Молитви до Святих

Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2906
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Молитви до Святих

Повідомлення andrivovk » 03 вересня 2010, 19:56

Однією з ознак правдивості Католицької Церкви є святі.Чому немає у протестантів святих (так як розуміє Католицька Церква).До речі, деяких Католицьких святих поважають інші конфесії.Як наприклад, св.Марія Крешенція Хоес (1682-1744).Народилася в протестантському місті Кауфбойрен неподалік Авгсбурга (Німеччина).Вступити до монастиря сестер Францисканок їй допоміг протестантський мер міста.Називають її ""святою екуменізму", тому що її шанували як за життя, так і продовжують почитати після смерті не лише католики, але й протестанти.
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Аватар користувача
Вова
старець
старець
Повідомлень: 684
З нами з: 27 березня 2010, 12:52
Звідки: м. Тернопіль
Контактна інформація:

Re: З протестантизму додому

Повідомлення Вова » 03 вересня 2010, 20:13

andrivovk писав:Однією з ознак правдивості Католицької Церкви є святі.Чому немає у протестантів святих (так як розуміє Католицька Церква).

Це не є ознака правдивої Церкви. Писання говорить про святих, але у цьому розумінні що кожен християнин яких покаявся і живе святим життям є святий, оце є ознака правдивої церкви. Шанувати, згадувати і брати із них приклад потрібно, але не поклонятися.

Євр.13:7 Спогадуйте наставників ваших, що вам говорили Слово Боже; і, дивлячися на кінець їхнього життя, переймайте їхню віру.

і протилежне, слова Павла:

Дiї 14:11 А люди, побачивши, що Павло вчинив, піднесли свій голос, говорячи по-лікаонському: Боги людям вподібнились, та до нас ось зійшли!... 12 І Варнаву вони звали Зевсом, а Гермесом Павла, бо він провід мав у слові. 13 А жрець Зевса, що святиня його перед містом була, припровадив бики та вінки до воріт, та й з народом приносити жертву хотів. 14 Та коли про це почули апостоли Варнава й Павло, то роздерли одежі свої, та й кинулися між народ, кричачи 15 та говорячи: Що це робите, люди? Таж і ми такі самі смертельні, подібні вам люди, і благовістимо вам, від оцих ось марнот навернутись до Бога Живого,
Каже бо Писання: Кожен, хто вірує в Нього, не буде засоромлений.

Аватар користувача
прочанка
старець
старець
Повідомлень: 1692
З нами з: 18 червня 2009, 15:09
Звідки: Львів

Re: З протестантизму додому

Повідомлення прочанка » 03 вересня 2010, 20:26

Святим не поклоняються, а за їхнім посередництвом випрошують ласки, бо вони своїм праведним життям і найчастіше мученичою смертю заслужили собі ласки в Небі ще за життя. Святі уподоблялись своїм аскетизмом і праведними вчинками до земного життя Спасителя.
Отець Піо казав:
Коли Господь покличе мене до СЕбе, я скажу:"Господи, я залишусь перед воротами Неба й увійду туди тільки тоді, коли побачу, що входить останній із моїх духовних синів".

Розумію, що для сектантів це не аргумент, але якби сектанти їздили й бачили ті дива, які мають місце і в Люрді, і у Фатімі, і в Сан-Джовані Ротондо( таким місць безліч, а в нас -особливо багато), то вони б вже не були сектантами... Проте іхні духовні лідери так їх зомбують, боячись втратити аудиторію й головне, великі гроші, що поїдки у світі місця для них- "вигадка й несинітниця"
Не бійтеся!

Аватар користувача
Вова
старець
старець
Повідомлень: 684
З нами з: 27 березня 2010, 12:52
Звідки: м. Тернопіль
Контактна інформація:

Re: З протестантизму додому

Повідомлення Вова » 03 вересня 2010, 20:45

прочанка писав:Святим не поклоняються, а за їхнім посередництвом випрошують ласки,


Треба Писання читати: 1Тим.2:5 Один бо є Бог, і один Посередник між Богом та людьми, людина Христос Ісус, Може поясните це місце, перед тим щоб когось сектантом звинувачувати? Порахуйте скільки тут посередників? Хто цей посередник?

прочанка писав: Проте іхні духовні лідери так їх зомбують, боячись втратити аудиторію й головне, великі гроші, що поїдки у світі місця для них- "вигадка й несинітниця"

Начиталися маячні, от для чого це писати?
Добре давайте, не розкидайтеся словами, як зомбують?
А за гроші взагалі смішно, хто - хто но ваше папство найбагатше, як би не забрали у них владу (1870), за продаж індульгенцій, церковних посад напевно до сіх пір хватило б грошей, уже не говорю для чого папство починало війни.

А хто такі сектанти?
Каже бо Писання: Кожен, хто вірує в Нього, не буде засоромлений.

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4627
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: З протестантизму додому

Повідомлення ShMariam » 03 вересня 2010, 21:04

Посередництво Ісуса і посередництво Святих - абсолютно різні речі. Спробую пояснити.
Якщо якась людина робить гріх, то інша, якщо вона її до цього підмовляла, допомагала і т. д. також має гріх за співучасть. Диявол намагається, щоб у нього було якнайбільше таких співучасників серед людей. Точно так само з добрими вчинками: Господь воліє робити добро з чиєюсь допомогою, щоб ми стали співучасниками Його вчинків, хоч Йому, по суті, не треба нічиєї помочі. І допомагає через Святих.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
Вова
старець
старець
Повідомлень: 684
З нами з: 27 березня 2010, 12:52
Звідки: м. Тернопіль
Контактна інформація:

Re: З протестантизму додому

Повідомлення Вова » 03 вересня 2010, 21:27

ShMariam писав:Посередництво Ісуса і посередництво Святих - абсолютно різні речі. Спробую пояснити.
Якщо якась людина робить гріх, то інша, якщо вона її до цього підмовляла, допомагала і т. д. також має гріх за співучасть. Диявол намагається, щоб у нього було якнайбільше таких співучасників серед людей. Точно так само з добрими вчинками: Господь воліє робити добро з чиєюсь допомогою, щоб ми стали співучасниками Його вчинків, хоч Йому, по суті, не треба нічиєї помочі. І допомагає через Святих.

Це не пояснення, я вмію рахувати, покрайній мірі до одного, написано -ОДИН.
Друге, людина грішить не тільки через диявола, а ще власною пожадливістю. І Бог не тільки робить чуда чи оздоровлення через когось, а може це робити і без людини.
Якось інакше поясніть. Оскільки я знаю посередники це ті що приносять наші молитви перед Богом, тобто моляться спочатку до посередників, а потім вони несуть ці молитви до Бога. Але це суперечить Писання і принижує і знеславлює Христа:
14 Отож, мавши великого Первосвященика, що небо перейшов, Ісуса, Сина Божого, тримаймося ісповідання нашого!
15 Бо ми маємо не такого Первосвященика, що не міг би співчувати слабостям нашим, але випробуваного в усьому, подібно до нас, окрім гріха.
16 Отож, приступаймо з відвагою до престолу благодаті, щоб прийняти милість та для своєчасної допомоги знайти благодать.

(Євр.4:14-16)
Поясніть 16 вірш: 1. До кого молитися? 2, Що таке не заслужена благодать? 3. Хто пройшов усі випробування на землі і має досвід?
Каже бо Писання: Кожен, хто вірує в Нього, не буде засоромлений.

Аватар користувача
прочанка
старець
старець
Повідомлень: 1692
З нами з: 18 червня 2009, 15:09
Звідки: Львів

Re: З протестантизму додому

Повідомлення прочанка » 03 вересня 2010, 21:30

%) горох з капустою... Як завжди...
У Святому Писанні Ісус всюди наголошує, що діє через Отця Свого, а ще наголошує, що гріх проти Духа Святого не проститься. А як Вам Преображення Господнє, коли голос Отця проголосив:"Це Син мій улюблений, Його слухайте", чи при хрещенні в Йордані Дух Святий у вигляді голуба зійшов на Ісуса?

А про зцілення.
Де розповідається про ваші зцілення? Я повірю, дайте факти. А дива Люрду визнає навіть офіційна наука, як і чудесні зцілення за посередництвомотця Піо ще за його життя. Чому нема жодного офіційного підтвердження сектанського дива?

І міряю я не по одній людині. На жаль, багато "щасливих" сектанських родин бачила. І не в тому справа, що деякі християни поволдять себе геть не по-християнськи. Ми то визнаємо і намагаємось з тим боротися, а не кричимо і не чіпаємось на вулицях до людей, що наші дітки -найкращі( не п"ють, не матеряться і морально не розкладаються, а чоловіки -всі геть непитущі), бо це лицемірна брехня.

В школі одна учениця-сектантка не приходила на лінійку, на гімн України, бо вона того не визнає,хоч хліб тої землі їсть, зате косметика у 8-му класі- як на подіумі.Це віра дозволяє.
Не варто фальшувати і лицемірити. Всі ми, люди грішні і, нічого нам не чуже із земних пристрастей. Але ми маємо шукати Бога і йти до нього через Любовну Жертву Його Сина.
Не бійтеся!

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4627
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: З протестантизму додому

Повідомлення ShMariam » 03 вересня 2010, 21:31

Та зрозуміла я давно, що ви молитеся виключно до Бога. Посередництво Святих - це їх заступництво. Згадайте про чудо в Кані Галилейській.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
Вова
старець
старець
Повідомлень: 684
З нами з: 27 березня 2010, 12:52
Звідки: м. Тернопіль
Контактна інформація:

Re: З протестантизму додому

Повідомлення Вова » 03 вересня 2010, 21:35

ShMariam писав: Згадайте про чудо в Кані Галилейській.

А що іменно?

Там є такі слова мати Божої Iван.2:5 А мати Його до слуг каже: Зробіть усе те, що Він вам скаже! от ми так і робимо.
Каже бо Писання: Кожен, хто вірує в Нього, не буде засоромлений.

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4627
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: З протестантизму додому

Повідомлення ShMariam » 03 вересня 2010, 21:40

А до тих слів Ісус відмовляється зробити чудо. А Його Мати ставить Його в таку ситуацію, що Він Його робить.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
Вова
старець
старець
Повідомлень: 684
З нами з: 27 березня 2010, 12:52
Звідки: м. Тернопіль
Контактна інформація:

Re: З протестантизму додому

Повідомлення Вова » 03 вересня 2010, 21:48

А до тих слів Ісус відмовляється зробити чудо. А Його Мати ставить Його в таку ситуацію, що Він Його робить.


Все одно це не дає право на посередництво, це ж не молитва була. Ви хочете сказати якщо ви на пряму попросити без посередників Бог вас не вислухає?
Нагадайте де у Писанню написано що потрібно молитися до когось крім Бога, або дайте приклад такої молитви у Писанню?
Каже бо Писання: Кожен, хто вірує в Нього, не буде засоромлений.

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4627
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: З протестантизму додому

Повідомлення ShMariam » 03 вересня 2010, 21:58

Вова писав:
Все одно це не дає право на посередництво, це ж не молитва була.

Це посередництво, в тому розумінні, що заступництво. Просити за когось - це і є заступництво.
Ви хочете сказати якщо ви на пряму попросити без посередників Бог вас не вислухає?


Та чого, вислухає. Але в даному випадку чогось не хотів слухати. Особисто я вважаю (можливо, помиляюся), що так хотів змусити Марію, щоб вона змусила Його зробити чудо, вибачте за тавтологію :) )
Нагадайте де у Писанню написано що потрібно молитися до когось крім Бога, або дайте приклад такої молитви у Писанню?

Є ще Передання
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4627
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: З протестантизму додому

Повідомлення ShMariam » 03 вересня 2010, 22:30

Вова писав: в даному випадку воно суперечить, бо написано "Один Посередник І.Х."

Як пояснювати, що це різне значення, невже так тяжко зрозуміти? Друга Особа Божа, Син Божий бере на Себе людську природу і приносить Себе в жертву задля нашого спасіння. Святі просто просять за нас. Звичайно, Господь нам допомагає також і безпосередньо, але Він не відмовить душі, що все життя вірно йому служила, часто сильно терпіла.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
Вова
старець
старець
Повідомлень: 684
З нами з: 27 березня 2010, 12:52
Звідки: м. Тернопіль
Контактна інформація:

Re: З протестантизму додому

Повідомлення Вова » 03 вересня 2010, 22:35

ShMariam писав: Святі просто просять за нас.

Поясніть це речення? А оскільки я базує своє вчення на Писанню, можна підтвердити і Писанням.
Поясніть тоді для чого молилася мати і апостоли? Дiї.1:14 Вони всі однодушно були на невпинній молитві, із жінками, і з Марією, матір'ю Ісусовою, та з братами Його.
Каже бо Писання: Кожен, хто вірує в Нього, не буде засоромлений.

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2906
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: З протестантизму додому

Повідомлення andrivovk » 03 вересня 2010, 22:48

Вова писав:Все одно це не дає право на посередництво, це ж не молитва була. Ви хочете сказати якщо ви на пряму попросити без посередників Бог вас не вислухає?
Нагадайте де у Писанню написано що потрібно молитися до когось крім Бога, або дайте приклад такої молитви у Писанню?

От у Старому Завіті за ізраїльський народ перед Богом заступалися Мойсей, судді, пророки.Господь хотів знищити народ за гріхи, але тільки через заступництво Мойсея цього не зробив.Навіщо потрібен був Мойсей, можна було напряму молитися до Бога (так чи ні?).

Кого Бог скоріше вислухає : святих, які Йому ні в чому у житті не відмовляли,виконували Його волю (Діва Марія та інші святі) чи грішників, які Його постійно ображають своїми гріхами (тобто нас)?



o.Mykil писав:Яка тема? %)


Вова VS Католики :D
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Аватар користувача
Вова
старець
старець
Повідомлень: 684
З нами з: 27 березня 2010, 12:52
Звідки: м. Тернопіль
Контактна інформація:

Re: З протестантизму додому

Повідомлення Вова » 03 вересня 2010, 22:57

andrivovk писав:От у Старому Завіті за ізраїльський народ перед Богом заступалися Мойсей, судді, пророки.Господь хотів знищити народ за гріхи, але тільки через заступництво Мойсея цього не зробив.
Кого Бог скоріше вислухає : святих, які Йому ні в чому у житті не відмовляли,виконували Його волю (Діва Марія та інші святі) чи грішників, які Його постійно ображають своїми гріхами (тобто нас)?

Та чому тільки у Ст. З., і в Н.З. є місця. От подумайте над такими словами і чи Павло не до вас це говорить?
Тим.2:8 Отож, хочу я, щоб мужі чинили молитви на кожному місці, підіймаючи чисті руки без гніву та сумніву. Як бачимо слова до звичайних, святих християн.

1Петр.3:7 Чоловіки, так само живіть разом із дружинами за розумом, як зо слабішою жіночою посудиною, і виявляйте їм честь, бо й вони є співспадкоємиці благодаті життя, щоб не спинялися ваші молитви.

Дiї.10:31 й сказав: Корнилію, почута молитва твоя, і твої милостині перед Богом згадалися.

19 Отож, браття, ми маємо відвагу входити до святині кров'ю Ісусовою,
20 новою й живою дорогою, яку нам обновив Він через завісу, цебто через тіло Своє,
21 маємо й Великого Священика над домом Божим,
22 то приступімо з щирим серцем, у повноті віри, окропивши серця від сумління лукавого та обмивши тіла чистою водою!
(Євр.10:19-22)
Каже бо Писання: Кожен, хто вірує в Нього, не буде засоромлений.

Аватар користувача
viter
Модератор
Модератор
Повідомлень: 858
З нами з: 13 травня 2009, 15:03
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Вшанування Святих, їх посередництво

Повідомлення viter » 03 вересня 2010, 23:16

Де в Біблії написано, що не можна молитися до святих та просити в них заступництва перед Богом?
Господи Ісусе Христе Сину Божий, помилуй мене грішного.

Аватар користувача
Вова
старець
старець
Повідомлень: 684
З нами з: 27 березня 2010, 12:52
Звідки: м. Тернопіль
Контактна інформація:

Re: З протестантизму додому

Повідомлення Вова » 03 вересня 2010, 23:23

viter писав:Де в Біблії написано, що не можна молитися до святих та просити в них заступництва перед Богом?

1Тим.2:5 Один бо є Бог, і один Посередник між Богом та людьми, людина Христос Ісус, 6 що дав Самого Себе на викуп за всіх.

1-е Iвана 2 1 Діточки мої, це пишу я до вас, щоб ви не грішили! А коли хто згрішить, то маємо Заступника перед Отцем, Ісуса Христа, Праведного. 2 Він ублагання за наші гріхи, і не тільки за наші, але й за гріхи всього світу.

25 А як увіходив Петро, Корнилій зустрінув його, і до ніг йому впав і вклонився.
26 Та Петро його підвів, промовляючи: Устань, бо й сам я людина!

(Дiї.10:25,26)

Ви якось оприділіться тут на форумі то до святих ви молитеся чи шануєте? Це різні речі як для мене.
Востаннє редагувалось 03 вересня 2010, 23:32 користувачем Вова, всього редагувалось 1 раз.
Каже бо Писання: Кожен, хто вірує в Нього, не буде засоромлений.

Аватар користувача
viter
Модератор
Модератор
Повідомлень: 858
З нами з: 13 травня 2009, 15:03
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Re: З протестантизму додому

Повідомлення viter » 03 вересня 2010, 23:31

Ще раз запитую, де в Біблії написано, що не можна молитися до святих та просити в них заступництва перед Богом?
Господи Ісусе Христе Сину Божий, помилуй мене грішного.

Аватар користувача
Вова
старець
старець
Повідомлень: 684
З нами з: 27 березня 2010, 12:52
Звідки: м. Тернопіль
Контактна інформація:

Re: З протестантизму додому

Повідомлення Вова » 03 вересня 2010, 23:33

viter писав:Ще раз запитую, де в Біблії написано, що не можна молитися до святих та просити в них заступництва перед Богом?

я там доповнив .
Каже бо Писання: Кожен, хто вірує в Нього, не буде засоромлений.

Аватар користувача
viter
Модератор
Модератор
Повідомлень: 858
З нами з: 13 травня 2009, 15:03
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Re: З протестантизму додому

Повідомлення viter » 03 вересня 2010, 23:54

Ну і що, що доповнили. Жодна з тих цитат не забороняє молитися до святих.
Господи Ісусе Христе Сину Божий, помилуй мене грішного.

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: З протестантизму додому

Повідомлення o.Mykil » 04 вересня 2010, 00:05

viter писав:Ще раз запитую, де в Біблії написано, що не можна молитися до святих та просити в них заступництва перед Богом?



Взагалі-то традиційні християни, зокрема православні по вірі католики, сприймають повне Євангеліє, тобто разом зі священним Переданням viewtopic.php?f=6&t=1774
Востаннє редагувалось 04 вересня 2010, 07:08 користувачем o.Mykil, всього редагувалось 2 разів.
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: З протестантизму додому

Повідомлення romanm » 04 вересня 2010, 06:42

viter писав:Ну і що, що доповнили. Жодна з тих цитат не забороняє молитися до святих.



viewtopic.php?f=9&p=25646#p25646

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4627
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: З протестантизму додому

Повідомлення ShMariam » 04 вересня 2010, 07:31

Жоден Святий за життя не визнавав себе святим. Це аксіома. Але бувало так, що до нього приходили люди зі своїми проблемами і він за них молився. Дуже часто така молитва була вислухана (часто це були оздоровлення). Він відмовляється від будь-якої слави (хоч на це заслуговує), бо покора - невід'ємна ознака святості. Пізніше цей Святий помирає і люди вже не мають змоги з ним розмовляти. Але якщо він дійсно Святий, а не якийсь шарлатан чи слуга :evil: , то чому б він не міг помагати і "на тому світі"?
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: З протестантизму додому

Повідомлення romanm » 04 вересня 2010, 07:44

ShMariam писав:Жоден Святий за життя не визнавав себе святим.


1.Тут річ йде про cопричастя святих, до речі, базується ця доктрина на св. Писанні. К.Ц. говорить це ж саме, що говорить Павло в 1 Кор. 12. Всі віруючі в Христа, формують живий організм, в якому різні "члени" цього "тіла" допомагають один одному під проводом єдиного Глави, Ісуса Христа.

2. Перебуваючи в стані слави(Рай, хіба там може бути щось непрославлене?)душі вірних, мучеників , ісповідників взивають до Бога(згадайте Одкровення 6, 9-10 . Тобто просять заступництва за своїх братів на землі. Хіба не в Одкровенні написано, що Святі, своїми молитвами, наповнюють профумом золоті вази , які безустанно підносяться до Ангельського трону? (Од. 5,8) Іншими словами, тут ми бачимо у дії посередницьку функцію Церкви в небі, за Церкву на землі: " І піднявся ладан з молитвами Святих, з руки ангела, до Бога"(цитую по пам яті) здається з Од. 8,4.

Аватар користувача
Вова
старець
старець
Повідомлень: 684
З нами з: 27 березня 2010, 12:52
Звідки: м. Тернопіль
Контактна інформація:

Re: З протестантизму додому

Повідомлення Вова » 04 вересня 2010, 08:31

viter писав:Ну і що, що доповнили. Жодна з тих цитат не забороняє молитися до святих.

А ви що хочете щоб прямо було написано, в слово, в слово?
Та ж написано "посередник один" чітко, як білий день.
Посередник між ким? Богом і Людиною
Якщо християн згрішить, хто його посередник?
Петро заборонив поклонятися йому.

Якщо так думати як ви, то скажіть де от наприклад забороняється У Писанню вживання наркотиків, чи у вас дозволено, бо прямо не написано?
Каже бо Писання: Кожен, хто вірує в Нього, не буде засоромлений.

Аватар користувача
Вова
старець
старець
Повідомлень: 684
З нами з: 27 березня 2010, 12:52
Звідки: м. Тернопіль
Контактна інформація:

Re: З протестантизму додому

Повідомлення Вова » 04 вересня 2010, 08:40

o.Mykil писав:Взагалі-то традиційні християни, зокрема православні по вірі католики, сприймають повне Євангеліє, тобто разом зі священним Переданням

А з звідки ви взяли таке твердження, Євангелія є це добра Новина, почитайте хоч тут http://uk.wikipedia.org/wiki/ Євангеліє, ні в якому разі це не Передання, а якщо так то покажіть мені Передання Павла, Петра... Якщо воно йшло разом із початку із Євангелією.
Чому ніде не сказано що Передання це Слова Бога?
Каже бо Писання: Кожен, хто вірує в Нього, не буде засоромлений.

Аватар користувача
Вова
старець
старець
Повідомлень: 684
З нами з: 27 березня 2010, 12:52
Звідки: м. Тернопіль
Контактна інформація:

Re: З протестантизму додому

Повідомлення Вова » 04 вересня 2010, 08:53

ShMariam писав:Жоден Святий за життя не визнавав себе святим. Це аксіома. ?

Рим.1:7 усім, хто знаходиться в Римі, улюбленим Божим, вибраним святим, благодать вам та мир від Бога, Отця нашого, і Господа Ісуса Христа!
1Петр.1:14 Як слухняні, не застосовуйтеся до попередніх пожадливостей вашого невідання, 15 але за Святим, що покликав вас, будьте й самі святі в усім вашім поводженні, 16 бо написано: Будьте святі, Я бо святий!

Святий у розуміння Павла це той хто відрікся світського життя і прийняв Христа.

Але бувало так, що до нього приходили люди зі своїми проблемами і він за них молився. Дуже часто така молитва була вислухана (часто це були оздоровлення).

Не знаю, я такого не прочитав і із свого досвіду не зустрічав. не святий оздоровляє. От наприклад одне із місць у Писанню.
14 Чи хворіє хто з вас? Хай покличе пресвітерів Церкви, і над ним хай помоляться, намастивши його оливою в Господнє Ім'я,
15 і молитва віри вздоровить недужого, і Господь його підійме, а коли він гріхи був учинив, то вони йому простяться.

(Як.5:14,15)

Інше місця говорять що є дар у здоровлення:
7 І кожному дається виявлення Духа на користь.
8 Одному бо Духом дається слово мудрости, а другому слово знання тим же Духом,
9 а іншому віра тим же Духом, а іншому дари вздоровлення тим же Духом,
10 а іншому роблення чуд, а іншому пророкування, а іншому розпізнавання духів, а тому різні мови, а іншому вияснення мов.
11 А все оце чинить один і той Самий Дух, уділяючи кожному осібно, як Він хоче.

(1Кор.12:7-11)

ShMariam писав:Він відмовляється від будь-якої слави (хоч на це заслуговує), бо покора - невід'ємна ознака святості. Пізніше цей Святий помирає і люди вже не мають змоги з ним розмовляти. Але якщо він дійсно Святий, а не якийсь шарлатан чи слуга :evil: , то чому б він не міг помагати і "на тому світі"?

Для того Бог дав Д.С. цей дар Бог дає іншому, звісно що не попереданю, а Бог дає тому хто може тим даром помагати людям. Або наведіть цитату із Писання?
Каже бо Писання: Кожен, хто вірує в Нього, не буде засоромлений.

Аватар користувача
Вова
старець
старець
Повідомлень: 684
З нами з: 27 березня 2010, 12:52
Звідки: м. Тернопіль
Контактна інформація:

Re: З протестантизму додому

Повідомлення Вова » 04 вересня 2010, 09:10

romanm писав:1.Тут річ йде про cопричастя святих, до речі, базується ця доктрина на св. Писанні. К.Ц. говорить це ж саме, що говорить Павло в 1 Кор. 12. Всі віруючі в Христа, формують живий організм, в якому різні "члени" цього "тіла" допомагають один одному під проводом єдиного Глави, Ісуса Христа..

Тоді поясніть такий вірш із 12 розділу. Як вам ті що померли помагають практично у таких дарах
1Кор.12:28 А інших поставив Бог у Церкві поперше апостолами, подруге пророками, потретє учителями, ....управління, різні мови.

2. Перебуваючи в стані слави(Рай, хіба там може бути щось непрославлене?)душі вірних, мучеників , ісповідників взивають до Бога

Та ви забули про чистилище, а там як ви говорите пробувають від 100 до тисячі років. Написано "що вони зпочили від своєї праці", а де от ваше Біблійне підтвердження?

romanm писав:(згадайте Одкровення 6, 9-10 . Тобто просять заступництва за своїх братів на землі.

Та ви уважно прочитайте ці вірші 9 І коли п'яту печатку розкрив, я побачив під жертівником душі побитих за Боже Слово, і за свідчення, яке вони мали. 10 І кликнули вони гучним голосом, кажучи: Аж доки, Владико святий та правдивий, не будеш судити, і не мститимеш тим, хто живе на землі, за кров нашу?
То де ви тут побачили заступництво? тут говориться про справедливий суд.

А якщо говорите що Бог вислуховує їхні молитви, то дочитайте до цей розділ до кінця.
Об.6:17Бо прийшов це великий день гніву Його, і хто встояти може?

Ще поясніть то як вам так вдається коли прямо сказано що посередник один, то вам ще пряміше треба, а тут ви дочиталися що на небі є заступники, то як це вам вдається. Не можна так, треба визнавати свої помилки.
Каже бо Писання: Кожен, хто вірує в Нього, не буде засоромлений.

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4627
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: З протестантизму додому

Повідомлення ShMariam » 04 вересня 2010, 10:32

Вова писав:Святий у розуміння Павла це той хто відрікся світського життя і прийняв Христа.

Якщо вживати в розумінні Павла - так. Але я маю на увазі, що святий - це досконалий християнин. Якщо хтось називає себе досконалим, він грішить гордістю.

Але бувало так, що до нього приходили люди зі своїми проблемами і він за них молився. Дуже часто така молитва була вислухана (часто це були оздоровлення).

Не знаю, я такого не прочитав і із свого досвіду не зустрічав. не святий оздоровляє. От наприклад одне із місць у Писанню.
14 Чи хворіє хто з вас? Хай покличе пресвітерів Церкви, і над ним хай помоляться, намастивши його оливою в Господнє Ім'я,
15 і молитва віри вздоровить недужого, і Господь його підійме, а коли він гріхи був учинив, то вони йому простяться.

(Як.5:14,15)

От і ми дійшли до того, що за посередництвом певної людини відбувається чудо.

Інше місця говорять що є дар у здоровлення:
7 І кожному дається виявлення Духа на користь.
8 Одному бо Духом дається слово мудрости, а другому слово знання тим же Духом,
9 а іншому віра тим же Духом, а іншому дари вздоровлення тим же Духом,
10 а іншому роблення чуд, а іншому пророкування, а іншому розпізнавання духів, а тому різні мови, а іншому вияснення мов.
11 А все оце чинить один і той Самий Дух, уділяючи кожному осібно, як Він хоче.

(1Кор.12:7-11)

Ці дари отримують лише достойні люди. Якщо б Ви прочитали "Життя святих", то побачили б, що чим святіша людина, тим краще ці дари проявляються і тим більше у неї дарів. /Звісно, треба відділити випадки, коли уздоворлюють всякі чаклуни, екстрасенси, тут само собою зрозуміло, що це не від Бога/.

Для того Бог дав Д.С. цей дар Бог дає іншому, звісно що не попереданю, а Бог дає тому хто може тим даром помагати людям.

Не зовсім зрозуміла речення
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281


Повернутись до “Інші Церкви та Спільноти”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість