Мартін Лютер

Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Мартін Лютер

Повідомлення o.Mykil » 02 жовтня 2010, 08:59

Вова писав: люто - папство знищувало християнство по Європі,


Прошу доказів, інакше це буде черговий сектантський упереджений наїзд!
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
Вова
старець
старець
Повідомлень: 684
З нами з: 27 березня 2010, 12:52
Звідки: м. Тернопіль
Контактна інформація:

Re: Мартін Лютер

Повідомлення Вова » 02 жовтня 2010, 09:02

o.Mykil писав: А Лютер люто багато проти різного виступав.

Теж попрошу доказів.
Каже бо Писання: Кожен, хто вірує в Нього, не буде засоромлений.

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Мартін Лютер

Повідомлення o.Mykil » 02 жовтня 2010, 09:10

Вова писав:
o.Mykil писав: А Лютер люто багато проти різного виступав.

Теж попрошу доказів.


Читайте його 95 тез. Але доведіть як "папство винищувало християнство". Може зі сектанством наводився порядок? Особливо з агресивним? Наклепи це все. І ще до того абсурдні.
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
Вова
старець
старець
Повідомлень: 684
З нами з: 27 березня 2010, 12:52
Звідки: м. Тернопіль
Контактна інформація:

Re: Мартін Лютер

Повідомлення Вова » 02 жовтня 2010, 09:11

o.Mykil писав:
Вова писав: люто - папство знищувало християнство по Європі,


Прошу доказів, інакше це буде черговий сектантський упереджений наїзд!

1. війна проти німецьких протестантів ( 1546-55)
2. проти голланських протестантів 9 1566 1609)
3. гугенотські війни у Франції (1572 -98) , одна із них відома як фарфоломійська ніч.
4. Папа хотів почати війну проти Англії (1588)
5. війна проти Альбійгойців ( Франція) 1167 рік винищувавли місто за містом.
Каже бо Писання: Кожен, хто вірує в Нього, не буде засоромлений.

Аватар користувача
Вова
старець
старець
Повідомлень: 684
З нами з: 27 березня 2010, 12:52
Звідки: м. Тернопіль
Контактна інформація:

Re: Мартін Лютер

Повідомлення Вова » 02 жовтня 2010, 09:15

o.Mykil писав: Але доведіть як "папство винищувало християнство". Може зі сектанством наводився порядок? Наклепи це все. І ще до того абсурдні.

Ви ніколи не спілкувалися із атеїстами? як вони особливо на це реагують, ми, протестанти маємо ще за вас віддуватися за це знищення і пояснювати як ви поступово відступали від Бога, тоді вже були ви і ми.

Особливо з агресивним?

От повірти, я нині дуже спокійно реагую на ваші наклепи на Христову Церкву.
Каже бо Писання: Кожен, хто вірує в Нього, не буде засоромлений.

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Мартін Лютер

Повідомлення o.Mykil » 02 жовтня 2010, 09:19

Вова писав:4. Папа хотів почати війну проти Англії (1588)


Все папы первых трех веков были жестоко гонимы язычеством, почти все они умерли мученическою смертью. Могущественные Византийские императоры, объединявшие общество своей светской властью и руководимой ими религией, обычно мешали объединению всех местных церквей одним, независимым от Империи, верховным церковным архипастырем.

На Западе положение было еще хуже. Вся история средневековья полна попыток крупных феодалов отвлечь Папство от его церковного призвания. Все эти сильные мира сего старались возводить на папский престол лиц им угодных, мало проникнутых идеей установления Царства Божьего на земле.

Затем протестантские реформаторы оторвали от Церкви ряд государств, и вся Католическая Церковь разложилась бы на множество сект, если бы Дух Святой, действуя посредством святых, не укрепил духовную власть пап.

Папство устояло и под антирелигиозным философским натиском, энциклопедистов и монархов, поддерживавшими безверие.

Генрих VIII уничтожил власть папы в Англии и казнил много убежденных католиков за то, что Папа отстаивал начала христианской морали; начатое Генрихом гонение продолжалось вплоть до начала XIX века.

Наполеон, унижая и противодействуя папам Пию VI и Пию VII, пытался основать независимую от Рима французскую Церковь.

Триста лет масонство в Западном мире штурмовало Папство: разгоняло монашеские ордена, конфисковывало церковное имущество, поддерживало все антикатолические движения, например, галликанство. Они прекрасно понимали, что самый верный способ уничтожить христианство - покончить с Папством.

Национал-шовинизм - коллективный эгоизм (Гарибальди, Гитлера, Муссолини и др.) атакует Папство, стремясь его подчинить себе. Так Гарибальди называл Папство "кинжалом в сердце Италии" и захватил Папское государство. Гитлер преследовал и истреблял ревностных католиков: в одном только Дахау было замучено до смерти или до полной потери здоровья более 2800 католических священников. Но и их побеждает Святой Престол.

В Испании, во время гражданской войны 1936-1939 гг., революционеры сразу убили или до смерти замучили в ужасных пытках 22 епископа и более 8000 преданных папе монахов и священников; тогда погибло почти полмиллиона верующих. Несколько раньше нечто подобное происходило в Португалии, в Мексике, в Китае.

Почти 80 лет продолжалась борьба СССР с Католической Церковью вплоть до распада СССР.

Нет никакой страны света, где бы не было постоянной, открытой или потайной коварной пропаганды против Папства.

Величественна идея Папства, так как она выражает главенство Христово в Церкви. Она требует от членов своей Церкви высочайшего идеализма [от слова "идеал"] и воспитывает его в духовенстве и мирянах...


http://www.christusimperat.org/ru/node/16951

П. С. Нищили єретиків за агресивні єресі, якщо не хотіли каятися, хоч мали шанс. В той час єресь була на державному рівні і Церква була поєднана з державою. Але тема в нас про відлученого від Католицької Господньої Церкви Лютера. Можна теж поговорити і про злочини протестантизму, протестантську інквізицію тощо.
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Мартін Лютер

Повідомлення о.Олег » 02 жовтня 2010, 09:36

Вова писав:
o.Mykil писав:
Вова писав: люто - папство знищувало християнство по Європі,


Прошу доказів, інакше це буде черговий сектантський упереджений наїзд!

1. війна проти німецьких протестантів ( 1546-55)
2. проти голланських протестантів 9 1566 1609)
3. гугенотські війни у Франції (1572 -98) , одна із них відома як фарфоломійська ніч.
4. Папа хотів почати війну проти Англії (1588)
5. війна проти Альбійгойців ( Франція) 1167 рік винищувавли місто за містом.

ну так молодць Папа (не один, звичайно): в той час інакше і не можна було. За інші речі і я критикую тодішніх Папів, а тут - інакшого виходу не було
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
Вова
старець
старець
Повідомлень: 684
З нами з: 27 березня 2010, 12:52
Звідки: м. Тернопіль
Контактна інформація:

Re: Мартін Лютер

Повідомлення Вова » 02 жовтня 2010, 09:38

o.Mykil писав:[b]П. С. Нищили єретиків за агресивні єресі, якщо не хотіли каятися, хоч мали шанс.

То ви такий метод називаєте заклик до покаяння? То ви проповідуєте такого Христа? Це зовсім не той Христос якого я знаходжу у Писанні.
Каже бо Писання: Кожен, хто вірує в Нього, не буде засоромлений.

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Мартін Лютер

Повідомлення o.Mykil » 02 жовтня 2010, 09:46

Вова писав:
o.Mykil писав:[b]П. С. Нищили єретиків за агресивні єресі, якщо не хотіли каятися, хоч мали шанс.

То ви такий метод називаєте заклик до покаяння? То ви проповідуєте такого Христа? Це зовсім не той Христос якого я знаходжу у Писанні.


Я казав, що цілком з тим покоджуюся? Ви знову переходите на особи?? Я не згадував у тому контексті про Христа. Такі факти є з минулого, що кожен єретик, відступник від Божої Церкви, мав шанс на покаяння перед стратою, але декотрі були занадто агресивні у своїх єресях. Це в контексті різнорідної інквізиції http://rutube.ru/tracks/1669214.html
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
Вова
старець
старець
Повідомлень: 684
З нами з: 27 березня 2010, 12:52
Звідки: м. Тернопіль
Контактна інформація:

Re: Мартін Лютер

Повідомлення Вова » 02 жовтня 2010, 09:48

о.Олег писав:ну так молодць Папа (не один, звичайно): в той час інакше і не можна було. За інші речі і я критикую тодішніх Папів, а тут - інакшого виходу не було

Христос сказав в такій ситуації інакше
Матв.26:53 Чи ти думаєш, що не можу тепер упросити Свого Отця, і Він дасть Мені зараз більше дванадцяти ле?іонів Анголів?-

Христос сказав інакше
Матв.28:19 Тож ідіть, і навчіть всі народи, , а не беріть меча.

І про таке теж Христос сказав: Iван.16:2 Вас виженуть із синагог. Прийде навіть година, коли кожен, хто вам смерть заподіє, то думатиме, ніби службу приносить він Богові! Тодішні католики виглали тих християн які хотіли щирим серцем служити Богу, то чого ви думаєте що Христос із ними не пішов, бо Він сказав Матв.18:20 Бо де двоє чи троє в Ім'я Моє зібрані, там Я серед них.
Каже бо Писання: Кожен, хто вірує в Нього, не буде засоромлений.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Мартін Лютер

Повідомлення о.Олег » 02 жовтня 2010, 10:45

Вова писав:
o.Mykil писав:[b]П. С. Нищили єретиків за агресивні єресі, якщо не хотіли каятися, хоч мали шанс.

То ви такий метод називаєте заклик до покаяння? То ви проповідуєте такого Христа? Це зовсім не той Христос якого я знаходжу у Писанні.

цікаво... як Ви читаєте розповідь про ананію і Сапфіру (Дії 5). Це так... просто в протестантів дуже різне чув :)
стосовно ж війн з єретиками: їм старалися зробити краще (наприклад, Лк 17:1-2)
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
Вова
старець
старець
Повідомлень: 684
З нами з: 27 березня 2010, 12:52
Звідки: м. Тернопіль
Контактна інформація:

Re: Мартін Лютер

Повідомлення Вова » 02 жовтня 2010, 12:12

о.Олег писав:цікаво... як Ви читаєте розповідь про ананію і Сапфіру (Дії 5).

То ж де ви бачити що апостоли - голови відрубували, спалювали, катували?

о.Олег писав:Це так... просто в протестантів дуже різне чув :)
стосовно ж війн з єретиками: їм старалися зробити краще (наприклад, Лк 17:1-2)

Не перекручуйте Писання, почитайте навіть своїх як вони пояснюють це місце. Краще почитайте :
21 Ви чули, що було стародавнім наказане: Не вбивай, а хто вб'є, підпадає він судові.
22 А Я вам кажу, що кожен, хто гнівається на брата свого, підпадає вже судові. А хто скаже на брата свого: рака, підпадає верховному судові, а хто скаже дурний, підпадає геєнні огненній.
23 Тому, коли принесеш ти до жертівника свого дара, та тут ізгадаєш, що брат твій щось має на тебе,
24 залиши отут дара свого перед жертівником, і піди, примирись перше з братом своїм, і тоді повертайся, і принось свого дара.

(Матв.5:21-24)
Вих.20:13 Не вбивай!
Каже бо Писання: Кожен, хто вірує в Нього, не буде засоромлений.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Мартін Лютер

Повідомлення о.Олег » 02 жовтня 2010, 14:41

Вова писав:
о.Олег писав:цікаво... як Ви читаєте розповідь про ананію і Сапфіру (Дії 5).

То ж де ви бачити що апостоли - голови відрубували, спалювали, катували?

о.Олег писав:Це так... просто в протестантів дуже різне чув :)
стосовно ж війн з єретиками: їм старалися зробити краще (наприклад, Лк 17:1-2)

Не перекручуйте Писання, почитайте навіть своїх як вони пояснюють це місце. Краще почитайте :
21 Ви чули, що було стародавнім наказане: Не вбивай, а хто вб'є, підпадає він судові.
22 А Я вам кажу, що кожен, хто гнівається на брата свого, підпадає вже судові. А хто скаже на брата свого: рака, підпадає верховному судові, а хто скаже дурний, підпадає геєнні огненній.
23 Тому, коли принесеш ти до жертівника свого дара, та тут ізгадаєш, що брат твій щось має на тебе,
24 залиши отут дара свого перед жертівником, і піди, примирись перше з братом своїм, і тоді повертайся, і принось свого дара.

(Матв.5:21-24)
Вих.20:13 Не вбивай!

щось не вислалося, але о.Микіл, дякую, поправив.
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
o.Mykil
старець
старець
Повідомлень: 3456
З нами з: 11 вересня 2008, 10:57
Звідки: Galicia
Контактна інформація:

Re: Мартін Лютер

Повідомлення o.Mykil » 02 жовтня 2010, 20:12

о.Олег писав:стосовно ж війн з єретиками: їм старалися зробити краще (наприклад, Лк 17:1-2)


Лев X, Exsurge Domine, 15 червня 1520 р.

Помилка №33: Спалення єретиків суперечить волі Святого Духа.


http://www.unavoce.ru/library/exsurge_domine.html
Посадім любові квіти
На життєвій ниві:
Хоче всіх Господь зустріти
На шляху правдивім!

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Мартін Лютер

Повідомлення о.Олег » 12 березня 2015, 10:33

Лютерове sola fide, sola gratia et sola Scriptura було протестом вірі Католицької Церкви. Конкретно, цей протест був у тому, що джерелом християнської віри він оголосив не Церкву, а Писання (протиставив їх). Відповідно вся традиція протестації віри в Церкву в якості джерела віри впирається в віру і благодать (fide/gratia), як її розуміє в Писанні Лютер і послідовники, або, з тих, що не підписали "Книгу згоди" (Konkordienbuch, 1580) - в трактування кожним зокрема читачем Святого Письма, що в слід за о.М.Лютером, джерелом віри вважає "Лише Письмо".
Ітак: якщо вважати джерелом віри Лише Писання, тоді сама віра в "Лише Писання" має виводитись саме із Писання. Або, якщо не виводиться (а sola Scriptura з Писання не виводиться, як, зрештою, і сам Кодекс Книг, що в Святе Писмо увійшли), кожен послідовник такої віри вірить у цьому основоположному принципі Протесту не Слову Бога, а лише Лютеру і... гм... помиляється, коли стверджує, що його віра базується саме на Писанні. Тобто вимоги протестанствующої братії шукати відповіді на різного роду питання/проблеми лише в Біблії - неБіблійні, як неБібілійною є Лютерова проповідь віри "Лише Писання". Лютер помилявся. Звідси (з поміж іншого) і моє стисле означення віри в "лише" (sola) - довіри до придуманого (а не вичитаним в Біблії) о.Лютером: марновірство :(
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).


Повернутись до “Інші Церкви та Спільноти”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість