Восстановление единства Католической и Русской Церкви

УПЦ КП, УПЦ МП, УАПЦ

Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor

Sotnik
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 156
З нами з: 04 січня 2009, 02:06
Звідки: Катеринослав
Контактна інформація:

Re: Пан vitalko, Сын Божий не играл в национал - патриотизм

Повідомлення Sotnik » 05 листопада 2009, 22:29

[quote="Андрей Днепров"]
  Согласен, стоят на своем национал - патриотизме, это плюс для Вас, вот только с руководства УГКЦ спрашивать будете не Вы, а Господь. А плюс ли для Бога в Вашем и УГКЦ национал - патриотизме, очевидно, что не плюс. Ведь Сын Божий не играл в национал - патриотизм, за что Его и распяли.

 [/quote]

Уважаемый Андрей!
История УГКЦ в новейшей истории Церкви - это, возможно, единственный пример, когда Церковь была верна своему народу, своим верным чадам до конца. В годы бесчеловечных гонений она вместе со своим народом страдала и умирала. Такова ли история Русской Православной Церкви? И лично Вы, Андрей, каким хотели бы видеть своего близкого друга или отца - верным Вам до самой своей смерти, или ублажающим Ваших убийц? Именно этой христианской верности своему народу и должна поучиться Православная Церковь.

Относительно происхождения названия нашего государства. ПРЕДПОЛОЖИМ, что слово Украина имеет то происхождение на котором Вы настаиваете. Скажите, чем название "окраина Руси" (Украина) хуже названия Малороссия? Притом, что это традиционное, исторически сложившееся название, а название Малороссия, мягко говоря, режет слух. И, кроме того, прямо указывает на Россию, которая берет свое начало сравнительно недавно. Но Вы, с неразумным упорством, пытаетесь ПЕРЕИМЕНОВАТЬ нашу страну.

Относительно богослужения на русском языке. Вы, возможно, знаете как происходит процесс формирования религиозной ячейки с последующим строительством храма для совершения богослужений. Сначала собирается группа из нескольких человек, которая обращается к местному епископу за помощью в организации религиозной ячейки. Если бы среди таковых людей оказалась большая часть русских и желающих молиться на русском языке, то Церковь, безусловно, нашла бы возможность удовлетворить их просьбу. А на сегодняшний день вести богослужения на русском языке нет никакой необходимости.
"...досконало надійтеся на ту ласку, що вам приноситься об’явленням Ісуса Христа." (1 Пет 1:13)

Андрей Днепров
дописувач
дописувач
Повідомлень: 136
З нами з: 10 червня 2009, 08:06

Пану Александру!)

Повідомлення Андрей Днепров » 06 листопада 2009, 17:53

Здравствуйте Александр!)

К моему глубокому сожалению, Вы опять ушили от моего скромного рассуждения о поиске общих интересов, второй раз.
Поэтому, простите, повторюсь, цитируя сам себя:
«А о поиске общих интересов всех христиан и даже больше: христиан, иудеев, атеистов и представителей многих других религий на всех просторах бывшей Российской Империи в условиях стремительной исламизации этих самых просторов, я неоднократно говорил в этом форуме.
Другое дело, что до многих представителей греко-католичество, которое и появились то на свет прежде всего благодаря осознанию этой угрозы нашими предками, это пока не доходит. Ведь для сознательных (свидомых) украинцев страшнее «клятого москаля» зверя нет!»
ПОКРИТИКУЙТЕ МЕНЯ ПО ЭТОЙ ТЕМЕ, ПОЖАЛУЙСТА!!!)))

По поводу подвига УГКЦ – да, герои, и, сколько помню, я всегда это признавал, даже еще когда был православным.
Однако, все познается в сравнении, сейчас на Украине опубликованы материалы о действиях советских спецслужб по слому структуры УГКЦ в 40-х годах, и среди прочего, опубликованы внутренние документы советских спецслужб о возможности сломать (подчинить) на Западной Украине Православную, Греко-Католическую и Римо-Католическую Церковь.
Так вот о последней, в документах сказано, примерно так, что не стоит даже и пытаться. Не сломать! Это признали сами представители сталинских спецслужб. И отказались от попыток сломать Римо-Католическую Церковь на Западной Украине как таковую.
Поэтому УГКЦ – герои, но латинские католики – дважды герои, поскольку изначально поставили себя в такие условия, когда сталинские костоправы признали, структуру Римо-Католической Церкви на Западной Украине даже не стоит пытаться сломать. Потому что зубы обломаются у тех, кто попытается.

И еще, чуть о другой стороне.
У «Машины времени» есть такая песня – «Бык»
Ты был из тех, кто рвался в бой
И без помех ты брал барьер, барьер любой
Любой запрет тебя манил, и ты рубил и бил
Пока хватало сил и был собой

Припев:
Ты шёл как бык на красный свет
Ты был герой, сомнений нет
Никто не мог тебя с пути свернуть
И если все открыть пути, куда идти и с кем идти
И как бы ты тогда нашёл свой путь, нашёл свой путь

И был пробит последний лед
И путь открыт, осталось лишь идти вперед, идти вперёд
Но тут ты стал, не сделав шаг
Открытый путь страшнее был, чем лютый враг и вечный лёд

Припев:
Пока ты шёл на красный свет
Ты был герой, сомнений нет
Никто не мог тебя с пути свернуть
И если все открыть пути, куда идти и с кем идти
И как бы ты тогда нашёл свой путь, нашёл свой путь

Эта песнь, эти стихи Андрея Макаревича в том числе во многом и про Верховного Архиепископа кардинала Любомира Гузара – «он был герой, сомнений нет…», однако сегодня на дворе 2009 год и остановленная стройка «Патриаршего собора»…и явное нервничание многих иерархов УГКЦ от деятельности Патриарха Кирилла…

Александр, по поводу верности Церкви своему народу… первый вопрос о верности Церкви Господу, только после этого народу…

Римо-Католическую Церковь на Западной Украине была верна и Господу, и народу, и изначально так устойчива, что сталинские костоправы, даже не попытались сломать ее структуру.

Александр, Вы и некоторые другие авторы на форуме, нередко пытаетесь меня вернуть к вопросу о Православной Церкви, а какой в этом смысл? Я очень грешный, но католик. И если я говорю о проблемах УГКЦ, то какой смысл постоянно отвечать: «А вот у православных…»

По поводу переименования Украины, вот моя первая реплика, открывающая тему Восстановление единства Католической и Русской Церкви:

«Католическая Церковь всегда стремилась к восстановлению христианского единства. Папа Бенедикт XVI говорит об этом, например, так: "Я хотел бы подтвердить мою волю и обязательство трудиться изо всех сил во имя восстановления полного и очевидного единства последователей учения Христова".
Сегодня Русская Церковь испытывает немало проблем, одна из них - обострение отношений с миром ислама. Как показывает опыт, например, Флорентийской Унии, удары ислама являются самым мощным катализатором процесса сближения православных (по крайней мере, их части) с католиками. Если сегодня Святому Престолу удастся использовать проблемы Русской Церкви и подтолкнуть Московский Патриархат к сближению с Римом, вплоть до восстановления христианского единства между Католической и Русской Церковью, то, как мы, греко-католики отнесемся к этому? Мы поддержим своего Папу на пути восстановления христианского единства?
(Примечание: Разумеется, Русская Церковь только часть православного мира, но одна из самых влиятельных его частей. Русская Церковь в моем вопросе выделена из Полноты Православия постольку, поскольку многие из нас, греко-католиков, к ней относятся по "особому".)»

Я два раза сейчас просмотрел, если не ошибаюсь, здесь вообще нет слова: «Украина».

Все мои реплики по поводу этого слова появляются только как ответ, на высказывания моих украинских соавторов по теме.

По поводу переименования Украины – это больше шутка, я прекрасно понимаю, что это вряд ли подъемно для современных украинцев, - переименование. Точно также, как и украинцы должны отдавать себе отчет в том, что это слово, было, есть и будет предметом шуток со стороны русских и белорусов.

По поводу слова Малороссия – в нем нет смысла «окраины». С другой стороны, если Вам нравится слово «Окраина» - Ваша право, только не отнимайте у меня, как и у любого другого русского и белоруса права шутить над этим словом. Если это забавно, то почему бы в ответ не пошутить?

Повторюсь, я шучу только в ответ, изначально я не поднимал этой темы!

Вам «Малороссия» режет слух? Я ведь его не навязываю, я говорю, что для меня оно вполне корректно. Если вопрос о переименовании Украины встанет серьезно, проведите конкурс, может победит сочетание: «Самая Самая Русь» - удачи!

По поводу возникновения России можно много что говорить, вот только первая столица Руси – Ладога находится на территории России, и жители Ладоги – русские, а не украинцы (хотя не исключаю, что какое-то количество украинцев в Ладоге есть).

Александр, извините, но Ваши рассуждения о языке и религиозной ячейке вызывают улыбку, поскольку помимо ячейки есть Синод УГКЦ, есть Верховный Архиепископ, и если бы они желали сделать шаг к русскоязычным жителям Украины, то они бы его сделали. И Вам бы объяснили, что так правильно. Если они не желают – их право.

Только вот в Галиции очень-очень много заробитчан, и нет по-настоящему крупного местного капитала. А на Востоке Украины есть, только вот крупные бизнесмены в подавляющем большинстве – русскоязычные.

Разумеется, это только одна из проблем отсутствия денег у УКГЦ даже на «Патриарший собор»….

Повторюсь, я очень прошу, чтобы меня покритиковали вот по этой теме:
«А о поиске общих интересов всех христиан и даже больше: христиан, иудеев, атеистов и представителей многих других религий на всех просторах бывшей Российской Империи в условиях стремительной исламизации этих самых просторов, я неоднократно говорил в этом форуме.
Другое дело, что до многих представителей греко-католичество, которое и появились то на свет прежде всего благодаря осознанию этой угрозы нашими предками, это пока не доходит. Ведь для сознательных (свидомых) украинцев страшнее «клятого москаля» зверя нет!»

С искренним уважением, Андрей Днепров

Андрей Днепров
дописувач
дописувач
Повідомлень: 136
З нами з: 10 червня 2009, 08:06

Пани, Оленьке!)

Повідомлення Андрей Днепров » 07 листопада 2009, 07:42

Пани, Оля!)
Вы говорите, что Вам, очевидно, что я путаю религию с политикой, и при этом не указываете ни одного примера.
Простите, пани, но тогда Ваш довод являются голословным утверждением.
Глава Русской Церкви, Патриарх Кирилл много чем занимается, но разве ко мне, грешному католику это имеет такое уж первостепенное отношение?
По поводу возможности переименование Украины – очевидно, что это была шутка, это, во-первых, а, во-вторых, ни Польша, ни Франция, ни ЕС не ведут свои названия от слова «Оукраина», «Окраина», шутливый вопрос о переименовании Украины был поднят мной только в связи с тем, что название Украины уж больно специфическое.
Все остальные стремятся быть в центре, а не называться «Окраиной».
И последнее, не покидайте нас. По крайней мере, мне Вас будет очень не хватать, Вы вносили свежесть и непосредственность в основном в суровый мужской мир авторов по этой теме.
Пожалуйста, не покидайте.
С искренним уважением, Андрей Днепров

Аватар користувача
Cardinal
дописувач
дописувач
Повідомлень: 144
З нами з: 15 серпня 2008, 19:34

Повідомлення Cardinal » 07 листопада 2009, 10:43

Выдвинута была также версия, что название Украины происходит от слова «край», «країна» то есть просто «страна», «земля заселенная своим народом», а «украинец» означало «соотечественник»[12][13].

Андрей Днепров
дописувач
дописувач
Повідомлень: 136
З нами з: 10 червня 2009, 08:06

Панe viteru!)

Повідомлення Андрей Днепров » 07 листопада 2009, 18:00

Пан viter!)

У кого-то из вас, либо Вас, либо пана Скляренко, либо у обоих вместе, весьма юмористическая логика.
Поскольку вы (буду говорить про Вас вместе с паном Скляренко, там разберетесь) по-видимому, настоящие юмористы, то вы почему-то начинаете исследовать не с первых упоминаний понятия в письменных источниках, как делают все не юмористические исследователи, а с каких-то собственных рассуждений по поводу.
Юмор совершенно понятен, поскольку первые упоминания в русской летописи однозначно говорят, что Украина – это «Окраина», а этого ох как не хочется признавать.
Особенно наглядно окраинный характер Украины показывает второе упоминание Украины в 1189 году: «Князь Ростислав пришел в галичскую Оукраину» (ПСРЛ, СПб., 1843.г., т. 2, вып. 3., с. 138.).
Впрочем, и первое упоминание тоже (особенно если знать про второе) не дает оснований ни для каких других выводов, кроме как то, что Украина – Окраина.
В 1187 году, когда после преждевременной смерти молодого князя Владимира Переяславского: «плакашася по немъ вси Переяславци… в немъ же Украйна много постона» (ПСРЛ, СПб., 1843.г., т. 2, вып. 3., с. 134.).

Свои длинные рассуждения пан Скляренко заканчивает стандартным набором фраз, например: «Изменение национального этнонима русин, руський (от Русь) на украинский (от Украина) была исторически необходимо. Переход к новому этнониму стал своеобразной противодействием агрессивной политике царизма, который ставил своей целью денационализировать украинского и растворить их в «общерусском море». В условиях, когда Московская империя с экспансионистских мотивов присвоила себе историческое название Украины – Русь».

Начну с последнего утверждения, про «Московскую империю» по поводу присвоения исторического названия. Первая столица русов в славянских землях была Ладога, а не Киев. Ладога – город в России, а не на Украине. Аскольд, Дир, Олег (Хельг), Игорь, Ольга (Хельга) появились в Киеве из Новгорода и Пскова, нынешних русских, а не украинских городов. Понятие «Русь» распространилось и на северо-восточные земли, раньше, чем Москва стала играть определяющую роль на северо-востоке. Так первым великим князем Всея Руси в письменных источниках (послания Вселенского Патриарха) называют Михаила Ярославовича Тверского (великого князя Всея Руси, великого князя Владимирского, князя Тверского).

Москва, победив во внутренней борьбе Тверь, взяла себя все титулы, когда-то принадлежавшие Михаилу Ярославовичу. Москва ведь была невиновата в том, что русы (варяги, викинги) заложившие основу могущества Киева, как перевалочного центра на великом пиратском пути «из варяг в греки» со времен Ярослава Мудрого перестали пользоваться этим путем, как и во многом перестали быть пиратами. И как следствие, Киев, не обладающий в достаточной мере, собственными ресурсами стал подседать в борьбе со Степью. А вверх пошли Суздаль, Владимир, Новгород, Галич – очень разные города, но похожие тем, что они были дальше от Степи, чем Киев. Позже пришла очередь Твери, а потом Москвы. А кто сильнее, тот и оказывается столицей, в чем виновата Москва, что Киев оказался слаб?

В чем виновата Москва, что в 1299 году, еще до возвышения Москвы киевский митрополит Максим перенес главную русскую православную кафедру во Владимир. Да и в чем виноват митрополит, если Киев стал захолустьем, местом, где полностью правили бал ордынцы, уничтожая друг друга в борьбе за власть, а заодно в очередной раз, уничтожая почти до основания и некогда русскую столицу, некогда гордый пиратский перевалочный центр руссов (варягов, викингов). Своеобразную речную Тортугу.

По поводу борьбы за украинскую национальность пан Скляренко в приведенном Вами отрывке говорит многое, умалчивая только об одном, но существенном: борьба против Российской Империи шла во многом на деньги другой Империи: Австро-Венгерской. Пан Скляренко, как и все сознательно (свидомо) украинские исследователи предпочитают молчать о том, что многие свидомые политики начала прошлого века и большевики по своим спонсорам были родными братьями, одних спонсировала Австро-Венгрия, других ее более сильная родная сестра – Германия. Это братство свидомых и большевиков (у которых некоторые газеты даже назывались одинаково, например, «Правда»), безусловно, является одним из оснований Голодомора, ведь свидомые, за весьма редким исключением, например, генералом Мироном Тарнавским, которого потом сами же свидомые и судили, не были готовы к взаимодействию с Русской Добровольческой армией в борьбе с большевиками.

Да, австро-венгерский проект победил, по крайней мере, пока, снимаю шляпу, но как часть платы за победу этого проекта вам пришлось взять самоназвание от слова «Окраина». И уж простите великодушно, что ваши братья по древней Руси: белорусы и русские, сохранившие в отличие от украинцев древний, родной корень «рус» иногда нет, нет, да и не удержатся (в моем случае в ответ) от шутки по поводу Окраины и окраинцев. За все ведь в этой жизни приходится платить.

Впрочем, я уже изрядно устал от этой темы, если Вам не сложно, дорогой пан viter, не могли бы мы вернутся к началу разговора, к моей первой реплике:
«Католическая Церковь всегда стремилась к восстановлению христианского единства. Папа Бенедикт XVI говорит об этом, например, так: "Я хотел бы подтвердить мою волю и обязательство трудиться изо всех сил во имя восстановления полного и очевидного единства последователей учения Христова".
Сегодня Русская Церковь испытывает немало проблем, одна из них - обострение отношений с миром ислама. Как показывает опыт, например, Флорентийской Унии, удары ислама являются самым мощным катализатором процесса сближения православных (по крайней мере, их части) с католиками. Если сегодня Святому Престолу удастся использовать проблемы Русской Церкви и подтолкнуть Московский Патриархат к сближению с Римом, вплоть до восстановления христианского единства между Католической и Русской Церковью, то, как мы, греко-католики отнесемся к этому? Мы поддержим своего Папу на пути восстановления христианского единства?
(Примечание: Разумеется, Русская Церковь только часть православного мира, но одна из самых влиятельных его частей. Русская Церковь в моем вопросе выделена из Полноты Православия постольку, поскольку многие из нас, греко-католиков, к ней относятся по "особому".)»

Может у Вас появилось, что еще сказать, кроме споров о названии Украины, обратите внимание, в моей первой реплике, положившей начало темы, если я не ошибаюсь, даже нет слова «Украина».

Это слово упорно притаскивают в разговор мои украинские коллеги по данной теме.

С искренним уважением, Андрей Днепров

Андрей Днепров
дописувач
дописувач
Повідомлень: 136
З нами з: 10 червня 2009, 08:06

Пану vitalko!)

Повідомлення Андрей Днепров » 07 листопада 2009, 19:08

Пан vitalko!)

Реально ГКЦ в России является во многом творением митрополита Андрея Шептицкого, если угодно «дочерью» УГКЦ. ГКЦ в России очень слаба, без помощи УГКЦ ее перспективы – не ахти.
С другой стороны, речь о русском языке для УГКЦ я веду, поскольку на Брестском соборе со Святым Престолом установила общение не УГКЦ, а Церковь Руси (Руси, включающей в тот момент земли нынешних Белоруссии, Украины и маленькую часть Псковской области России).
Это с одной стороны, с другой, темп продвижения УКГЦ на Востоке современной Украины без перехода на русский язык – ничтожен, по сути УГКЦ жестко связав себя с украинизацией (с переходом на украинский язык) резко ограничила свои возможности на Востоке.
При этом и победа украинизации на Востоке (если это когда-либо будет) не будет победой УГКЦ, а будет ударом по ней, поскольку ГКЦ (как изначально во многом имперский проект Речи Посполитой)- «ненастоящая украинская церковь», ведь, по мнению настоящих свидомых, настоящая украинская церковь, это Украинская Поместная Православная Церковь.
Я говорю о частичном переходе УКГЦ на русский язык и в интересах ГКЦ в России, в Белоруссии (где русский гораздо более распространен, чем украинский), и на Востоке Украины.

Пан vitalko, Ваши обращения к Румынии, Македонии, Болгарии, просто забавны. Вы сами посмейтесь над своим предложением)))) Впрочем, спасибо, что не предложили обратиться к Римо-Католической Церкви в Аргентине.

Пан vitalko, когда идет речь о русском языке на Востоке Украины, речь идет не только о понимании, речь идет о том, что родное, а что нет. Как правило, если есть возможность, люди предпочитают общаться на родном, на более близком для них языке. В этом отношении даже Киев еще до сих пор гораздо более русскоязычен, чем украиноязычен.

И обращение на родном, на более близком, на более понятном для людей языке – это уважение к людям. Синод и Верховный Архиепископ не желают относиться к русскоязычным жителям Украины с уважением, и получают в ответ неуважение, то есть почти нулевое влияние на Востоке.

Ваше оперирование моим примером Китая – односторонне, поскольку, разумеется, говоря об одном, я не искал ответы на все случаи жизни. Если в стране есть несколько языков, то Римо-Католическая Церковь ведет службы на разных языках, в той же Швейцарии и на немецком, и французском, и на итальянском… При этом не играет никакой роли, является язык государственным или нет. Например, в Кафедральном Католическом соборе Москвы и прилегающих к нему местах богослужений службы ведутся на русском, польском, испанском, английском, украинском (!!!), церковно-славянском, корейском, армянском… может я что-то еще и забыл. В других католических храмах Москвы есть службы на французском и на немецком, и на филиппинском, и возможно, уже есть на вьетнамском (по крайней мере, об этом я слышал, о намерениях..) Если в Москве еще нет службы на китайском, то, безусловно, будет.

То есть ГКЦ в России, которой управляет латинский епископ, ведет службы на русском, украинском и церковно-славянском…, в том числе и потому, что Его Преосвященство Иосиф Верт, гораздо более корректен…не будем говорить кого…

РАЗУМЕЕТСЯ, ВСЕ УКРАИНЦЫ, ЖИВУЩИЕ В МОСКВЕ, ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ ТЕ, КТО ПОСЕЩАЕТ СЛУЖБЫ НА УКРАИНСКОМ ЯЗЫКЕ, ПОНИМАЮТ РУССКИЙ!!! Как и почти все живущие здесь поляки, американцы, французы, немцы, армяне, корейцы, испанцы, филиппинцы и так далее. Католическая Церковь обращается к ним на их родном языке не потому, ЧТО ОНИ НЕ ПОНИМАЮТ РУССКОГО, А ПОТОМУ ЧТО УВАЖАЕТ ИХ ПРАВО ГОВОРИТЬ НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ!!!

Кстати, службы на польском (и русском) языке есть в Римо-Католической Церкви на Украине. Потому что в отличие от Синода УГКЦ и Верховного Архиепископа, Римо-Католическая Церковь на Украине гораздо более корректна в языковой политике.

Пан vitalko!)

По поводу Украинской Поместной Православной Церкви. Синод УГКЦ и лично Верховный Архиепископ Любомир Гузар могут придумывать себе какие угодно конструкции, как бы создать единую Поместной Церковь не отдельно от Рима.

Только вот ни от «Патриарха» Филарета, ни от «митрополита» Мефодия, ни от митрополита Владимира не было ни одного ответного шага с поддержкой этих самообманных игр Синода УГКЦ и лично Верховного Архиепископа Любомира Гузара.

Что касается письма кардинала Гузара митрополиту Владимиру, то посмотрите ответ Владимира, в котором он выражает серьезные сомнения, что кардинал Гузар имеет полномочия от Рима вести такие переговоры, о которых кардинал заявил в своем письме.

О следующем письме кардинала митрополиту Владимиру что-то не сообщалось. Не исключаю, что кардиналу Гузару не понравилось, как православный митрополит уличил его в весьма гибком (если не сказать больше) отношении к праву Вселенской (Католической) Церкви.

И еще пан vitalko!)

Если Вам не сложно, не могли бы мы вернутся к началу разговора, к моей первой реплике:
«Католическая Церковь всегда стремилась к восстановлению христианского единства. Папа Бенедикт XVI говорит об этом, например, так: "Я хотел бы подтвердить мою волю и обязательство трудиться изо всех сил во имя восстановления полного и очевидного единства последователей учения Христова".
Сегодня Русская Церковь испытывает немало проблем, одна из них - обострение отношений с миром ислама. Как показывает опыт, например, Флорентийской Унии, удары ислама являются самым мощным катализатором процесса сближения православных (по крайней мере, их части) с католиками. Если сегодня Святому Престолу удастся использовать проблемы Русской Церкви и подтолкнуть Московский Патриархат к сближению с Римом, вплоть до восстановления христианского единства между Католической и Русской Церковью, то, как мы, греко-католики отнесемся к этому? Мы поддержим своего Папу на пути восстановления христианского единства?
(Примечание: Разумеется, Русская Церковь только часть православного мира, но одна из самых влиятельных его частей. Русская Церковь в моем вопросе выделена из Полноты Православия постольку, поскольку многие из нас, греко-католиков, к ней относятся по "особому".)»
Может у Вас появилось, что еще сказать, по моей первой реплике, положившей начало теме.

С искренним уважением, Андрей Днепров

Sotnik
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 156
З нами з: 04 січня 2009, 02:06
Звідки: Катеринослав
Контактна інформація:

Повідомлення Sotnik » 08 листопада 2009, 15:30

Уважаемый Андрей!
Написав свои вопросы на форуме УГКЦ, Вы обратились к чадам Украинской греко-католической церкви. Логично было предположить, что Вы хотите получить какой-то совет, помощь, поддержку от Церкви. Судя по Вашим записям, Вы действительно нуждаетесь в такой помощи, - в Вашей голове обрывки информации, фраз, мыслей, которые, в большинстве случаев, не адекватны. Участники форума постарались, насколько это возможно, внести какую-то ясность в Ваше мироощущение, но Вы не слышите того, что Вам говорят. Не удивительно, что у нас пропало желание с Вами общаться, - Вы разговариваете сам с собой и не воспринимаете собеседника. Господь наш Иисус Христос сказал: "...всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет". (Лк. 19,26). Прошу Вас, послушайте то, что говорит Украинская греко-католическая Церковь. В противном случае Вы рискуете потерять те остатки здравого смысла, которые еще имеете.
С любовью о Господе, Александр.
"...досконало надійтеся на ту ласку, що вам приноситься об’явленням Ісуса Христа." (1 Пет 1:13)

Андрей Днепров
дописувач
дописувач
Повідомлень: 136
З нами з: 10 червня 2009, 08:06

Пану Александру!

Повідомлення Андрей Днепров » 08 листопада 2009, 17:29

Здравствуйте, уважаемый Александр!

Спасибо Господу, у меня хорошее состояние духа сегодня.
Вчера и сегодня я побывал на двух службах.
Жаль, что пока не получается попасть на службу на украинском языке в одной из часовен, что рядом с Кафедральным Католическим собором в Москве.
Не получается, поскольку служба в нашем приходе совпадает с этой службой по времени…

Мне добавило радости и Ваше письмо, пан Александр.
Очень хорошее письмо.
Вы мне говорите, что я не адекватен и при этом дважды (!!!) уходите от одного и того же моего вопроса заданного Вам.
Дважды я просил Вас высказать свою точку зрения, покритиковать меня по поводу того, что стремительная исламизация территории бывшей Российской Империи и бывшего СССР может быть той угрозой, которая заставит всех христиан (и не исключено, что и иудеев, атеистов и представителей других религий) живущих на этой земле, искать взаимопонимание.
И Вы дважды ушли от вопроса.
После этого Вы говорите, что я неадекватен. Если неадекватность это желание получить ответ на задаваемый вопрос, тогда я согласен с Вами, да, я неадекватен, ведь задавая вопрос, прошу на него дать ответ.
Ваше обвинение меня в неадекватности, при дважды не ответе на мой вопрос очень значимо для меня.
СПАСИБО, Вам пан Александр!
По сути, Вы, подтвердили значимость моего вопроса, в том числе и Вашим обвинением в мой неадекватности. Еще раз спасибо.

Говорить о позиции остальных форумчан лишь с Ваших слов с моей стороны было бы некорректно, поэтому я опущу эту тему.

Так же как еще более некорректно мне было бы говорить о позиции Украинской Греко-Католической Церкви, которая по Вашим словам будто бы говорит Вашими устами, точнее словами, написанными Вашей рукой. Поэтому я, разумеется, также не буду обсуждать это. Вы уж простите.

Ваши слова о возможности потери мной остатков здравого смысла, это те эмоции, которые наряду с Вашим упорным уходом от моего вопроса, лишь говорят о том, что мой вопрос значим. Спасибо Вам и за Ваши эмоции.

Я благодарен Господу, за то, что Он дал Вам возможность высказаться так открыто.

Я благодарен Вам за Вашу открытость.

Я молю Бога о том, чтобы Он послал Вам всех благ.

С искренним уважением и благодарностью, Андрей Днепров

Аватар користувача
viter
Модератор
Модератор
Повідомлень: 858
З нами з: 13 травня 2009, 15:03
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Re: Панe viteru!)

Повідомлення viter » 08 листопада 2009, 17:41

Андрей Днепров писав: Пан viter!)
...
И уж простите великодушно, что ваши братья по древней Руси: белорусы и русские, сохранившие в отличие от украинцев древний, родной корень «рус» иногда ...
...


Прощаю.
Господи Ісусе Христе Сину Божий, помилуй мене грішного.

Sotnik
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 156
З нами з: 04 січня 2009, 02:06
Звідки: Катеринослав
Контактна інформація:

Re: Пану Александру!

Повідомлення Sotnik » 08 листопада 2009, 17:48

[quote="Андрей Днепров"]
...Я благодарен Господу, за то, что Он дал Вам возможность высказаться так открыто.

Я благодарен Вам за Вашу открытость.

[/quote]

Пожалуйста. Всего хорошего.
С любовью о Господе, Александр.
"...досконало надійтеся на ту ласку, що вам приноситься об’явленням Ісуса Христа." (1 Пет 1:13)

Андрей Днепров
дописувач
дописувач
Повідомлень: 136
З нами з: 10 червня 2009, 08:06

«Его Высокопреосвященству, Кардиналу»!

Повідомлення Андрей Днепров » 08 листопада 2009, 18:04

Cardinal писав:Выдвинута была также версия, что название Украины происходит от слова «край», «країна» то есть просто «страна», «земля заселенная своим народом», а «украинец» означало «соотечественник»[12][13].


«Его Высокопреосвященству, Кардиналу»!

«Ваше Высокопреосвященство»!

Простите, однако во втором упоминании слова «Украина, Оукраина» в русской летописи в 1189 году сказано: «Князь Ростислав пришел в галичскую Оукраину» (ПСРЛ, СПб., 1843.г., т. 2, вып. 3., с. 138.).
«Страной», «землей заселенной своим народом» была галичская Оукраина?

В первом упоминании слова «Украина» в 1187 году, когда после преждевременной смерти молодого князя Владимира Переяславского: «плакашася по немъ вси Переяславци… в немъ же Украйна много постона» (ПСРЛ, СПб., 1843.г., т. 2, вып. 3., с. 134.).
«Страной», «землей заселенной своим народом» была переяславская Украина (Оукраина)?

Сколько же на Руси было «стран» и «земель, заселенных своим народом» ?
Столько сколько княжеств?
Или больше?

Не подскажите, «Ваше Высокопреосвященство»?

С искренним уважением, Андрей Днепров

Андрей Днепров
дописувач
дописувач
Повідомлень: 136
З нами з: 10 червня 2009, 08:06

Пану viteru!)

Повідомлення Андрей Днепров » 08 листопада 2009, 18:07

viter писав:
Андрей Днепров писав: Пан viter!)
...
И уж простите великодушно, что ваши братья по древней Руси: белорусы и русские, сохранившие в отличие от украинцев древний, родной корень «рус» иногда ...
...


Прощаю.


Спасибо, Вам, пан viter!)

С искренним уважением, Андрей Днепров

Андрей Днепров
дописувач
дописувач
Повідомлень: 136
З нами з: 10 червня 2009, 08:06

Re: Пану Александру!

Повідомлення Андрей Днепров » 08 листопада 2009, 18:11

Sotnik писав:
Андрей Днепров писав:...Я благодарен Господу, за то, что Он дал Вам возможность высказаться так открыто.

Я благодарен Вам за Вашу открытость.



Пожалуйста. Всего хорошего.
С любовью о Господе, Александр.


И Вам всего хорошего, пан Александр!

С искренним уважением, Андрей Днепров

Аватар користувача
viter
Модератор
Модератор
Повідомлень: 858
З нами з: 13 травня 2009, 15:03
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Повідомлення viter » 09 листопада 2009, 08:35

Щиро вітаю усіх з Днем української писемності та мови! :Rose:
Господи Ісусе Христе Сину Божий, помилуй мене грішного.

Андрей Днепров
дописувач
дописувач
Повідомлень: 136
З нами з: 10 червня 2009, 08:06

Ну… за малорусский язык!)

Повідомлення Андрей Днепров » 09 листопада 2009, 10:40

viter писав:Щиро вітаю усіх з Днем української писемності та мови! :Rose:


Ну… за малорусский язык!)

С искренним, Андрей Днепров


Аватар користувача
viter
Модератор
Модератор
Повідомлень: 858
З нами з: 13 травня 2009, 15:03
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Повідомлення viter » 09 листопада 2009, 11:23

Чоловіче, нема такого поняття як "малорусский язык". Можливо Ви не дуже добре знаєте російську мову, тому перекладу спеціально для Вас. Українська мова на російську перекладається як украинский язык.
Господи Ісусе Христе Сину Божий, помилуй мене грішного.

Аватар користувача
Olya
активний учасник
активний учасник
Повідомлень: 385
З нами з: 25 лютого 2009, 08:50
Звідки: м.Івано-Франківськ

Повідомлення Olya » 09 листопада 2009, 11:35

viter писав:Чоловіче, нема такого поняття як "малорусский язык". Можливо Ви не дуже добре знаєте російську мову, тому перекладу спеціально для Вас. Українська мова на російську перекладається як украинский язык.


Я повністю згідна. Не можна називати милозвучну українську мову таким грубим "малорусский язык". Наша мова не орган (язик), не мала , а тим паче не "русска".
Я прошу вибачення за різкість, бо болить чомусь, коли ображають українське, чи то мову, чи державу (не плутати з політиками, бо їх якраз трохи потрібно струсонути, щоб трохи думали про народ :) ).
Розум людини обдумує путь її, але кроки її наставляє Господь.(Прип. Соломона 16:9)
Все буде добре!!!

Андрей Днепров
дописувач
дописувач
Повідомлень: 136
З нами з: 10 червня 2009, 08:06

Дорогому пану, viteru!)

Повідомлення Андрей Днепров » 09 листопада 2009, 13:25

viter писав:Чоловіче, нема такого поняття як "малорусский язык". Можливо Ви не дуже добре знаєте російську мову, тому перекладу спеціально для Вас. Українська мова на російську перекладається як украинский язык.


Дорогой пан, viter!)

Ваши слова еще раз блестяще подтверждают, что свидомые и большевики – родные братья. То, что Вы сказали о русском языке – это сказочная мечта свидомых и большевиков. Мечта - не больше!

Слова Малороссия, Малая Русь есть в русском языке, со всеми производными понятиями, в том числе, малороссийский, малорусский язык.

Кто их мог вывести из русского языка???

Тайное собрание всех свидомых и большевиков мира под Вашим председательсвом?

Или может под председательством трупов Ленина и Троцкого?

С искренним уважением, Андрей Днепров

Аватар користувача
viter
Модератор
Модератор
Повідомлень: 858
З нами з: 13 травня 2009, 15:03
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Повідомлення viter » 09 листопада 2009, 13:28

:o
Господи Ісусе Христе Сину Божий, помилуй мене грішного.

Андрей Днепров
дописувач
дописувач
Повідомлень: 136
З нами з: 10 червня 2009, 08:06

Уважаемая, Оля!)

Повідомлення Андрей Днепров » 09 листопада 2009, 13:36

Уважаемая, Оля!)

Совсем не желал Вас обидеть, только не очень понятно, на что Вы обиделись?

Почему человек с другими, нежели Вы взглядами на историю Украины не может назвать украинский язык – малорусским?

Понятно ирония по поводу слова «Украина», «Оукраина» - «Окраина» русских летописей.

Но что оскорбительного в том, что страну называют «Малой Русью» - т.е.. Центральной Русью.

А язык малорусским, то есть центральнорусским.

Вам это не привычно, это одно. Однако где же здесь оскорбление?

Это просто другой взгляд, с гораздо более уважительным подходом к стране, к языку, чем если их называть производными от слова «Окраина» понятиями.

Разве не так?

С искренним уважением, Андрей Днепров

Андрей Днепров
дописувач
дописувач
Повідомлень: 136
З нами з: 10 червня 2009, 08:06

Пану viteru!)

Повідомлення Андрей Днепров » 09 листопада 2009, 13:41

Пан viter!)

Смех, это, разумеется, хорошо!))))

Вот только жаль, что Вы так упорно отползаете от простого вопроса.

Неужели он для Вас столь сложен?)

С искренним уважением, Андрей Днепров

Аватар користувача
viter
Модератор
Модератор
Повідомлень: 858
З нами з: 13 травня 2009, 15:03
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Повідомлення viter » 09 листопада 2009, 13:45

:ROFL:
Господи Ісусе Христе Сину Божий, помилуй мене грішного.

Аватар користувача
viter
Модератор
Модератор
Повідомлень: 858
З нами з: 13 травня 2009, 15:03
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Повідомлення viter » 09 листопада 2009, 13:48

А нам своє робить!
Слава Україні!
Господи Ісусе Христе Сину Божий, помилуй мене грішного.

Андрей Днепров
дописувач
дописувач
Повідомлень: 136
З нами з: 10 червня 2009, 08:06

Пану viteru!)

Повідомлення Андрей Днепров » 09 листопада 2009, 14:03

Пан viter!)

А Вы христианин?)

Католик?)

А то может Вы…

А я к Вам с вопросом о Вселенской Церкви)))

С искренним уважением, Андрей Днепров

Аватар користувача
viter
Модератор
Модератор
Повідомлень: 858
З нами з: 13 травня 2009, 15:03
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Повідомлення viter » 09 листопада 2009, 14:08

Великий український народ шле вітання молодшому братові російському та бажає процвітання у межах своїх історичних границь (мається на увазі границі, які мало Московське царство поки не почало претендувати на ім'я Третього Риму)!
Господи Ісусе Христе Сину Божий, помилуй мене грішного.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9692
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Повідомлення о.Олег » 09 листопада 2009, 14:09

Слава Ісусу Христу!
viter писав:Чоловіче, нема такого поняття як "малорусский язык". Можливо Ви не дуже добре знаєте російську мову, тому перекладу спеціально для Вас. Українська мова на російську перекладається як украинский язык.

маю честь :( бути знайомим з добрими людьми, які не визнають мовну окремішність навіть мови сучасної України (тобто - право на існування сучасної літературної мови українців) і по сьогодні повторюють за Трубєцкім/иншими, що українська - діалект російської мови. Якщо п.Андрій помилився в термінології і таки не визнає існування України/мови, то маємо справу з політиком і таким явищем, що всеціло нмд описується терміном "chauvinisme" (агресивний націоналізм, ідея національної вищості) - мало би (на рівні з расизмом) каратися законодавствами всіх демократій світу і я грішний тоді навіть не знаю, чи вправі допускати беззаконня Католицький Форум з любови до грішника...

Натомість те, що Андрей Днепров (прочитав тільки закінчення Вашої розмови і, можливо, помиляюсь) використовує термін "малорусский язык" (термінологія славістів кінця 19 - поч. 20 ст.) а не "малорусское наречие" ( :) ) вже досить багато говорить про нього, як на мене, оскільки, хоч і ображає сучасного українця, проте не ставить собі за мету його (українця) шовіністично принизити, а показати віру у те, що ми і росіяни є одним народом (один із виявів ідеї "панславізму", нмд). Хоч і не поділяю такої думки, ідея існує
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
viter
Модератор
Модератор
Повідомлень: 858
З нами з: 13 травня 2009, 15:03
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Повідомлення viter » 09 листопада 2009, 14:15

Отче Олеже, можете тепер очікувати відповідь від пана Андрія, десь так на півтора екрани. :D
Господи Ісусе Христе Сину Божий, помилуй мене грішного.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9692
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Повідомлення о.Олег » 09 листопада 2009, 15:55

viter писав:Отче Олеже, можете тепер очікувати відповідь від пана Андрія, десь так на півтора екрани. :D

Господи Ісусе Христе Сину Божий, помилуй мене грішного.
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
viter
Модератор
Модератор
Повідомлень: 858
З нами з: 13 травня 2009, 15:03
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Повідомлення viter » 09 листопада 2009, 15:56

:)
Господи Ісусе Христе Сину Божий, помилуй мене грішного.

Аватар користувача
viter
Модератор
Модератор
Повідомлень: 858
З нами з: 13 травня 2009, 15:03
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Повідомлення viter » 09 листопада 2009, 16:06

Знаєте, раніше мене злили дописи Андрія Днєпрова, а зараз чомусь стало шкода цього чоловіка. Ніби прагне хороших речей, але куди його несе? :(
Господи Ісусе Христе Сину Божий, помилуй мене грішного.


Повернутись до “Українські традиційні Церкви”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість