли вони вже активно вербували людей, серед рядових греко-католиків лише ходила чутка, що до них краще не їздити. Багато їх прибічників відпало, коли була прогролошена офіційно екскомуніка. І тільки кілька місяців тому я побачила антидогналівські агітки.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re:

Повідомлення Michail » 19 серпня 2011, 12:42

o.Mykil писав:
romanm писав: Чи мооже вона відкупила людство як Ісус????


Богородиця є тільки співвідкупителькою, адже співстраждала колись разом із своїм дорогим Сином - Ісусом...


Вже десь про цей термін говорили.

В дії спасіння один Посередник і Відкупитель і Спаситель - Ісус Христос! Це чітке Біблійне вчення. І щоб ніхто Вас не звів філософіями... (Вибачте. що так "сердито", але це дуже важливо).

В дії поширення благодаті Божої Марія бере участь. То сюди можна додати спів-.
Вона страждала як Мати, бо яка б Мати не страждала за любиму дитину?

І цим вона перший приклад для всіх християн, яких також Бог через страждання веде до досконалості.

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re:

Повідомлення Michail » 19 серпня 2011, 12:46

Савонарола2009 писав:
ljubomyr_ps писав:Після свого успіння була з душею і тілом узята до Неба і коронована Пресвятою Трійцею на Царицю Неба й землі.

Вкажіть будь-ласка біблійний текст, де про це написано.
Дякую.

Вибачте, а хіба тут сказано, що все лише з Біблії?
Ви на греко-католицькому сайті, християни конфесії цієї приймают і Святе Передання, крім Біблії.

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re:

Повідомлення Michail » 19 серпня 2011, 12:48

Ira писав:stekona, я особисто не довіряю теперішнім релігійним книжкам і стараюся їх не читати, тому що там правди вже не пишуть, зараз правду приховують і перекручують і викидають ті уривки які комусь не подобаються, наприклад, читала в книжці, здається Святої Анни Катеріни Еммеріх (вона була Божою Служницею), що Матір Божа стоїть нижче Ангелів... такого не може бути, це вже так спеціально перекручують. Або, пригадую, також в одній книжечці писалося, що і в пеклі є Милосердя Боже та з пекла душі можуть повернутися... це є справжня єресь... і продають такі книжки в наших храмах, священники їх не читають і дозволяють на їх продаж.


Для того щоб вірити чи ні, тут підстав нема. Це треба просто провірити. І будете знати. Хоч посилання дали, де це в Емеріх написано?

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re:

Повідомлення Michail » 19 серпня 2011, 12:59

vira55555 писав:Тут щось не правдоподібно із ваших уст. Бо єгови і мармони про Матінку Божу такої самої думки як ви..., бо саме вони прирівнюють Її до простої жінки. Тому складається таке враження, що ви саме і є єгови і мармони.


І догналівці звинувачували Гузара, що назвав її простою жінкою у своїй книзі про постконфесійне християнство.
Хіба він мав на увазі те що і сектанти? Ні. Вона проста жінка на відміну від "богинь" (яких не існує, і яким надавали всяких статусів), тобто саме проста в плані що вона людина - створіння Боже. Але не проста жінка на відміну від грішних людей (конкретніше жінок, та навіть святих жінок, які народились в Первородному гріху), бо Непорочно Зачата.

Все чітко і ясно.

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4630
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Re:

Повідомлення ShMariam » 19 серпня 2011, 13:02

Michail писав:
І догналівці звинувачували Гузара, що назвав її простою жінкою у своїй книзі про постконфесійне християнство.
Хіба він мав на увазі те що і сектанти? Ні. Вона проста жінка на відміну від "богинь" (яких не існує, і яким надавали всяких статусів), тобто саме проста в плані що вона людина - створіння Боже. Але не проста жінка на відміну від грішних людей (конкретніше жінок, та навіть святих жінок, які народились в Первородному гріху), бо Непорочно Зачата.

Все чітко і ясно.

Адепти секти сюди більше не заходять. :)

Зате вони неправильно пояснюють догмат про Непорочне Зачаття, кажучи, що Марія мала земну матір, але не мала батька :shock: , бо зачата від Духа Святого (взагалі не вникаючи в те, що ця догма означає зовсім інше!). Це найгірша їх єресь.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re:

Повідомлення Michail » 19 серпня 2011, 13:07

vira55555 писав:Дорогий друже.

- Твоя відповідь є знаком того, що ти по своїй волі, не заслужив у Бога Ласки бути спровадженим до Святого священика, але і того Святого священика тепер напевно не знайдеш…

- Не знаю, кого ти маєш на увазі, даючи відповідь – хто є ще із Тілом і Душею у Небі крім Ісуса і Марії. Але якщо ти маєш на увазі Іллю і Єноха, то брате, вони при їх житті є заховані до Неба, до їх появи на землі на останні часи. Вони ще мають виконати свою Місію в Божих планах. Аж потім після смерті їх душі відійдуть у вічність.
Тут порівняння не може бути.

- Чеснішу від Херувимів і незрівнянно Славнішу від Серафимів, Сущу Богородицю Тебе величаємо.
Сущу – Вічну.

Молитва передана іще з перших років християнства, і є як передання від наших праотців до нині.



Дуже шкода, що люд землі став на сторону змія і веде війну із Марією. Сьогодні настав той час, заповіданий Богом змієві – і Я покладу ворожнечу між тобою й між Жінкою, між насінням твоїм і насінням Її. Вона зітре тобі голову, а ти будеш жалити Її в п’яту.


хто веде війну? Звичайно сектанти. Одні всі правди про неї відкидуючи, інші - перебільшуючи!

Ми ж вірні християни її почитамо і шануємо, як найвище Боже Створіння. А Ви путаєте "тіло" і "плоть". Тіло 9сома) -це те що створив Бог, а плть (саркос" має в Біблії значення грішної природи. Так до Тіла Христового і тіла людей часто застосовано саме слово "сома", але до тіла людей в плані їх гріховної природи більше застосовується слово "саркос". Нажаль це переклади Біблії не враховують.
Тому марія - від тіла, але не від плоті.
Тому вона створена, а Хрстос лише роджений.

Якщо Церква б увела інші поняття (як Ви їх приводите), то сама свому вченню протирічила б і розпалася сама в собі, як казав Христос про Царство яке в собі має протирічння - не встоїться.
Востаннє редагувалось 23 серпня 2011, 08:16 користувачем Michail, всього редагувалось 1 раз.

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re: Re:

Повідомлення Michail » 19 серпня 2011, 13:13

ShMariam писав:
Michail писав:
І догналівці звинувачували Гузара, що назвав її простою жінкою у своїй книзі про постконфесійне християнство.
Хіба він мав на увазі те що і сектанти? Ні. Вона проста жінка на відміну від "богинь" (яких не існує, і яким надавали всяких статусів), тобто саме проста в плані що вона людина - створіння Боже. Але не проста жінка на відміну від грішних людей (конкретніше жінок, та навіть святих жінок, які народились в Первородному гріху), бо Непорочно Зачата.

Все чітко і ясно.

Адепти секти сюди більше не заходять. :)

Зате вони неправильно пояснюють догмат про Непорочне Зачаття, кажучи, що Марія мала земну матір, але не мала батька :shock: , бо зачата від Духа Святого (взагалі не вникаючи в те, що ця догма означає зовсім інше!). Це найгірша їх єресь.

Та й інших сект в нашому середовищі теж,

дякую за підтримку. До речі я також проти догмату про співвідкупительство, з усіє пошани до Марії і з усієї турботи про Церкву. Бо навіть якщо в догматі буде пояснено, що це стосується посередництва в поширенні благодаті, а не дії спасіння. як і пояснюють теологи, бо це лише приведе до таких розколів і сект, як пропагує Ірина (Молімось з а її навернення).

Може тому Ватикан це і не затвердив. А нам потрібно єдності триматись.

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4630
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: УВАГА! Єресь!!!

Повідомлення ShMariam » 19 серпня 2011, 17:17

Також в них популярна єресь - що всі католики нелатинського обряду - не є католиками (всі східні Церкви є поза Католицькою Церквою). :shock: Аргумент просто залізний - має бути одна віра. Різниці між обрядом (вираженням віри) і вірою (догми) не бачать в упор. %)

Може задаю дурне питання, але чи є якийсь документ (краще - кілька), обов'язково виданий особисто Папою (слава Богу, хоч Папа - авторитет, на відміну від всіх церквоних органів), який би підверджував богоугодність східних обрядів?
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: УВАГА! Єресь!!!

Повідомлення andrey s. » 19 серпня 2011, 18:47

ShMariam писав:Також в них популярна єресь - що всі католики нелатинського обряду - не є католиками (всі східні Церкви є поза Католицькою Церквою). :shock: Аргумент просто залізний - має бути одна віра. Різниці між обрядом (вираженням віри) і вірою (догми) не бачать в упор. %)

Може задаю дурне питання, але чи є якийсь документ (краще - кілька), обов'язково виданий особисто Папою (слава Богу, хоч Папа - авторитет, на відміну від всіх церквоних органів), який би підверджував богоугодність східних обрядів?

Та були Папи,які любили східний обряд(Літургію),і часто Служили по ньому.(тобто не постійно,но час від часу).
І це був не один Папа,а декілька.(я вже забув,Хто саме,але якщо потрібно попорпаюсь в тумбочці(голові :D ).

Це простий,но дієвий аргумент.Також,люблю згадувати,коли Папа і Грецкий Патріарх читали Символ Віри(на Грецькому) РАЗОМ..(це я фільоквістам :),або тим,хто любить слово "анатема", часто кажу)
А про Східні Церкви помоєму у !! Ватиканському є(якщо не помиляюсь)
Дякую..Нехай Господь Вам помагає у цій праці. :Rose:
..............
Але,якщо людина не хоче бачити,то Ви їй хоть що покажите,вона скаже своє.(я ду-у-у-же мало зустрічав людей,які здатні прийняти свою помилковість)Але всетаки слід від побачиного залишиться :) ,і це обовязково дасть якись плід(вони різні :) ),навіть попри різні абсурдні виправдання чи перекручення.
Тобто,п.Маряно,Ви не очікуйте якогось словесного погодження з Ваи(в цих речах),гордість цьому є завадою,люди під її впливом робляться сліпими і впертими.
Але ж нам не це головне(щоб людина з нами погодилась,і сказала дякую за розяснення),ми мусим розуміти(і вірю, що Ви розумієте),для чого(Кого) ми це робим. :Rose:
І якщо ми при таких розмовах думаєм про ту Любов(що погодьтесь ,да-а-а-леко не завжди легко),то ці слова обовязково дадуть плід,добрий плід,в цьому навіть сумніву не має бути.І якщо Людина не приймає(настоює на свому,і вперто відстоює),то це свідчить не про її тупість(чи там що,суть не у цьому),а про Не досконалість нас(тих хто каже).(як Вам така думка???? :) )
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4630
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: УВАГА! Єресь!!!

Повідомлення ShMariam » 19 серпня 2011, 18:59

andrey s. писав:А про Східні Церкви помоєму у !! Ватиканському є(якщо не помиляюсь)

ІІ Ватиканський собор вони не визнають. Історія з лефевристами для них - не аргумент.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

luksander
старець
старець
Повідомлень: 1003
З нами з: 11 грудня 2009, 17:23

Re: УВАГА! Єресь!!!

Повідомлення luksander » 19 серпня 2011, 20:56

ShMariam писав:Може задаю дурне питання, ... ?

:) може даю дурну відповідь (просто якраз читаю :pardon: ):
Восточные обряды не составляют принадлежности только тех Церквей, которые
отказались признавать папское главенство. Они существовали еще тогда, когда
Восток жил общей жизнью с Западом. Формы византийской литургии определились
задолго до Фотиева раскола. Литургии Василия Великого и Иоанна Златоуста
служились до раскола, целых пять веков. Они достояние единой Вселенской Церкви.

На заре христианства греческий язык был языком высшей культуры. Вырабатывав-шиеся
жизнью восточные формы богослужения переносились в силу этого и на Запад. В I и
II веке в Италии, даже в Риме, служили по-гречески. В Сицилии византийский обряд
был заменен латинским лишь в начале XII века; при этом папы имели в Сицилии (как
и во всей Южной Италии) до VIII века права не только патриаршие, но и
митрополичьи. Византийское церковное зодчество сохранилось и на юге Италии, и на
севере: всем известно о великолепных церквах в Равенне; византийская мозаика
украшает своды многих итальянских церквей; во многих городах Италии почитают
древние византийские иконы; в Риме такие иконы можно видеть в нескольких церк-вах.
В некоторых монастырях греческое богослужение совершается и в наши дни; так в
Гроттаферрата (близ Рима) имеется католический монастырь, где уже почти тысячу
лет служат обедню по-гречески, и она мало чем отличается от нашей. В Калабрии
восточный обряд на полтысячелетия древнее, чем в России. В тех поместных Церквах
Востока, которые остались верны Риму, восточный обряд сохранялся не менее
бережно, чем в церквах отрицающих папское главенство. Поэтому вполне естественно,
что перейдя в католичество, мы восточный обряд сохранили. Это обряд обрусевший,
привычный нам с детства и он во всем отвечает католической догме.

Еще Григорий Великий писал (в 591 г.) по поводу однократного и троекратного
погружения при крещении: «При единой вере разница в обычаях св. Церкви не имеет
значения» (Ml 77, 497). Этого взгляда держались римские первосвященники и в
последующие века.

Великому делу святых братьев, учителей словенских, еще при жизни их грозила
гибель от противодействия германских епископов. Но «дошьдшу ему (св. Кириллу) в
Рим изиде сам апостолик Андриан противу ему с вьсеми гражданы» (ибо св. Кирилл
прибыл с мощами св. Климента); «... приим же папеж книги Словеньскые освяти и
положи я в цьркви святые Мария (т. е. в S. Maria Maggiore) и пеша литургия в
цьркви святаего апостола Петра словеньским языком...»

В следующие дни служили литургии в церквах: св. Петронилы, ап. Андрея, ап. Павла,
где «весю ношть пешя славословяште словеньскы...» Так повествует рукопись того
времени.[28] Тот же папа Адриан II писал в Прагу князю Ростиславу, что буде кто
станет презрительно относиться к книгам, писанным по-славянски, то пусть он
будет отлучен и отдан под суд Церкви, ибо такие люди «волки». А папа Иоанн VIII
в 880 г. пишет князю Святополку, приказывая, чтобы проповеди произносились по-славянски.[29]

Так вот кто «освятил» первый славянский перевод Свящ. Писания, кто, наперекор
национальным страстям, торжественно закрепил за славянским языком высокое право
быть языком литургическим. Это следовало бы помнить русским людям. К слову
сказать: следовало бы помните также, что святые Кирилл и Мефодий были католики.[30]

В течение веков папы многократно проявляли свое уважение к восточному обряду. В
основанной крестоносцами Латинской империи обряд остался нетронутым. Папы не раз
выражали пожелание, чтобы лица, перешедшие из восточных исповеданий, сохраняли
родной обряд.[31]

В этом нет и тени «обмана»: многообразие в обряде при единстве веры красиво
выражает вселенскую идею Церкви.
Волконский "Католичество и священное предание Востока".

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4630
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: УВАГА! Єресь!!!

Повідомлення ShMariam » 19 серпня 2011, 21:06

Десь читала про заборону (порушення якої - гріх) переходу з нашого обряду в латинський (чи може взагалі йдеться про будь-який перехід з обряду в обряд?) без серйозних причин. Тільки в якому докумнеті про це написано?
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: УВАГА! Єресь!!!

Повідомлення romanm » 19 серпня 2011, 21:17

ShMariam писав:Десь читала про заборону (порушення якої - гріх) переходу з нашого обряду в латинський (чи може взагалі йдеться про будь-який перехід з обряду в обряд?) без серйозних причин. Тільки в якому докумнеті про це написано?

скоріще всього мова йде про кодекс канонів. тільки і мова не йде про гріх. Сповідатися в православних і причащатися не гріх, а обряд міняти - гріх, не те щось.

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4630
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: УВАГА! Єресь!!!

Повідомлення ShMariam » 19 серпня 2011, 21:24

Кан. 32 – § 1. Ніхто не може без згоди Апостольського Престолу правосильно переходити до іншої Церкви свого права.

http://old.ugcc.org.ua/CCEC/2.html#c29

А якщо неправосильно перейде, то буде мати гріх?
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: УВАГА! Єресь!!!

Повідомлення andrey s. » 19 серпня 2011, 21:25

romanm писав:
ShMariam писав:Десь читала про заборону (порушення якої - гріх) переходу з нашого обряду в латинський (чи може взагалі йдеться про будь-який перехід з обряду в обряд?) без серйозних причин. Тільки в якому докумнеті про це написано?

скоріще всього мова йде про кодекс канонів. тільки і мова не йде про гріх. Сповідатися в православних і причащатися не гріх, а обряд міняти - гріх, не те щось.

Були часи,що це можливо було,з погодження сторін(тобто дозволу одної і згоди іншої).А так самовольно,це типу непослух.(в тій,від якого пішов)
На скільки мені відомо.(так,це в кодексі(сах) :) )
....
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re: УВАГА! Єресь!!!

Повідомлення Michail » 22 серпня 2011, 12:06

ShMariam писав:Також в них популярна єресь - що всі католики нелатинського обряду - не є католиками (всі східні Церкви є поза Католицькою Церквою). :shock: Аргумент просто залізний - має бути одна віра. Різниці між обрядом (вираженням віри) і вірою (догми) не бачать в упор. %)


Ці секти гірші за "протестантські" секти (не маю на увазі саме пртестантів, баптистів, пятдесятників бо це більш-менш смиренні Церкви), тоталітарні секти. Бо їх видно чітко і визначено. А це як вовки в очечих шкірах.ТОму ітема звучить: "УВАГА! Єресь!!!" (СЄ, наприклад, чітко звертають увагу на себе івизначають хто вони).

Хтось не зверне увагу на внутрішню, і все... попався.

А дехто путає з ними Неокатехуменат, католицьких харизматів і накидується на ці різновиди католицького християнства, називаючи їх сектами. :(

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re: УВАГА! Єресь!!!

Повідомлення Michail » 22 серпня 2011, 12:10

ShMariam писав:Десь читала про заборону (порушення якої - гріх) переходу з нашого обряду в латинський (чи може взагалі йдеться про будь-який перехід з обряду в обряд?) без серйозних причин. Тільки в якому докумнеті про це написано?


Точн, хіба що непослух.
Це стосується канонічного права. І можливо таке, тому що Церква не все живе як сімя. Якщо хтось новий прийшов, зразу мали б помічати іприймати по праву в сімю. А то так і шпигун зайде :)

Я, наприклад, на Літургії римо-католицькі приходжу іноді,не покидаючи своєї конфесії. Це нормально. ТОбто з цим не треба путати.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9683
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: УВАГА! Єресь!!!

Повідомлення о.Олег » 23 серпня 2011, 17:06

romanm писав:
ShMariam писав:Десь читала про заборону (порушення якої - гріх) переходу з нашого обряду в латинський (чи може взагалі йдеться про будь-який перехід з обряду в обряд?) без серйозних причин. Тільки в якому докумнеті про це написано?

скоріще всього мова йде про кодекс канонів. тільки і мова не йде про гріх. Сповідатися в православних і причащатися не гріх, а обряд міняти - гріх, не те щось.

ГЛАВА І
ПРИПИСАННЯ ДО ЯКОЇСЬ ЦЕРКВИ СВОГО ПРАВА

Кан. 29 – § 1. Дитина, перед чотирнадцятим роком життя, через хрещення записується до Церкви свого права, до якої записаний її батько; якщо ж католичкою є лише мати, або, якщо обоє батьків однозгідно просять, дитина записується до Церкви, до якої належить мати, хіба інакше постановляє партикулярне право, встановлене Апостольським Престолом.
§ 2. Якщо дитина, якій не виповнилось ще чотирнадцять років життя:
1-е - народжена незаміжньою матір'ю, – записується до тієї Церкви свого права, до якої належить мати;
2 -е - невідомих батьків, – записується до тієї Церкви свого права, членами якої є ті, чиїй опіці вона була законно довірена; якщо ж ідеться про батька і матір, які усиновлюють, повинен застосовуватись § 1.
3-є - неохрещених батьків, – записується до тієї Церкви свого права, до якої належить той, хто взяв на себе обов'язок виховання її в католицькій вірі.

Кан. 30 – Кожний, хто має хреститися і якому виповнилось чотирнадцять років життя, вільно може вибрати будь-яку Церкву свого права, до якої записується через хрещення, хіба що інакше постановляє партикулярне право, встановлене Апостольським Престолом.

Кан. 31– Ніхто не сміє будь-якого вірного намовляти якимсь чином до переходу до іншої Церкви свого права.

Кан. 32 – § 1. Ніхто не може без згоди Апостольського Престолу правосильно переходити до іншої Церкви свого права.
§ 2. Якщо ідеться про вірного єпархії якоїсь Церкви свого права, котрий бажає перейти до іншої Церкви свого права, яка на цій же території має власну єпархію, то тут припускається згода Апостольського Престолу, якщо тільки єпархіяльні Єпископи обох єпархій письмово погодились на перехід.

Кан. 33 – Жінка має право перейти до Церкви свого права, до якої належить чоловік, при заключенні подружжя, чи під час його тривання; але після розірвання шлюбу може вільно повернутися до первісної Церкви свого права.

Кан. 34 – Якщо батьки переходять до іншої Церкви свого права або у змішаному подружжі католицька сторона, то, діти, яким не виповнилось чотирнадцять років життя, за законом записуються до тієї ж Церкви. Якщо ж у подружжі між католиками тільки один з батьків переходить до іншої Церкви свого права, то діти переходять тільки за згодою обох батьків, але, по сповненні чотирнадцяти років життя, діти можуть повернутися до первісної Церкви свого права.

Кан. 35 – Охрещені некатолики, згідні на повне з'єднання з католицькою Церквою, повинні повсюдно зберігати власний обряд, шанувати його і в міру сил його дотримуватись, тому вони повинні бути приписані до Церкви свого права того самого обряду із збереженням права звертатися до Апостольського Престолу в окремих випадках осіб, спільнот і країн.

Кан. 36 – Кожний перехід до іншої Церкви свого права набирає законної чинності з моменту зголошення заяви, вчиненої перед місцевим Ієрархом цієї Церкви або власним парохом, або ж священиком, делегованим котримсь з цих двох, і в присутності двох свідків, хіба що рескрипт Апостольського Престолу постановляє щось інше.

Кан. 37 – Кожне приписання до будь-якої Церкви свого права або перехід до іншої Церкви свого права повинні бути внесені до книги охрещених парафії, навіть коли хрещення відбулось у латинській Церкві, якщо ж це неможливо, слід відзначити це в іншому документі, який має зберігатися в парафіяльному архіві власного пароха Церкви свого права, до якої був здійснений запис.

Кан. 38 – Вірні східних Церков, хоч би були доручені опіці Ієрарха або пароха іншої Церкви свого права, залишаються, однак, приписаними до власної Церкви свого права.


З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).


Повернутись до “Інші Церкви та Спільноти”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість