Восстановление единства Католической и Русской Церкви

УПЦ КП, УПЦ МП, УАПЦ

Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor

robie
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 239
З нами з: 30 червня 2005, 21:19
Контактна інформація:

Re: ПАПУ РИМСКОГО ПОСТАВИЛИ НА «МЕСТО»?

Повідомлення robie » 20 червня 2009, 12:41

Андрей Днепров писав:ПАПУ РИМСКОГО ПОСТАВИЛИ НА «МЕСТО»?
Robie, на меня произвело очень сильное впечатление, как Вы поставили на «место» Папу Римского. Так держать Robie, как там у Высоцкого: «и доедем туда куда все», то есть до усиления проблем УГКЦ со Святым Престолом, что отвечает интересам многих в Русской Церкви.
Robie, Вы не сотрудник архиепископа Иллариона, сменившего нынешнего Патриарха Кирилла на посту главы Отдела внешних связей Русской Церкви?)
С искренним уважением, Андрей Днепров


Уважаемый, пожалуйста, ответьте тогда ВЫ на поставленные в моем сообщении вопросы. Может быть Вы лучше знаете в чем Папа является авторитетом, а в чем нет и в чем я ошибся?
unicuique suum

Андрей Днепров
дописувач
дописувач
Повідомлень: 136
З нами з: 10 червня 2009, 08:06

НЕ СТУЧИТЕСЬ В ОТКРЫТУЮ ДВЕРЬ

Повідомлення Андрей Днепров » 20 червня 2009, 13:57

НЕ СТУЧИТЕСЬ В ОТКРЫТУЮ ДВЕРЬ
Robie, Ваши предыдущие рассуждения и заданные мне вопросы об авторитетности мнения Папы Римского – это стук в «открытую дверь». Просмотрите предыдущую дискуссию, разве я где-нибудь пытался говорить о догматичности тех слов Папы, о которых шла дискуссия?
Нет!)
Тогда какой смысл в Вашей тираде о «предмете веры и непогрешимости Папы»?!)
С искренним уважением, Андрей Днепров

robie
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 239
З нами з: 30 червня 2005, 21:19
Контактна інформація:

Re: НЕ СТУЧИТЕСЬ В ОТКРЫТУЮ ДВЕРЬ

Повідомлення robie » 20 червня 2009, 15:21

Андрей Днепров писав:НЕ СТУЧИТЕСЬ В ОТКРЫТУЮ ДВЕРЬ
Robie, Ваши предыдущие рассуждения и заданные мне вопросы об авторитетности мнения Папы Римского – это стук в «открытую дверь». Просмотрите предыдущую дискуссию, разве я где-нибудь пытался говорить о догматичности тех слов Папы, о которых шла дискуссия?
Нет!)
Тогда какой смысл в Вашей тираде о «предмете веры и непогрешимости Папы»?!)
С искренним уважением, Андрей Днепров


Тогда в чем смысл Ваших разговоров и приведения в пример слов Папы в вопросе, не имеющим никакого отношения к теме? Разве это не политика? А Церковь, теоретически, по крайней мере - вне политики. Аминь.

С неменьшим уважением.
unicuique suum

Аватар користувача
viter
Модератор
Модератор
Повідомлень: 858
З нами з: 13 травня 2009, 15:03
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Re: ПАПУ РИМСКОГО ПОСТАВИЛИ НА «МЕСТО»?

Повідомлення viter » 20 червня 2009, 15:48

Мaлuй писав:
Андрей Днепров писав:ПАПУ РИМСКОГО ПОСТАВИЛИ НА «МЕСТО»?
Robie, на меня произвело очень сильное впечатление, как Вы поставили на «место» Папу Римского. Так держать Robie, как там у Высоцкого: «и доедем туда куда все», то есть до усиления проблем УГКЦ со Святым Престолом, что отвечает интересам многих в Русской Церкви.
Robie, Вы не сотрудник архиепископа Иллариона, сменившего нынешнего Патриарха Кирилла на посту главы Отдела внешних связей Русской Церкви?)
С искренним уважением, Андрей Днепров


на цей закид бачу лише два можливих пояснення...
1) людина все-таки провокатор, на якого не варто звертати жодної уваги.
...


Оце точно.
Господи Ісусе Христе Сину Божий, помилуй мене грішного.

Андрей Днепров
дописувач
дописувач
Повідомлень: 136
З нами з: 10 червня 2009, 08:06

Robie, поздравляю Вас с Новым Годом!)

Повідомлення Андрей Днепров » 20 червня 2009, 17:12

Robie, поздравляю Вас с Новым Годом!)
Желаю Вам всего самого лучшего, и в том числе, иногда просматривать хотя бы в полглаза ход разговора, куда Вы вставляете свой комментарий.
С искренним уважением, Андрей Днепров

Андрей Днепров
дописувач
дописувач
Повідомлень: 136
З нами з: 10 червня 2009, 08:06

ПИСЬМО ЛЮБОМИРА?

Повідомлення Андрей Днепров » 21 червня 2009, 08:06

ПИСЬМО ЛЮБОМИРА?
Роман, не могли бы Вы привести ссылки на письмо Верховного Архиепископа Любомира к Русской Православной Церкви и ответ на это письмо Русской Церкви (как Вы написали в скобках – Кирилла).
Ваши слова о том, что РПЦ сама не хочет диалога, во многом справедливы, но они не имеют особого отношения к нашему диалогу, поскольку я и не настаивал на обратном. Моя позиция не опирается на проявление доброй воли Московского Патриархата, она опирается на кризис Русской Церкви. На страх многих русских православных перед исламом (точно такой же страх испытывал Константинопольский Патриархат, когда пошел на Унию во Флоренции). Моя позиция также опирается на конкурентную борьбу Русской Церкви с Константинопольским и Киевским Патриархатами. В этой борьбе ситуация для РПЦ в чем-то похожая, лишь перевернутая, на ту, в которой оказались в начале 30-х годов XV века великий князь Руси Свидригайло и глава Русской Церкви митрополит Герасим – сторонники воссоединения христиан.
Роман, что касается наивности Святого Престола в отношениях с Русской Церковью, то это для Вас – наивность, а для Папы Римского - любовь, как любовь отца к блудному сыну, из притчи о блудном сыне.
Простите, Роман, просто Вы любовь отца, любовь Папы, на мой взгляд, не очень видите, потому что Вам ее застилает обида старшего сына, ведь в данном случае один из старших сыновей – это УГКЦ. А многие украинские греко-католики, как показывает даже обсуждение этой темы здесь, ведь очень не прочь от Папы получить «козленочка», например, заявление о «геноциде украинского народа» и так далее. Не так ли?
С искренним уважением, Андрей Днепров

Sotnik
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 156
З нами з: 04 січня 2009, 02:06
Звідки: Катеринослав
Контактна інформація:

Повідомлення Sotnik » 21 червня 2009, 12:58

Андрей, позвольте мне высказать свое мнение относительно взаимоотношений между Церквями. Само существование УГКЦ необходимо, в первую очередь Русской православной Церкви. Главная причина тому – РПЦ нужен живой образец того, как можно совместить православную традицию, православное богословие с подчинением Римскому Папе. Это при условии, конечно, что РПЦ хочет единства. Без такого образца Русскую православную Церковь ждут расколы, ибо в сознании православных людей Католическая Церковь предстает чуть ли не как исчадие ада (я имею в виду в массовом сознании). Безусловно, и Римская католическая Церковь, и Украинская Греко – католическая Церковь также нуждаются в единстве с РПЦ, но суть в том, что существование УГКЦ жизненно необходимо именно для Русской Церкви.
Та неприязнь, которая сложилась у украинских греко – католиков по отношению к РПЦ легко устраняется, если православные станут относиться к ним с любовью.
А теперь, если позволите, о голодоморе. Вы утверждаете, что нельзя называть голод, репрессии и т.п. геноцидом украинского народа. Я считаю также. Но скажите, пожалуйста, а какую оценку этим событиям дала РПЦ? Ведь каждое преступление имеет собственное название, как-то: одно – обман, другое – убийство, третье – лжесвидетельство и т.д. Или те события, о которых мы говорим, не заслуживают того, чтобы им дать исчерпывающую характеристику?
С уважением, Александр.

PS. В предыдущих записях Вы упоминали о каком-то уроке истории, который можно извлечь из событий 16в. Если можно, расскажите подробней.

robie
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 239
З нами з: 30 червня 2005, 21:19
Контактна інформація:

Re: Robie, поздравляю Вас с Новым Годом!)

Повідомлення robie » 22 червня 2009, 14:22

Андрей Днепров писав:Robie, поздравляю Вас с Новым Годом!)


И Вас с наступающими! :Yahoo!: [/quote]
unicuique suum

Андрей Днепров
дописувач
дописувач
Повідомлень: 136
З нами з: 10 червня 2009, 08:06

Уважаемый Sotnik!

Повідомлення Андрей Днепров » 22 червня 2009, 20:52

Здравствуйте, Александр!
Прочел Ваше письмо. К сожалению, сейчас есть проблемы со временем, постараюсь ответить завтра.
Сегодня я открыл на форуме новую, может быть чуть провокационную тему:
Русские националисты и греки-католики – родные братья!
Если будет минутка, посмотрите, может я там коснулся, хотя бы вскользь части Ваших вопросов. И потом, мне будет очень интересно услышать Ваше мнение.
С искренним уважением, Андрей Днепров

Аватар користувача
viter
Модератор
Модератор
Повідомлень: 858
З нами з: 13 травня 2009, 15:03
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Повідомлення viter » 23 червня 2009, 22:24

Щоб відбулося об'єднання православної і католицької церков потрібно, щоб росіяни та білоруси вивчили українську мову.
Господи Ісусе Христе Сину Божий, помилуй мене грішного.

Мaлuй
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 350
З нами з: 13 лютого 2009, 17:41

Повідомлення Мaлuй » 24 червня 2009, 00:35

viter писав:Щоб відбулося об'єднання православної і католицької церков потрібно, щоб росіяни та білоруси вивчили українську мову.


:D
:good:

Sotnik
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 156
З нами з: 04 січня 2009, 02:06
Звідки: Катеринослав
Контактна інформація:

Повідомлення Sotnik » 27 червня 2009, 22:55

Слава Иисусу Христу!
Андрей, я - человек далеко не совершенный и, кроме того, не имею достаточных знаний, чтобы квалифицированно ответить на Ваш вопрос. Но из уважения к Вам, предварительно помолившись и поразмыслив над Вашими словами, я пришел к следующему выводу.
1. Традиционно (исторически) Русь (Россия) никогда своевременно и адекватно не реагировала на грозящую ей опасность со стороны внешних врагов. Это наиболее явно проявилось и во время татаро-монгольского нашествия, и во время нашествия Наполеона, и во время нашествия Гитлера, и в других случаях. И только получив удар и «придя в чувство» она собирала силы и объединялась для борьбы.
2. В духовном смысле не верно искать стимул для объединения христианства во внешнем мире. Стимулом и основой для объединения являются заповеди Спасителя. Собственно и внешние угрозы возникают тогда, когда христиане погружаются в междоусобные войны. Кроме того, ислам (как и любая другая религия) опасен только для сильно ослабленной междоусобицами Церкви.
3. В политическом отношении ослабление позиций ислама приведет к усилению иудаизма. Иудаизм имеет патологическую ненависть к христианству, которая прикрыта личиной веротерпимости, но, на самом деле, более коварна, чем ислам.
Таким образом, выход из опасного положения только один – единство Католической и Православной Церкви. А достижение единства – через самоусовершенствование человека в духовной жизни, по слову великого святого Православной Церкви преподобного Серафима Саровского: «Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся».
С уважением, Александр.

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Повідомлення romanm » 29 червня 2009, 11:34

Ось з ким унія РПЦ, що вчора одна частина розстрілювала другу і називала опіумом. А тепер, "братья". Звичайно, тут вам не бандеровці уніати, тут брати комуністи.

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=71469&cf=

Мaлuй
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 350
З нами з: 13 лютого 2009, 17:41

Повідомлення Мaлuй » 29 червня 2009, 11:50

romanm писав:Ось з ким унія РПЦ, що вчора одна частина розстрілювала другу і називала опіумом. А тепер, "братья". Звичайно, тут вам не бандеровці уніати, тут брати комуністи.

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=71469&cf=


ніц дивного... РПЦ вже давно навіть не релігійна організація, а політична партія.

enginer
дописувач
дописувач
Повідомлень: 121
З нами з: 04 листопада 2008, 17:29

Повідомлення enginer » 29 червня 2009, 20:54

Питання до А.Днепрова
- В чому він бачить образу для росіян в питанні Голодомору? До речі більність росіян з котрими я знайомий (і в Росії, і в Україні) Голодомор власне й трактують як Геноцид українського народу! І ніхто не бачить в цьому образи, тому мені й цікаво в чому бачить образу А. Днєпров?
- Чому Вас так хвилює питання української мови? Яка Вам справа до того які преференції застосовує наш уряд для її розвитку та збереження?
Пояснення для А.Днєпрова в питанні розбіжностей між Л.Гузаром та Райтцінгером відносно Голодомору лежить в площині різних тлумачень одних і тих самих речей, а резолюцію ПАСЕ по Голодомоку підтримав Ватикан офіційно, а теперішній і попередні Папи особисто!

Аватар користувача
viter
Модератор
Модератор
Повідомлень: 858
З нами з: 13 травня 2009, 15:03
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Повідомлення viter » 30 червня 2009, 17:30

Пане Engeneer, Днєпров Вам не відповість. Він спілкується тільки, з тими, хто звертається до нього на російській мові.
Господи Ісусе Христе Сину Божий, помилуй мене грішного.

enginer
дописувач
дописувач
Повідомлень: 121
З нами з: 04 листопада 2008, 17:29

Повідомлення enginer » 30 червня 2009, 17:50

viter писав:Пане Engeneer, Днєпров Вам не відповість. Він спілкується тільки, з тими, хто звертається до нього на російській мові.


Дивно, а на перший погляд не виглядав таким примітивом.... але з ними все так обгортка гарна буває, а відкриєш а там такий сморід, що на тому смітнику, що за містом :lol:

Аватар користувача
viter
Модератор
Модератор
Повідомлень: 858
З нами з: 13 травня 2009, 15:03
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Повідомлення viter » 30 червня 2009, 17:54

Принаймні, мені він не відповідав. :)
Господи Ісусе Христе Сину Божий, помилуй мене грішного.

enginer
дописувач
дописувач
Повідомлень: 121
З нами з: 04 листопада 2008, 17:29

Повідомлення enginer » 01 липня 2009, 10:32

viter писав:Принаймні, мені він не відповідав. :)


Мені здається, що він вже на жодній мові не буде відповідати, бо як кажуть на їхньому професійному слензі "миссия виполнена.." :)
Не треба бути великим спеціалістом, щоб не побачити чиї вуха торчать з-під того Днєпрова 8) ....

Аватар користувача
viter
Модератор
Модератор
Повідомлень: 858
З нами з: 13 травня 2009, 15:03
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Повідомлення viter » 01 липня 2009, 11:10

Це точно.
Господи Ісусе Христе Сину Божий, помилуй мене грішного.

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Повідомлення romanm » 01 липня 2009, 11:53

Вибачайте, але перекладати не було часу.

Якщо когось це зачіпає його патріотичні почуття, прошу не читати:)

А для тих кому ні, прошу:)






К произведениям, напечатанным в первые послевоенные годы, примыкает также одно неопубликованное, но довольно широко ходившее в списках среди верующих Тамбова, Симферополя и Ташкента. Это — «Слово» Архиепископа Крымского и Симферопольского Луки в день семидесятилетия И. В, Сталина. «Слово» — та же апологетическая политическая статья, только выдержанная в церковно-проповедническом тоне. Пересказывать ее нет смысла. Проще привести для характеристики несколько слов:

«А кто же является столпом и утверждением мира во всем мире? Кто, если не наше правительство с его великим Главой, который всеми силами борется против тех, кто готовит истребление миллионов людей атомными бомбами?.. Ныне исполнилось семьдесят лет со дня рождения этого великого человека, которому Бог вручил власть над нашей страной. Сам Бог вручил — ибо читаем у апостола Павла: «Нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению» (Рим. XIII, 1). Будем же помнить это, будем чтить власть и будем повиноваться ей беспрекословно... И вознесем Богу благодарственное моление за то, что Он дал нам этот столп мира, этот столп правды социальной. Аминь».

...Говорят, на могильном камне украинского философа Григория Сковороды вырезана эпитафия, им самим составленная: «Мир ловил меня, но не поймал». Архиепископ Лука, увы, не заслужил подобной надписи. Сталинский мир не только поймал и соблазнил преосвященного, но и прочно приковал его к пропагандистской своей колеснице. Прошли годы, прежде чем освободился архиепископ Лука от самых грубых своих политических заблуждений, а от некоторых не избавился до конца жизни.
: http://www.krotov.info/libr_min/p/popovsk/popov_8.html

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Повідомлення romanm » 04 липня 2009, 11:33

http://www.ugcc.org.ua/news_single.0.html?&tx_ttnews [pS]=1241515863&tx_ttnews[tt_news]=1285&tx_ttnews[backPid]=1&cHash=1bf7fc4769



слова кард.Гузара щодо РПЦ.

Аватар користувача
Yuriy D
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 270
З нами з: 30 вересня 2008, 09:41
Звідки: Броди, Львівська обл.

Повідомлення Yuriy D » 05 липня 2009, 15:22

Хто бажає поспілкуватися з православними братами може завітати на форум http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf
це один з найбільших православних форумів і питання України там зачіпається дуже часто (хто бажає може там поспитатися чому такий нездоровий інтерес до українського і бажання втручатися у внутрішні українські справи)
Якщо у когось після дискусій з представниками "истинного праволавия" винекне бажання поспілкуватися на тему "Единства православной и католической церкви" то така людина справді гідна похвали :wink:

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Повідомлення romanm » 05 липня 2009, 16:40

Раджу туди не ходити. Я особисто, коли прочитаю деякі дописи, забуваюся що це християнський форум. Ну а якщо ти уніят, то добавлять приставку, бандерівець. Є , звичайно, специ з уніятів що там "сидять", але їм треба памятник поставити.

newroman
дописувач
дописувач
Повідомлень: 87
З нами з: 28 грудня 2008, 14:04

Повідомлення newroman » 05 липня 2009, 20:26

Правильно. Краще заходьте на молодіжний форум http://www.axios.org.ua/go/ УПЦ КП.

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Повідомлення romanm » 08 липня 2009, 19:28

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=71697&cf=


ще одна річ про "уніятів, які сують палки в калеса діалогу РКЦ і РПЦ"

Тарас_
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 217
З нами з: 17 квітня 2009, 14:33
Звідки: м Калуш, Івано-Франківська обл., Західна Україна
Контактна інформація:

Повідомлення Тарас_ » 14 серпня 2009, 23:19

Російські націоналісти, і частина їх кубанське козацтво запізно беруться вовювати з реальною загрозоюб для них. Поки вони намагались зневажат иі вчит иукраїсньких націоналістів у них під боком розквіли такі ворожі сили, що їм тепер буде ой як тяжко. Чув чьогодні виступ Путіна про підняття народжуваності в Росії. Цікаво скільки з них і як живуть росіяни, козаки( колись українці), білоруси?

Росія всіма силами знищувала Україну і тепер це є її державною політикою. Нам не до союзів проти ісламу, який не пожаліє нікого при розширенні. Забагато проблем наочних і крайньо потрібних до вирішення.

Не з Церков починати потрібно ці чисто політичні речі обговорювати.

solist-vokalist
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 180
З нами з: 15 вересня 2009, 22:10

Повідомлення solist-vokalist » 15 вересня 2009, 22:55

Про яке єднання обєктивно може йти мова, якщо росіяни і проросійські українці просто закохані в імперіалістичні посягання Росії, а російська церква виступає просто одним і інструментів здійснення цих посягань. (Тут мова не йде звісно ж про простий російських народ, або чесних батюшок, які дбають про людей).Яке може бути єднання з католиками, в яких просто інше бачення значення Церкви і її ролі. Це щось таке саме як об'єднати католиків з єговістами - два різні світи...

Аватар користувача
прочанка
старець
старець
Повідомлень: 1692
З нами з: 18 червня 2009, 15:09
Звідки: Львів

Повідомлення прочанка » 16 вересня 2009, 13:34

В свій час Іван третій та Іван Грозний, охоплені гординею, почали нищити залишки Києвської Русі. Першим став вольноллюбний Новгород... Який Київ, яка Русь... Гаряча татарська кров прагла влади, татари не пішли, вони асимілювали з московинами, тобто з тими біглими зрадливими потомками київських князів... От вам і "русский". Смішно - національність - прикметник, бо татарин відпало в ході історії. Почалася манія величі, яку вдало підхопив Петько - третій Рим! Імперія розширувалася. На українців тиснули як брати-католики, так і брати-"русские",які вже тоді виступали як вірні МП. Брестська унія врятувала від ополячення і збереження українців як етносу і християн. Московитам, ой як це не сподобалось. Воний понині не можуть заспокоїтися, бо це б означало, що треба перед світом визнати свою імперську політику, корені свого походження і завойовницькі "замашки". Дуже мені подобається пісня"Хотят ли русские войны? СПРОСИТЕ ВЫ У ТИШИНЫ". Який глибокий зміст! Все - пустеля, нікого нема, поле бою чисте! 8) [/code]
Не бійтеся!

Андрей Днепров
дописувач
дописувач
Повідомлень: 136
З нами з: 10 червня 2009, 08:06

Ответ пану Sotniku

Повідомлення Андрей Днепров » 03 листопада 2009, 13:29

Ответ господину Sotniku
Здравствуйте, извините, долго не заходил на форум. Поэтому не мог ответить на Ваше предыдущее письмо.
  По поводу УГКЦ, как образца для Русской Церкви, на мой взгляд, очень спорное суждение, поскольку Русская Церковь будет сближаться не столько с УГКЦ, сколько с самим Святым Престолом (жизнь, точнее рост ислама ее заставит сближаться, не исключено, что УГКЦ здесь будет играть роль старшего брата в притче о блудном сыне, пытающегося пенять отцу (Папе Римскому) за то, что он готов многое дать Русской Церкви за возвращение к нему.
  К тому же, в УГКЦ пока явно не в стоянии заставить Русскую Церковь себя видеть, что было бы легко осуществимо при частичном внедрении в УГКЦ богослужений на русском языке, что было бы более чем приемлемо для города, который у Вас указан как тот, откуда Вы : Екатеринослав, если я Вас правильно понял.
  Проблема в изменении позиций в паре: Русская Церковь - УГКЦ, стоит не столько перед Русской Церковью, поскольку она явно мощнее, а перед УГКЦ, если УГКЦ не хочет быть затертая идущим сегодня и ускоряющимся завтра сближением Русской Церкви со Святым Престолом.
  Свою позицию в вопросе о Великом Голод в СССР уже выразил Патриарх Кирилл во время визита на Украину, кстати, эта позиция во многом совпадает с позицией Папы Римского Бенедикта XVI.
  Об уроке XVI, точнее XV века, сложный разговор. Я попытался сказать об одном из поворотов этой темы в своем новом сообщении на форуме: Грандиозный католический скандал на Руси без срока давности
  С искренним уважением, Андрей Днепров


Повернутись до “Українські традиційні Церкви”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Bing [Bot] і 2 гостей