Благодатный огонь.

УПЦ КП, УПЦ МП, УАПЦ

Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor

Тарас_
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 217
З нами з: 17 квітня 2009, 14:33
Звідки: м Калуш, Івано-Франківська обл., Західна Україна
Контактна інформація:

Повідомлення Тарас_ » 18 квітня 2009, 11:02

Вчора Інтер обіцяв в другій годині показати сходження благодатного вогню. Бажую всім дивитись і забути про всякі бредні, які на ціль іншу, ніж знайти правоту направлені.

гість
дописувач
дописувач
Повідомлень: 86
З нами з: 04 грудня 2008, 00:07
Контактна інформація:

"Благодатний" вогонь

Повідомлення гість » 25 квітня 2009, 01:15

ось деякі тексти по темі:

Історія Благодатного Вогню : http://christusimperat.org/uk/node/13110

Як сходить вогонь в Кувуклії : http://christusimperat.org/uk/node/13108

Викриття чуда : http://christusimperat.org/uk/node/13105

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2906
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: Вифлиємський та Благодатний вогонь

Повідомлення andrivovk » 18 травня 2011, 21:11

Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4627
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Вифлиємський та Благодатний вогонь

Повідомлення ShMariam » 18 травня 2011, 23:02

andrivovk писав:Фальшиві чуда http://www.christusimperat.org/uk/taxonomy/term/202

Сумно...

Якось читала книжку про "благодатний вогонь". Там було написано, що, коли Храм Воскресіння належав іновірцям (кому саме? :oops: ), то вогонь не сходив. Тепер розумію, чому...
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2906
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: Вифлиємський та Благодатний вогонь

Повідомлення andrivovk » 19 травня 2011, 16:44

ShMariam писав:Там було написано, що, коли Храм Воскресіння належав іновірцям (кому саме? :oops: )

Здається, храм належить мусульманській сім'ї, яка має ключі від нього.Але точно не знаю.
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Вифлиємський та Благодатний вогонь

Повідомлення о.Олег » 19 травня 2011, 16:49

andrivovk писав:
ShMariam писав:Там було написано, що, коли Храм Воскресіння належав іновірцям (кому саме? :oops: )

Здається, храм належить мусульманській сім'ї, яка має ключі від нього.Але точно не знаю.

ні - належить то належить, але йдеться про той час, коли в храмі молилися вірмени (якщо добре пам'ятаю)
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2906
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: "Благодатний" вогонь

Повідомлення andrivovk » 14 квітня 2012, 13:25

гість писав:ось деякі тексти по темі:

Історія Благодатного Вогню : http://christusimperat.org/uk/node/13110

Як сходить вогонь в Кувуклії : http://christusimperat.org/uk/node/13108

Викриття чуда : http://christusimperat.org/uk/node/13105

Так.Це ніяке не чудо.Люди самі запалюють цей вогонь. :(

П.С.ці теми можна об'єднати viewtopic.php?f=3&t=1081&hilit=%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%B9+%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8C
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2906
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: Благодатный огонь.

Повідомлення andrivovk » 14 квітня 2012, 13:35

митрополит Ленінградський Григорій, теж людина з богословським вченим ступенем, зібрав ряд богословів Ленінграду і сказав їм (багато хто з моїх колишніх колег, напевно, пам'ятає) : "Я теж знаю, що це лише легенда! Що... (тут він назвав по імені-батькові автора промови і дослідження) абсолютно правий! Але не чіпайте благочестивих легенд, а то впаде і сама віра!" (Осіпов А. А. "Відверта розмова з віруючими і невіруючими. Роздуми колишнього богослова." Л., 1983, с. 114-115).

Близько року тому мені подарували невелику машинописну бібліотеку матеріалів про чуда. В ній я знайшов невелику розповідь про Благодатний вогонь. З підписом Пінчук Л. Т.



Там теж є згадка, схоже, цього ж випадку, але трохи в іншому варіанті.



«Втім, не так давно, в своєму колі вони все-таки пригадали про це чудо. Одного разу професор богослов'я Успенський висловив свою думку про це чудо. На одному з річних актів богословської академії він виступав перед своїми колегами з промовою «Про єрусалимське запалення вогню на Пасху в Гробі Господньому». Виступав і довів, що власне кажучи, жодного чуда тут не було, а що була всього лише містифікація, або цитуючи самого Успенського, «символічна обрядова дія». Церковний світ негайно обурився: «Самі знаємо, що це фікція, міф, але навіщо ж говорити про це в голос?!!» А один з освіченіших єрархів російського православ'я радянського періоду, митрополит ленінградський Григорій (Чуков), закликавши до себе вчену раду духовної академії, сказав: «Я не гірше за вас знаю, що це лише благочестива легенда. По суті - міф. Знаю, що в практиці церкви є і немало інших міфів. Але не руйнуйте легенд і міфів. Бо, зруйнувавши їх, ви можете зруйнувати в довірливо віруючих серцях простих людей і саму віру».


http://catholicnews.org.ua/blagodatnii-vogon#point
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Аватар користувача
Максим Борець
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 208
З нами з: 31 грудня 2011, 23:14

Re: Благодатный огонь.

Повідомлення Максим Борець » 14 квітня 2012, 15:20

І чим ті схизмати думають? :) Куди хочуть заїхати на такій примітивній містифікації? Воістину, кого Бог хоче покарати, в того забирає розум.

ВікторЕреміта
початківець
початківець
Повідомлень: 32
З нами з: 05 липня 2011, 21:29

Re: Благодатный огонь.

Повідомлення ВікторЕреміта » 14 квітня 2012, 17:55

C.І.Х!

Почекайте, а є точна позиція Ватикану стосовно Благодатного Вогню? Бо сьогодні по Інтеру якраз показували сходження і доречі розповідали коли в 1101 році вогонь не зійшов бо там правив тоді Латинський патріарх з хрестоносцями.

Так що Католики не визнають сходження Б.В чудом? :shock:

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2906
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: Благодатный огонь.

Повідомлення andrivovk » 14 квітня 2012, 18:45

ВікторЕреміта писав:Так що Католики не визнають сходження Б.В чудом? :shock:

Залежно які.Я не визнаю.Колись теж думав, що цей вогонь отримується надприроднім способом, але як бачимо - ні.
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Аватар користувача
Максим Борець
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 208
З нами з: 31 грудня 2011, 23:14

Re: Благодатный огонь.

Повідомлення Максим Борець » 14 квітня 2012, 19:41

А саме гірше, що ті єретики подібними діями взагалі створюють негативний імідж назагал християнства. Бо де гарантія, що потенційні християни, наслухавшись подібних "чудес" серед диявольського збіговиська схизматів, не почнуть сприймати християнську релігію як таку, що мусить живитися побрехеньками?

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Благодатный огонь.

Повідомлення о.Олег » 14 квітня 2012, 20:26

Максим Борець писав:І чим ті схизмати думають? Куди хочуть заїхати на такій примітивній містифікації? Воістину, кого Бог хоче покарати, в того забирає розум....
А саме гірше, що ті єретики подібними діями взагалі створюють негативний імідж назагал християнства. Бо де гарантія, що потенційні християни, наслухавшись подібних "чудес" серед диявольського збіговиська схизматів, не почнуть сприймати християнську релігію як таку, що мусить живитися побрехеньками?

не думаю, що варта шукати таких (чи будь-яких інших) гарантій навіть незалежно від цього обряду сходження Благодатного Вогню, проте людей, що сповідують єресь схизми Католицька Церква у своїй пасторальній діяльності лагідно зове у повноту Церкви Христової, а Ваші слова лише гарантують зродження нових і нових вибухів агресії. Прошу поставитись з розумінням і повагою до праці Христової Церкви над подоланням схизми і, принаймі на нашому Форумі (а краще і в побуті - проте це вже не моя відповідальність, а Ваша), уникати в такого роду розмовах (що не стосуються на пряму сповідуваної православцями еклезіологічної єресі) вживати епітети єретики/схизматики в якості лайливого слова.
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

ВікторЕреміта
початківець
початківець
Повідомлень: 32
З нами з: 05 липня 2011, 21:29

Re: Благодатный огонь.

Повідомлення ВікторЕреміта » 14 квітня 2012, 20:37

Але все таки... Невже Ватикан ніколи не висловлював свою позицію стосовно?Точно має бути якісь виступи.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Благодатный огонь.

Повідомлення о.Олег » 14 квітня 2012, 20:50

ВікторЕреміта писав:...а є точна позиція Ватикану стосовно Благодатного Вогню? ...

як до одної з грецьких обрядових практик
ВікторЕреміта писав:...Бо сьогодні по Інтеру якраз показували сходження і доречі розповідали коли в 1101 році вогонь не зійшов бо там правив тоді Латинський патріарх з хрестоносцями...

ну... раз по Інтеру... :(
А насправді просто немає такого звичаю в Латинському Обряді. І в Вірменському немає.
ВікторЕреміта писав:...Так що Католики не визнають сходження Б.В чудом? :shock:

так кожна молитовна Традиція є Чудом. Цей звичай має свій глибокий сенс, символіку. Біда, що перетворився в щось з претензією на надприродність Вогню вже не в символічному молитовному смислі, в щось протиставляюче, самовивищуюче...
Дасть Бог - побуваю колись на цьому Святі.
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Благодатный огонь.

Повідомлення о.Олег » 14 квітня 2012, 21:18

ВікторЕреміта писав:Але все таки... Невже Ватикан ніколи не висловлював свою позицію стосовно?Точно має бути якісь виступи.

а... взагалі - можу навести свідчення самих православних як віруючих в Чудо, так і розповідаючих про те, що це такий Обряд (або вважають своїм (Кураєв, наприклад) "обов`язком бути чесними і розвінчувати цей міф").., однак... це (розвінчування БО чи, тим більше, вірування в БО) мене грішного не дуже захоплює і відповідаю зазвичай лише тоді, коли хтось вимахуючи :( "прапором" Благодатного Вогню обливає болотами неправд Христову Церкву і... відповідаю зазвичай саме висловлюваннями/свідченнями самих православних - вони самі не мають одностайної думки у цьому (та і інших) питанні, тому недоречно чекати якогось реагування Ватикану
З повагою. о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Благодатный огонь.

Повідомлення о.Олег » 08 грудня 2015, 20:47

не знаю, чи тут цитувалось свідчення вірмен http://u-news.com.ua/15459-blagodatniy- ... -neba.html
ОООО
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2906
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: Благодатный огонь.

Повідомлення andrivovk » 08 грудня 2015, 21:03

о.Олег писав:не знаю, чи тут цитувалось свідчення вірмен http://u-news.com.ua/15459-blagodatniy- ... -neba.html
ОООО

Цікаво. Узагальнило все вище написане.
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Ivan_Red
гість
гість
Повідомлень: 8
З нами з: 02 грудня 2015, 03:22

Re: Благодатный огонь.

Повідомлення Ivan_Red » 10 грудня 2015, 01:44

Легенда, в яку люди вірять. Може мотиви у православних правильні - зміцнити віру людей. Але будувати віру обманом трохи не правильно, бо згодом прийде розчарування.

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4627
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Благодатный огонь.

Повідомлення ShMariam » 10 грудня 2015, 08:31

Ivan_Red писав:Легенда, в яку люди вірять. Може мотиви у православних правильні - зміцнити віру людей. Але будувати віру обманом трохи не правильно, бо згодом прийде розчарування.

А логічні доводи розбиваються об стіну "аргументу": "Ти не віриш в Боже чудо".
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281


Повернутись до “Українські традиційні Церкви”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість