1054 рік

УПЦ КП, УПЦ МП, УАПЦ

Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9692
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

1054 рік

Повідомлення о.Олег » 11 червня 2011, 20:42

дискусія почалась у іншій гілочці
andrey s. писав:...Вже на момент перших Х.П.а це десь кінець 10 ст.,якось натянуто можна так сказати,іто ду-уже натянуто.

тобто... Ви сприймаєте 1054 рік в якості фактичного відділення православних, а не як символ поділу?


andrey s. писав:...Та і про деякі міфи які проф.спростовує якщо чесно вперше чую,а головне для чого спростовувати неспростовні факти(виправдовуватись).Іоан Павло!! все сказав,що було потрібно.Тобто не за Ціль,а за люцкі слабкості...

а автор виправдовує людські слабкості учасників Христових Походів?
щось так і не навчився відділяти тему - може Олюнька поможе (тема варта окремого обговорення)
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: Цікаві факти на релігійну тематику

Повідомлення andrey s. » 11 червня 2011, 23:59

о.Олег писав:тобто... Ви сприймаєте 1054 рік в якості фактичного відділення православних, а не як символ поділу?

Так отче.Хоч і розумію, що труднощі виникли набагато раніше,але фактичний поділ став тоді коли це визнали(тобто огласили).
Хоч можу і помилятись,буду радий коли поправите.(Що таке символ поділу???)
Нажаль тему відділити не вмію(можливо і не можу),буду радий допомозі,а коли п.Олюнька допоможе,то :Rose: .
Дякую :) .
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9692
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Цікаві факти на релігійну тематику

Повідомлення о.Олег » 12 червня 2011, 14:32

andrey s. писав:
о.Олег писав:тобто... Ви сприймаєте 1054 рік в якості фактичного відділення православних, а не як символ поділу?

Так отче.Хоч і розумію, що труднощі виникли набагато раніше,але фактичний поділ став тоді коли це визнали(тобто огласили).
Хоч можу і помилятись,буду радий коли поправите.(Що таке символ поділу???)
Нажаль тему відділити не вмію(можливо і не можу),буду радий допомозі,а коли п.Олюнька допоможе,то :Rose: .
Дякую :) .

бачите - труднощі, подібні до 1054, з фактичними визнаннями і анатемствуваннями траплялися дуже часто в історії Христової Церкви (наприклад, дослідники пишуть, що між часом правління Костянтина Великого і 7 Вселенським Собором в греків і латинян було 5 схизм, загальною тривалістю 203 роки; або, інше дослідження, від 337-го по 843 рік, віднайшло 7 схизм, загальною тривалістю 217 років :( ). Пошукаю, якщо потрібно, детальнішу інформацію, але суть в тому, що 1054 не був чимось особливим - йому надали історичного значення (символ поділу) вже далеко опісля, коли в 18 ст. Схід і Захід перестали одне одного вважати Церквою Христовою
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

luksander
старець
старець
Повідомлень: 1006
З нами з: 11 грудня 2009, 17:23

Re: 1054 рік

Повідомлення luksander » 23 червня 2011, 21:47

Мені тут анекдот від тестя завжди пригадується: «Привіз Хома в млин декілька мішків зерна молоти, позаносив до млина, а один все не заносить. Мірошник йому: - чому не заносиш? А він: - оце моя Химка один мішок так вже кепсько зав’язала, - сьомий раз перев’язую, а він все розв’язується…»

Вже ж неначе всі погоджуються, що ніякого поділу Церкви в 1054 році не було, вже навіть те, що було, анульовано взаємно, - а мішок, так невдало завя*заний Химкою, ніяк не перев*яжуть на добре...? :pardon:

Мельницький Тарас
новик
новик
Повідомлень: 10
З нами з: 17 червня 2011, 17:44

Re: 1054 рік

Повідомлення Мельницький Тарас » 29 червня 2011, 10:52

В літературі зустрічається твердження про взаємне прокляття обох церков. Однак ні латинська церква не відлучала грецьку, ні грецька латинську. Булли про відлучення (екскомуніку) стосувалися лише окремих окремих осіб: римські легати відлучили Константинопольського патріарха, а через кілька днів патріарх відлучив легатів. Однак після розколу 1054 р. поступово сформувалися дві християнські церкви - католицька ( від грец. всесвітня) і православна ( та, що правильно славить Бога). Але до середини XV ст. тривали спроби подолання церковного розколу. До 1582 р., незважаючи на відмінність в обрядах і догматах, католики і православні продовжували святкувати Різдво і Великдень в один час. до ХІІІ ст. не заборонялися шлюби між представниками обох конфесій.До середини XV ст. відбувалися взаємні діалоги і спроби об'єднання, зокрема на Другому Ліонському Соборі 1274 р. і Ферраро-Флорентійському соборі1439 р. Навіть захоплення і пограбування французькими та венеційськими хрестоносцями Константинополя під час Четвертого хрестового походу ( 1204 р. ) не призвело до взаємної ненависті. Хоча після цього на побутовому рівні рядові католики нерідко сприймали православну віру як різновид язичництва, а православні греки ( особливо еліта ) пробували знаходити "спільну мову" із мусульманами проти католиків, спроби порозуміння не переривалися. Ініціаторами виступали як римські понтифіки, так і православні правителі, які продовжували на своїх територіях контролювати церкву. Прикладами таких порозумінь є коронації Папою та його легатами правителів Сербії, Болгарії і галицько-волинського князя Данила Романовича ( 1253 р. ). Мотиви таких унійних спроб були переважно політичними, через що вони були приречені на невдачі аж до Берестейської ( 1596 р. ) та Ужгородської ( 1646 р. ) уній. Продовжуються діалоги і далі. У 1964 р. Римським Папою Павлом VI і патріархом Константинопольським Афінагором I були уневажнені акти відлучення 1054 р., що стало першим кроком до примирення. А 2001 р. Папа Іоан Павло II, перебуваючи з візитом у Греції, попросив вибачення за злочини, вчинені хрестоносцями у 1204 р.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9692
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: 1054 рік

Повідомлення о.Олег » 29 червня 2011, 11:28

Мельницький Тарас писав:... до ХІІІ ст. не заборонялися шлюби між представниками обох конфесій...

а є якийсь нормативний акт, що забороняв після 13 ст.?
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Мельницький Тарас
новик
новик
Повідомлень: 10
З нами з: 17 червня 2011, 17:44

Re: 1054 рік

Повідомлення Мельницький Тарас » 29 червня 2011, 13:58

Точно сказати не можу чи існує якийсь нормативний акт з цього питання. Але після 13 ст. шлюби між обома конфесіями вважалися небажаними.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9692
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: 1054 рік

Повідомлення о.Олег » 29 червня 2011, 14:41

Мельницький Тарас писав:Точно сказати не можу чи існує якийсь нормативний акт з цього питання. Але після 13 ст. шлюби між обома конфесіями вважалися небажаними.

якщо можна: ким вважалися чи кому відмовили?
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Мельницький Тарас
новик
новик
Повідомлень: 10
З нами з: 17 червня 2011, 17:44

Re: 1054 рік

Повідомлення Мельницький Тарас » 29 червня 2011, 15:04

Католики ставилися вороже до православних і навпаки. Тому ці шлюби не мали підтримки ні у православних ні у католиків.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9692
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: 1054 рік

Повідомлення о.Олег » 29 червня 2011, 15:27

Мельницький Тарас писав:Католики ставилися вороже до православних і навпаки. Тому ці шлюби не мали підтримки ні у православних ні у католиків.

:( потрібне походження цієї інформації
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Мельницький Тарас
новик
новик
Повідомлень: 10
З нами з: 17 червня 2011, 17:44

Re: 1054 рік

Повідомлення Мельницький Тарас » 29 червня 2011, 15:39

Я взяв інформацію про шлюби з підручника "Medium aevum; Середні віки. Підручник для історичних спеціальностей ВУЗів. / за ред. Войтовича/ Львів: " Тріада плюс" , 2010.- 502 с.
А як на рахунок решти, крім шлюбів, ви погоджуєтеся зі мною?

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9692
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: 1054 рік

Повідомлення о.Олег » 29 червня 2011, 15:56

Мельницький Тарас писав:Я взяв інформацію про шлюби з підручника "Medium aevum; Середні віки. Підручник для історичних спеціальностей ВУЗів. / за ред. Войтовича/ Львів: " Тріада плюс" , 2010.- 502 с.
А як на рахунок решти, крім шлюбів, ви погоджуєтеся зі мною?

повністю. Я і з Шлюбами десь таке читав, але не маю фактів
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Мельницький Тарас
новик
новик
Повідомлень: 10
З нами з: 17 червня 2011, 17:44

Re: 1054 рік

Повідомлення Мельницький Тарас » 29 червня 2011, 16:11

Дякую за підтримку :). Як ви думаєте чи взагалі можливе об'єднання католиків і православних?

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9692
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: 1054 рік

Повідомлення о.Олег » 29 червня 2011, 16:22

Мельницький Тарас писав:Дякую за підтримку :). Як ви думаєте чи взагалі можливе об'єднання католиків і православних?

Унія
церковна чи особиста
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Мельницький Тарас
новик
новик
Повідомлень: 10
З нами з: 17 червня 2011, 17:44

Re: 1054 рік

Повідомлення Мельницький Тарас » 29 червня 2011, 16:31

Церковна унія чи можлива вона взагалі?

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: 1054 рік

Повідомлення ShMariam » 29 червня 2011, 17:30

Мельницький Тарас писав:Церковна унія чи можлива вона взагалі?

Нмсд, людськими силами це неможливо. :( Все занадто далеко зайшло. Якщо буде об'єднання (а я вірю, що буде), то через особливу ласку від Бога.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Мельницький Тарас
новик
новик
Повідомлень: 10
З нами з: 17 червня 2011, 17:44

Re: 1054 рік

Повідомлення Мельницький Тарас » 29 червня 2011, 17:57

За яких обставин і на яких умовах можливе об'єднання?

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2907
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: 1054 рік

Повідомлення andrivovk » 29 червня 2011, 18:08

Мельницький Тарас писав:За яких обставин і на яких умовах можливе об'єднання?

От що сказано про Східні Церкви в "Декреті про екуменізм" (Документи 2 Ват.Собору)


I. Об особом уважении к Восточным Церквам

14. Немало веков Церкви Востока и Запада шли своими путями, объединённые, однако же, братским общением веры и таинственной жизни, причём Римский Престол по общему согласию был руководящим началом в тех случаях, когда между ними возникали разногласия относительно веры или дисциплины. В числе прочих важных вопросов Священному Собору отрадно напомнить всем о том, что на Востоке процветает немало отдельных, или поместных, Церквей, многие из которых гордятся тем, что произошли от самих Апостолов. Первое место среди всех этих Церквей занимают Патриаршьи Церкви. Поэтому у восточных христиан возобладала и ещё ныне преобладает забота и попечение о том, чтобы сохранить те братские связи в общении веры и любви, которые должны существовать между поместными Церквами, словно между сёстрами.

Равным образом не следует забывать и о том, что Церкви Востока с самого начала обладают той сокровищницей, из которой Церковь Запада немало почерпнула в литургической области, в духовном предании и в каноническом праве. Нельзя также недооценивать того факта, что основополагающие догматы христианской веры о Святой Троице и о Боге-Слове, воплотившемся от Девы Марии, были определены на Вселенских Соборах, происходивших на Востоке. Чтобы сохранить эту веру, Церкви эти много претерпели и претерпевают ныне.

Однако наследие, переданное Апостолами, было принято в различных формах и многообразно, и уже с первоначальных времён существования Церкви в разных местах его развивали по-разному вследствие разнообразия дарований того или иного народа, а также условий его жизни. Всё это, не говоря о причинах внешнего порядка, а также по нехватке взаимопонимания и любви, и подало повод к разделениям.

Поэтому Святейший Собор призывает всех — а особенно тех, кто намерен трудиться ради установления желанного полного общения между Восточными Церквами и Католической Церковью — должным образом учитывать особые условия возникновения и роста Восточных Церквей и характер отношений, существовавших между ними и Римским Престолом до разделения, и составить себе обо всём этом верное суждение. Тщательное соблюдение этого будет в высшей степени способствовать установлению желанного диалога.

15. Всем также известно, с какой любовью восточные христиане совершают литургические священнодействия, особенно Св. Евхаристию, источник жизни Церкви и залог будущей славы, благодаря которой верные, объединясь с епископом, получая доступ к Богу Отцу через Сына, воплощённое Слово, страдавшее и прославленное, в излиянии Святого Духа обретают общение с Пресвятой Троицей, становясь "причастниками Божеского естества" (2 Петр 1, 4). Поэтому Церковь Божия созидается и возрастает через совершение Господней Евхаристии в каждой из этих Церквей1, а их общность проявляется в сослужении.

В этом литургическом богопочитании восточные христиане величат прекраснейшими гимнами Приснодеву Марию, которую Вселенский Эфесский Собор торжественно провозгласил Пресвятой Богородицей, дабы Христос был истинно и подлинно признан Сыном Божиим и Сыном человеческим согласно Писаниям. Прославляют восточные христиане и многих святых, в том числе и Отцов Вселенской Церкви.

Поскольку же эти Церкви, хотя и отделённые от нас, обладают истинными таинствами, особенно же — в силу Апостольского преемства — Священством и Евхаристией, посредством которых они и поныне теснейшим образом с нами связаны, известное общение в таинствах, при подходящих обстоятельствах и с одобрения церковной власти, не только возможно, но даже желательно.

На Востоке имеются также сокровища тех духовных преданий, которые нашли своё выражение прежде всего в монашестве. Ибо там со славных времен Святых Отцов процветала та монашеская духовность, которая затем распространилась на Западе, стала как бы источником латинских монашеских установлений и впоследствии постоянно придавала им новую силу. Поэтому католикам настоятельно рекомендуется чаще обращаться к этим духовным сокровищам восточных Отцов, которые возвышают всего человека в его целости до созерцания Божественных тайн.

Пусть все знают о том, что чрезвычайно важно знать, почитать, хранить и развивать богатейшее литургическое и духовное наследие Востока для того, чтобы верно хранить полноту христианского предания и добиться примирения восточных и западных христиан.

16. Кроме того, уже с первоначальных времён Церкви Востока следовали своим собственным правилам, узаконенным Свв. Отцами и Соборами, в том числе и Вселенскими. Поскольку же известное разнообразие в образе жизни и обычаях, как упоминалось выше, отнюдь не противоречит единству Церкви, но даже, напротив, увеличивает её благолепие и немало способствует осуществлению её миссии, Священный Собор, дабы устранить любое сомнение, заявляет, что Церкви Востока, памятуя о необходимости единства всей Церкви, могут управляться согласно своим собственным уложениям, так как они вернее отвечают характеру их верных и более способствуют благу их душ. Строжайшее соблюдение этого традиционного принципа, который, правда, соблюдался не всегда, относится к числу тех вещей, которые совершенно необходимы для восстановления единства как его предварительное условие.

17. То же, что было сказано выше о законном разнообразии, Собору угодно заявить и о различных богословских изложениях вероучения. В самом деле: при исследовании истин Откровения на Востоке и на Западе применялись различные методы и подходы к познанию и исповеданию вещей Божественных. Неудивительно поэтому, если некоторые аспекты тайны Откровения один воспринял удачнее и изложил яснее, чем другой, вследствие чего о различных богословских формулах нередко следует сказать, что они скорее дополняют друг друга, чем противоречат друг другу. Что же касается аутентичных богословских преданий Востока, то следует признать, что они как нельзя лучше укоренены в Священном Писании, находят поддержку и выражение в литургической жизни, питаются живым апостольским преданием и творениями восточных Отцов и духовных писателей, устремляются к верному укладу жизни и даже к полному созерцанию христианской истины.

Воздавая благодарение Богу за то, что многие восточные чада Католической Церкви, хранящие это наследие и желающие чище и полнее жить в согласии с ним, уже живут в полном общении с братьями, придерживающимися западного предания, сей Священный Собор заявляет, что всё это духовное, литургическое, дисциплинарное и богословское наследие в различных его преданиях принадлежит к полноте кафоличности и апостоличности Церкви.

18. Тщательно рассмотрев всё это, сей Святейший Собор повторяет слово, провозглашённое прежними Священными Соборами, равно как и Римскими Первосвященниками, а именно: для восстановления или сохранения общения и единства не надо "возлагать ... никакого бремени более, кроме ... необходимого" (Деян 15, 28). Он также горячо желает, чтобы отныне к постепенному достижению единства направлялись все усилия, предпринимаемые в различных установлениях и формах жизни Церкви, и прежде всего — через молитву и братский диалог о вероучении и о самых настоятельных потребностях пастырского служения в нашу эпоху. Равным образом Собор поручает пастырям и верующим Католической Церкви установить близкие отношения с теми, кто живёт уже не на Востоке, а вдали от родины, дабы братское сотрудничество с ними возрастало в духе любви и без всякого духа ревнивого соперничества. Если это дело будет совершаться от всей души, то Святейший Собор надеется, что после устранения преграды, разделяющей Восточную и Западную Церкви, будет лишь одна обитель, утверждённая на краеугольном камне, Иисусе Христе, Который два превратит в одно.
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: 1054 рік

Повідомлення andrey s. » 29 червня 2011, 18:31

Мельницький Тарас писав:Церковна унія чи можлива вона взагалі?

Тут питання скорше філософське :) .Унія,це як примирення,тобто союз.Але це тільки коли частина однієї сторони, іде на примирення з іншою.(хоч при цьому частково втрачає своє право)
Тобто коли йде мова про примирення двох сторін повністю,то вважаю потреба в такому визначенні пропаде.(бо кожна сторона має своє право,яке не суперечать між собою).Бо наскільки розумію,то люба унія породжує щось третьє,у примиренні двох сторін.А коли перестати ворогувати,то і миритись не потрібно.
Тобто,тут я взяв по максемуму. :) і на загал.
А що до Церкви,Ваше запитання складне,але вірю в просту відповідь:Можливо.Але звичайно продовжу,можливо у Бога,у людей ні.
Тобто можливо, коли на те воля Божа.Але таке ще треба заслужити у Бога,бо не бачу щоб ми грішні люди заслуговували на це.Але Божа милість велика,до тих хто боїться Його.
Незнаю,хіба так важко визнати що Петро Скеля і Ключі у Нього???А Той у кого ключі,обмити ноги тому хто це приймає. Ох ця гордість....яка породжує люцку не досконалість,яка і привела до цього.
(хто винен не важливо,тут причетні обидві сторони.Але мене радує, що є кроки на зустріч один до одного)
Це моя думка на загал,дитячі мрії :) .
Що до України,то навіть дуже можливо.Але вірю, що потреба в слові "унія" відпаде.
Дякую.
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: 1054 рік

Повідомлення ShMariam » 29 червня 2011, 18:33

Мельницький Тарас писав:За яких обставин і на яких умовах можливе об'єднання?

Я бачу тільки один спосіб - коли православні стануть католиками. Тільки для того має статися чудо. Звичайно, обговорення богословських питань, співпраця теж дає свої результати, але я не вірю, що це призведе до об'єднання.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9692
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: 1054 рік

Повідомлення о.Олег » 29 червня 2011, 18:38

Мельницький Тарас писав:Церковна унія чи можлива вона взагалі?

так історично маємо багато прикладів. Кращих/гірших. Але на особистому рівні Унія можлива в кожному окремому випадку - саме в цьому бачу найбільший прояв Дії Божої, про яку говорить тут Мар'яна
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: 1054 рік

Повідомлення ShMariam » 29 червня 2011, 18:41

andrey s. писав:Що до України,то навіть дуже можливо.

Ви вірите, що всі українські Церкви об'єднаються? Тоді українські католики мають перестати бути католиками (а такого не буде, що б там не говорили в інших темах), або всі православні мають стати католиками (це теж звучить як фантастика).

Я вірю в об'єднання або на особистому (що й буває), або на світовому рівні.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2907
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: 1054 рік

Повідомлення andrivovk » 29 червня 2011, 18:56

ShMariam писав:Ви вірите, що всі українські Церкви об'єднаються? Тоді українські католики мають перестати бути католиками (а такого не буде, що б там не говорили в інших темах), або всі православні мають стати католиками (це теж звучить як фантастика).

Я вірю в об'єднання або на особистому (що й буває), або на світовому рівні.

Можливо, треба працювати над тим, що є для нас усіх спільним, і поки не чіпати того, що в нас роз'єднує.Наприклад спільні позаконфесійні молебні (прорблема аборту, гомосексуалісти і т.д.)
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: 1054 рік

Повідомлення andrey s. » 29 червня 2011, 19:08

ShMariam писав:
andrey s. писав:Що до України,то навіть дуже можливо.

Ви вірите, що всі українські Церкви об'єднаються? Тоді українські католики мають перестати бути католиками (а такого не буде, що б там не говорили в інших темах), або всі православні мають стати католиками (це теж звучить як фантастика).

Я вірю в об'єднання або на особистому (що й буває), або на світовому рівні.

Я вірю в те що написав,а Ви вірите в те, що зрозуміли з мого допису.Різниця є???
Доречі ніяке обєднання не можливе,коли не почнеться з низу,або не підтримається низами.(як Ви кажите,на особистому),хоч протиставляєте цьому світовий рівень???.
А Україна що не входить у ці "рамки"???
У Вас якось розуміння Православний і Католик не таке як у мене.(що не робить його хибним :) ).
Надто багато люцкого у такому розумінні(як на мене),і це не сприяє тому обєднанню про яке Ви писали вище.
Ми люди вже наробили!!!!
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: 1054 рік

Повідомлення ShMariam » 29 червня 2011, 19:23

andrey s. писав:Доречі ніяке обєднання не можливе,коли не почнеться з низу,або не підтримається низами.

Так. А щоб таке об'єднання (щоб не лукавити - приєднання) було масовим, потрібне чудо світового масштабу. :(
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: 1054 рік

Повідомлення andrey s. » 29 червня 2011, 19:38

ShMariam писав:
andrey s. писав:Доречі ніяке обєднання не можливе,коли не почнеться з низу,або не підтримається низами.

Так. А щоб таке об'єднання (щоб не лукавити - приєднання) було масовим, потрібне чудо світового масштабу. :(

У нас є руки,у нас є голова, у нас є Дух Святий(Що всюди єси і все наповняє),то чому ми не можимо бути знаряддям Божим для чуда світового маштабу.
І Ваше приєднання,я називаю примиренням.
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: 1054 рік

Повідомлення ShMariam » 29 червня 2011, 19:53

Та примирення вже ніби є - начебто скасували взаємне анафемвування, є якісь зустрічі, переговори, деколи спільна молитва тощо. Але справжнє об'єднання буде тоді, коли всі ортодоксальні Церкви будуть мати єдину ієрархію - тобто підкоряться Папі і будуть мати єдине вчення без найменших догматичних розбіжностей, подібно як УГКЦ і РКЦ.

А що зараз можна говорити, коли на православних форумах критикують науку КЦ, навіть наших Святих. :(
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: 1054 рік

Повідомлення andrey s. » 29 червня 2011, 20:11

ShMariam писав:Та примирення вже ніби є - начебто скасували взаємне анафемвування, є якісь зустрічі, переговори, деколи спільна молитва тощо. Але справжнє об'єднання буде тоді, коли всі ортодоксальні Церкви будуть мати єдину ієрархію - тобто підкоряться Папі і будуть мати єдине вчення без найменших догматичних розбіжностей, подібно як УГКЦ і РКЦ.

А що зараз можна говорити, коли на православних форумах критикують науку КЦ, навіть наших Святих. :(

п.Маряна,ми трохи по різному розумієм ієрархію в цьому обєднанні.Папа всіма керувати не може,може тільки Благословити на керування.
І для обєднання(у моєму розумінні) треба не так багато.Для прикладу(нами керує Бл.Святослав,на яке(керування) дав благословення Папа).
А хто кого там критикує,пробачте для мене не суттєво.Як кажуть,хто чим журиться.
Якби святі переймались сильно критикою інших,що до них,то навряд би стали Святими,Мучиниками,і т.д.Вони знали напевне,для Кого вони живуть.
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ

Мельницький Тарас
новик
новик
Повідомлень: 10
З нами з: 17 червня 2011, 17:44

Re: 1054 рік

Повідомлення Мельницький Тарас » 29 червня 2011, 20:13

ShMariam написав:Ви вірите, що всі українські Церкви об'єднаються? Тоді українські католики мають перестати бути католиками (а такого не буде, що б там не говорили в інших темах), або всі православні мають стати католиками (це теж звучить як фантастика).

Я вірю в об'єднання або на особистому (що й буває), або на світовому рівні.

В Україні ще у 17 столітті була спроба об'єднання греко-католиків і православних в одну церкву, створення Київського Патріархату. Це т. зв. "універсальна унія". Її підтримували як і греко-католицький митрополит Йосиф Велямін-Рутський так і православний Петро Могила.

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: 1054 рік

Повідомлення andrey s. » 29 червня 2011, 20:27

Мельницький Тарас писав:
ShMariam написав:Ви вірите, що всі українські Церкви об'єднаються? Тоді українські католики мають перестати бути католиками (а такого не буде, що б там не говорили в інших темах), або всі православні мають стати католиками (це теж звучить як фантастика).

Я вірю в об'єднання або на особистому (що й буває), або на світовому рівні.

В Україні ще у 17 столітті була спроба об'єднання греко-католиків і православних в одну церкву, створення Київського Патріархату. Це т. зв. "універсальна унія". Її підтримували як і греко-католицький митрополит Йосиф Велямін-Рутський так і православний Петро Могила.

Було,правда детально не знаю причини провалу.Напевне як завжди політика.Польша і Росія(духовенство,держ.прав.)...Хоч думаю що більше Росія.
Але навіть такі невдачі дають надію іншим.
Я не знаю,звідки Шептицький черпав натхнення на свою працю.Можливо що з цьої унії???(я про саму ідею).
Думаю це очевидно,що для України, як держави, іншого шляху не має.
(як на мене)
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ


Повернутись до “Українські традиційні Церкви”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість