Митрополит Андрей Шептицький: беатифікація та визнання

в Україні і у світі

Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Чи стане Митрополит Шептицький "праведником світу"

Повідомлення о.Олег » 02 квітня 2010, 12:24

Kaktus писав:Єврейська позиція щодо Голокосту і є загальнолюдською, а тим більше - християнською, бо як увесь цивілізований світ, так і всі справжні християни, зокрема Католицька Церква, давно визнали Голокост найжахливішим геноцидом в історії людства.

не сперечаюся, звичайно. Однак надіюся, що на такому ж рівні КЦ спроможеться подивитись і на інші трагедії людства. Особливо важливою проблемою бачу те, що ми (КЦ) ніби соромимося (точніше - хочемо бути політкоректними) визнати винищування католиків... Судячи з того, що для Вас Св.Йосафат заважає екуменізму, Ви мене не зрозумієте... Тоді інший приклад: систематичне і багатовікове винищування червоної (не "народу", а) раси - жах, який не припиняється (США, Канада) по нині... Ще можна нашукати таких жахіть, але ці безневинні смерті сьогодні стали заручниками "великої політики", звідси і висновок - визнання Голокосту найжахливішим геноцидом в історії людства також є таким заручником... Що не применшує жаху від того, що масово вбивали безневинних людей. Що не применшує жаху від дії "великих політиків", який "роздумують": "визнавати чи не визнавати" голодоморами, геноцидами.., що не применшує жаху перед євреями, які заперечують, що ще якийсь народ пережив щось подібне до Голокосту...
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2906
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: Чи стане Митрополит Шептицький "праведником світу"

Повідомлення andrivovk » 04 квітня 2010, 15:41

христос воскрес !

Kaktus писав:Я прочитав "Не убий" Шептицького - там є про аборти і політичні вбивства, але послання написане надто загально. Не знаю, який відголос мало це звернення в народі у тодішній ситуації, але я не побачив у ньому засудження Голокосту - ні слова про вбивства євреїв.


То прошу дуже :

Митрополит Шептицький, ЧСВВ молився за ізраїльський народ.

Наприкінці вересня на одному з тель-авівських цвинтарів зібралися громадські та релігійні діячі, колишні вихідці з України, щоб добрим словом пом'янути доктора теології, професора, рабина Давида Кагана.
Він помер у 95 років, проживши життя, сповнене духовних випробувань і шляхетних учинків, завдячуючи це своєму рятівникові - Митрополитові Андреєві Шептицькому.
Давид Каган народився у Львові, отримав гуманітарну і теологічну освіту.До Другої світової війни служив військовим капеланом Львівського гарнізону, був рабином однієї з синагог на вулиці Банківській.Коли в 1938-1939 роках польські націоналісти вбили студента університету Зеллермайстера, а в політехніці - студента Провєрллера, рабин Каган був одним із тих, хто перший, разом із діячами української культури, закликав владу покласти край антисемітським репресіям.
...

На одній з аудієнцій митр. Андрей Шептицький сказав йому : "Я бачу, що тебе привела сюди біда.Мені відомі страждання жидів, і я надіслав послання священикам, зобов'язавши прочитати в церквах.Я попередив віруючих, що кожен, хто допоможе нацистам переслідувати або вбивати жидів, буде покараний.Я також висловив протест проти того, щоб українських солдатів використовували в антижидівських акціях.Обіцяю, що буду молитися за твій народ..."А тим часом гітлерівці посилювали терор.У Янівському таборі смерті катували жінок, дітей, старих.Туди ж потрапив і Давид Каган.У своїй книжці "Львівський щоденник"... Давид Каган написав, як Бог подарував йому щастя на порятунок.Він утік з-за колючого дроту, де перед тим розстрілювали в'язнів, а охоронці ще не встигли закрити отвору.Дістався до Святоюрської гори до резиденції митрополита Шептицького.Давид Каган згадував : "Мене сховали в бібліотеці графа, куди приносили їжу.Я наводив лад із книжками, а також укладав каталог."Далеко за північ він виходив у сад, щоби зустрітися з Андреєм Шептицьким.Починалися нескінчені філософські й теологічні дискусії, після яких митрополит Шептицький просив своїх наближених рятувати жидівських дітей.14-го серпня 1942 р. понад 100 жидівських хлопчиків і дівчаток було вивезено з гетто в монастир.
Там їх утримували як українських дітей, серед них були сини рабина Хамейдеса й Левіна, а також дочка самого Кагана.Давид Каган описує у своєму щоденнику шляхетну опіку отців-студитів - Титуса Мактока, брата Теодозія, священиків Катива, Лещинського, а також ігумені Олени Вітер.Завдяки зусиллям греко-католиків було врятовано й його дружину, що переховувалась в брюховецькому, а потім львівському монастирях.Шість разів німецька поліція обшукувала резиденцію Шептицького.Отець Никанор, який досконало володів німецькою мовою, відводив небезпеку.
У 1944 році Давид Каган став рабином чудом уцілілої синагоги на вулиці Вугільній,3.Невдовзі Давид Каган вступив у польську армію, як військовий рабин, став капеланом-полковником.Він допомагав багатьом служителям Греко-Католицької Церкви уникнути переслідувань НКВС і перебратися до американської зони в Німеччині та Австрії.
Коли в Єрусалимі в меморіальному музеї "Яд-ва-Шем" поставили копію пам'ятника жертвам львівського гетто, то Давид Каган благословив усіх живих і згадав тих, кого нема.А перше його слово було адресовано світлій пам'яті Андрея та Климентія Шептицьких, які любили ближніх так, учить Біблія.

Борис Дорфман("Україна і світ", 17-23 листопада 1999 р. ч. 43)
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Kaktus
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 183
З нами з: 05 березня 2010, 10:05

Re: Чи стане Митрополит Шептицький "праведником світу"

Повідомлення Kaktus » 06 квітня 2010, 09:18

romanm » 02 квітня 2010, 09:06
Дивно, тоді я взагалі не розумію при чім тут Римляни? Хто наполягав на смерті Ісуса, Пилат, чи римські солдати? Первосвященики хто були? Не євреї, не представники народу ЦІЛОГО а не тільки самих себе? Потім Ви перекручуєте події і подаєте прихильність народу(натовпу до Ісуса). Але це було ПЕРЕД тим якйого віддали на страту. Римляни тут, повторюся, ну зовсім ні до чого, Пилат сам вмив руки і надав можливість випустити когось одного чи Вараву, чи Ісуса, чому він відпустив Вараву? Під чиїм тиском? Невже злякався якогось натовпу? Плат відомий своїм ставленням до євреїв, а тут чомусь злякався?
п. Кактусе. так ми договоримся до того, що Євангелії, які чим пізніші написані тим взагалі, по вашим словам вийдуть антисемітські - значить і христиняство в цілому. Але Dei Verbum говорить трішки по іншому.
Тут виникає питання, скільки до Євангелії було добавлено, чи віднято в цілях пропаганди (антисемітизму,цитуючи п. Кактуса), чи в якихось інших просто педагогічних цілях? Виходить, що чим дальше = пізніше було написане Євангеліє, тим більше в ньому антисемітизму?
Що ж, прошу аргументувати Ваше твердження, мені, наприклад, здається навпаки. Дальше Ви також пишите, що відносини між юдеями і християнами погіршувалися.... це трішки не так, не зовсім правильний вираз. Правильніше сказати, що юдеї почали переслідувати християн, це не були дві рівні сили які почали війну між собою, а не навпаки. І про цеє також свідчення в св. Письмі.

Йдемо дальше, приводжу вам декілька сайтів де йде річ про християнство зі сторони євреїв http://www.noahide.com/xtianity.htm більше цитувати не буду, але матеріалу є. Не хочу оффтопити, якщо ви чесний інтелектуально, то подивіться також приклади і з Талмуду(Мішнах) і зрівняємо їх з "антисемітизмом" Євангелій


Позавчора я подивився гарну документацію по німецькому телебаченню під назвою "Чоловік, який убив Ісуса" - йшлося, звичайно ж, про Понтія Пилата. Цей "білий і пухнастий", яким дехто його вважає, особливо полюбляв розпинати. Після придушення повстання самарян він так захопився розпинаннями настільки, що на нього була подана скарга в Рим і він був відізваний, після чого його слід зник. Імовірно, він покінчив життя самогубством, впавши у немилість і побачивши, що буде страчений, бо це був єдиний спосіб зберегти майно для його родини - майно незасуджених не конфіскувалося. До речі, Йозефус Флавіус і Філон Александрійський, котрі згадували про Пилата, описали його як крайнього негідника, кровопивцю і корупціонера.
Є дуже розумне пояснення того, чому саме євангелисти намагаються обілити Пилата і очорнити євреїв. Більша частина НЗ постала в часи між двома повстаннями хороброго єврейського народу проти Риму (в 70 р. і в повстанням Бар Кохби в 132-136 рр.). ВІдповідно, ставлення до євреїв у римлян тоді було вкрай негативним, чому християни в своїй Біблії і намагаються дистанціюватися від євреїв і довести, що їхній Месія був майже оправданий представником римської влади і провина за смерть Ісуса лежить на його власному народі. Вони хотіли за всяку ціну довести римлянам, що не є єврейською сектою, котрою їх довго вважали.
Абсолютно нелогічною є різка зміна ставлення єврейського народу до Ісуса - від масової підтримки під час в'їзду до Єрусалиму до його видачі на смерть натовпом. Але і вона має своє пояснення, котре навіть згадується в найстаршому Євангелії: первосвященики "підмовили натовп, щоб краще пустив їм Варавву" (Мк 15,11).
На початку юдеї (підкреслюю, не євреї, бо й християни тоді ще були в більшості євреями) переслідували християн. Але це не йде у ніяке порівняння з тими переслідуваннями, погромами і масовими вбивствами, які вчинили християни щодо євреїв на протязі майже двох тисячоліть. Згадаймо лише знищення єврейських громад у рейнських містах Німеччини після того, як був оголошений перший хрестовий похід, переслідування євреїв іспанською інквізицією та погроми у Центральній і Східній Європі. Всі ці звірства, можливо, і є головною причиною того, чому євреї негативно ставляться до християн. Папа Іван Павло ІІ, до речі, вибачився перед євреями за злочини синів Церкви проти їхнього народу, бо з власного досвіду добре знав про Голокост.

Аватар користувача
Олюнька
старець
старець
Повідомлень: 1445
З нами з: 23 січня 2008, 10:42
Звідки: Львів
Контактна інформація:

Re: Чи стане Митрополит Шептицький "праведником світу"

Повідомлення Олюнька » 06 квітня 2010, 17:31

Kaktus, все гарно пишете, але тема про Шептицького.
Моє шанування! Ваша с. Катерина, МНІ

ljubomyr_ps
старець
старець
Повідомлень: 506
З нами з: 27 жовтня 2008, 20:14
Звідки: Місто на кордоні

Re: Чи стане Митрополит Шептицький "праведником світу"

Повідомлення ljubomyr_ps » 06 квітня 2010, 20:50

Kaktus писав:На початку юдеї (підкреслюю, не євреї, бо й християни тоді ще були в більшості євреями) переслідували християн. Але це не йде у ніяке порівняння з тими переслідуваннями, погромами і масовими вбивствами, які вчинили християни щодо євреїв на протязі майже двох тисячоліть. Згадаймо лише знищення єврейських громад у рейнських містах Німеччини після того, як був оголошений перший хрестовий похід, переслідування євреїв іспанською інквізицією та погроми у Центральній і Східній Європі. Всі ці звірства, можливо, і є головною причиною того, чому євреї негативно ставляться до християн. Папа Іван Павло ІІ, до речі, вибачився перед євреями за злочини синів Церкви проти їхнього народу, бо з власного досвіду добре знав про Голокост.


Так то воно так, але чомусь євреї не спішать вибачатись за минулі гоніння християн, а навпаки ще й плюють дотепер в обличчя монахам і монахиням в Єрусалимі. Про яку ви толеранцію з їхньої сторони говорите... http://christusimperat.org/uk/node/23247
http://christusimperat.org/uk/node/24849
Звичайно з боку християн як би там не було має бути повага до всіх народів в тому числі і до жидів адже за них (і через них) страждав Христос.
Життя таке коротке - поспішаймо творити добро!

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Чи стане Митрополит Шептицький "праведником світу"

Повідомлення romanm » 07 квітня 2010, 12:26

Позавчора я подивився гарну документацію по німецькому телебаченню під назвою "Чоловік, який убив Ісуса" - йшлося, звичайно ж, про Понтія Пилата.


А, ну так. Ті які саджають у в язницю за те, що можеш мати свою власну думку на тему якоїсь події і захищають всіма силами то, що донедавна було виродженням моральним, сьогодні стають авторитетом.Особливо німецьке телебачення, чи ціла нація, яка, щоби загладити свою вину йде до того, що буде карати кримінально усіх хто проти т.зв. демократії по Західньо -європейськи. Замість того, щоби дивитися тендейційні "документальні" кіна, вартувало би прочитати главу зЄвангелії, де описується події від зради Юди.

Виходить цікаві речі: гроші Юді, дали римляни, засудили на смертьі шукали лжесвідків також римляни? (ще до того як відвели в преторію) і хто погрожував проблемами Пилату з імператором? Відбілюйте дальше і звинувачуйте християн в антисемітизмі. Але не потрібно переносити сюди комплекси німецької нації за свої проблеми. Хай там розбираються між собою і "валити" все на християнство - сама легша дорога.

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2906
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: Чи стане Митрополит Шептицький "праведником світу"

Повідомлення andrivovk » 07 квітня 2010, 15:08

Чесно кажучи, Шептицькому все одно, чи визнає його Ізраїль "праведником світу" чи ні.Йому, що від того легше стане чи гірше.Він, напевно, втішається спогляданням Слави Отця Небесного і йому вже нічого не треба. O:-)
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2906
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: Чи стане Митрополит Шептицький "праведником світу"

Повідомлення andrivovk » 07 квітня 2010, 15:54

Замітка в газеті "Експрес" від 1-8 квітня 2010 року.(Львівські новини).
Шептицького проголосять святим.У Римі затвердили матеріали про життя митрополита Андрея Шептицького, які засвідчують, що він справді може бути проголошений святим.Про це повідомив архиєпископ Львівський Ігор Возьняк.Сьогодні справа беатифікації, тобто проголошення святим, митрополита Андрея Шептицького перебуває на стадії підтвердження чуда.Цю справу розпочали ще в 50-ті роки минулого століття.
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Kaktus
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 183
З нами з: 05 березня 2010, 10:05

Re: Чи стане Митрополит Шептицький "праведником світу"

Повідомлення Kaktus » 09 квітня 2010, 16:46

romanm писав:А, ну так. Ті які саджають у в язницю за те, що можеш мати свою власну думку на тему якоїсь події і захищають всіма силами то, що донедавна було виродженням моральним, сьогодні стають авторитетом.Особливо німецьке телебачення, чи ціла нація, яка, щоби загладити свою вину йде до того, що буде карати кримінально усіх хто проти т.зв. демократії по Західньо -європейськи. Замість того, щоби дивитися тендейційні "документальні" кіна, вартувало би прочитати главу зЄвангелії, де описується події від зради Юди.
Виходить цікаві речі: гроші Юді, дали римляни, засудили на смертьі шукали лжесвідків також римляни? (ще до того як відвели в преторію) і хто погрожував проблемами Пилату з імператором? Відбілюйте дальше і звинувачуйте християн в антисемітизмі. Але не потрібно переносити сюди комплекси німецької нації за свої проблеми. Хай там розбираються між собою і "валити" все на християнство - сама легша дорога.

Фільм, до речі, був, здається, англійським, а не німецьким. У ньому виступали науковці різних країн, так що це було серйозно. Події, описані в Святому Письмі, стануть для нас ще доступнішими і зрозумілішими, якщо ми розглядатимемо їх, не ізолюючи від найновіших досягнень біблійної науки. Звичайно, антисемітизм не є суто християнським явищем, але особливо ганебним і навіть небезпечним для християнства. Бо ж нацисти планували після завоювання світу знищити нашу релігію саме через те, що вона має єврейське коріння.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Чи стане Митрополит Шептицький "праведником світу"

Повідомлення о.Олег » 02 травня 2010, 16:43

не пам'ятаю, чи цитували тут сина равіна: http://www.radiosvoboda.org/content/art ... 50914.html
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
прочанка
старець
старець
Повідомлень: 1692
З нами з: 18 червня 2009, 15:09
Звідки: Львів

Re: Чи стане Митрополит Шептицький "праведником світу"

Повідомлення прочанка » 03 травня 2010, 14:59

Владика Андрей врятував далеко не одне людське життя і, незалежно, що там кажуть євреї тепер, ті, яким він врятував життя,вдячні йому. Він праведник вже, незалежно, як на то відреагує світ. Бо люди, які мають владу, на жаль, не завжди, мають в серці Бога, тому й проводять свою зрадницьку й брудну політику. Хоча з тим же голодомором чи Бандерою. Владика -праведник, найперше для українців, і якщо ми будемо то пам ятати, то й світ визнає це з часом.
Не бійтеся!

Аватар користувача
Олюнька
старець
старець
Повідомлень: 1445
З нами з: 23 січня 2008, 10:42
Звідки: Львів
Контактна інформація:

Re: Чи стане Митрополит Шептицький "праведником світу"

Повідомлення Олюнька » 03 травня 2010, 15:25

прочанка писав: Він праведник вже, незалежно, як на то відреагує світ.

"Були б ви від світу, то світ своє любив би..." :wink:
Напевно, що таке визнання стало би ще одним кроком до зближення іудаїзму і християнства, тому і стільки протестів.
Моє шанування! Ваша с. Катерина, МНІ

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Чи стане Митрополит Шептицький "праведником світу"

Повідомлення о.Олег » 09 жовтня 2010, 17:43

З судової салі.

ЗАСУД СВЯЩЕНИКА ЗА РОЗПОВСЮДЖЕННЯ ПОРТРЕТІВ МИТРОПОЛИТА ШЕПТИЦЬКОГО.

В окружному суді в Тернополі відбулася дня 23 травня ц. р. карна розправа проти о. Степана Вонса, пароха з Ігровиці, пов. Тернопіль, обвинувачемого за те, що без концесії, себто без дозволу староства, відпродав своїм парохіянам на їх просьбу портрети Митрополита Андрея Шептицького в січні 1981 р. Розправу провадив окр. суддя Тільп (бувший комісар польської державної поліції в Станиславові), обвинувачував віцепрокуратор Ґолембйовський, боронив посол д-р Ст. Баран.

Справа така: Мин. року минуло трицять літ від часу епископування Митроп. Андрея Шептицького. Для вшанування цього рідкого в історії церкви ювилею видано друком невеликий портрет Митр. Шептицького, а чистий дохід в розпродажі призначено на будову шпиталя при Народній Лічниці у Львові. Парохи одержали ці портрети в деканальних урядів з тим, що гроші з продажі мали відіслати до митрополичої консисторії у Львові. Церковний комітет в Ігровиці черев свого пароха о. Вонса закупав у „Доставі» в Тернополі 40 портретів, а опісля з деканального уряду одержав ще 100 і тих 140 штук о Вонс при нагоді ходження по хатах з Йорданським кропилом в січні ц.р. роздав між своїх парохіян, котрі бажали портретів, за що парохіяни давали на його руки добровільні жертви у висоті від 50 сотиків до 1 золотого. В цей спосіб розійшлися усі потрети.
Про цей „злочин" довідався місцевий постерунок і на його донос староство повітове в Тернополі засудило в адміністраційній дорозі о. Вонса на гривну 50 золотих, зглядно на кару 5-дневного арешту тону, шо не постарався за попередній дозвіл на продажу в старостві, бо без такого дозволу не вільно йому, ані церковному комітетові, спроваджувати і поширяти портретів Митр. Шептицького, хочби з цього він чи комітет не мали ніякого матеріяльного зиску. Судили на основі передконституційного австрійського поліційного патенту з 1857 р.

Від старостинського засуду відкликався Вонс до окр. суду і тут на розправі оборонець д-р Баран виказував безпідставність засуду, бо обвинувачений ділав на приказ своєї безпосередньої духовної власти, себто консисторії, розповсюднював безплатно (інтересовані давали тільки добровільні жертви) між своїми парохіянами портрет найвищого церковного зверхника грекокатолицької церкви в Польщі, що на основі конкордату і польської конституції має запоручені свої права і на цю акцію чейже не потребував їздити по дозвіл до староства. Супроти того, шо в поступку обвинуваченого не було ніяких знамен якогонебудь каригідного вчинку, оборонець д-р Баран вніс на ухилення старостинського засуду і на уневиннення обвинуваченого.

Іншого погляду був вирокуючий суддя Тільп і затвердив присуд староства щодо вини, а тільки знижив кару на 15 золотих гривни або два дні арешту. В мотивах судового присуду зазначено, шо обвинувачений о. Вонс повинен був заздалегідь постаратися про дозвіл староства на розповсюднювання портретів Митроп. Шептицького, а від вини не увільняє його обставина, що в даному випадку ділав на приказ своєї духовної влади і що робив це безкорисно.

Від повищого вироку не зголошено касації до Найвищого Суду, бо треба би було зложити кавцію сто золотих у готівці, котрих о. Вонс як незаможний не мав під рукою і тому вирок став правосильний.

Повищий вирок тернопільського окружного суду є незвичайно характеристичний і мабуть перший цього роду в краю. Сигнатура актів окр. суду в Тепнополі згаданого вироку є II. Кад 219/31.

«Діло» - 28 травня 1931 р.
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

solist-vokalist
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 180
З нами з: 15 вересня 2009, 22:10

Re: Чи стане Митрополит Шептицький "праведником світу"

Повідомлення solist-vokalist » 09 жовтня 2010, 22:21

Та хіба не по барабану чи визнають Шептицького євреї праведником світу. Митрополиту Шептицькому від того ні холодно ні жарко. І чого це раптом чекати від євреїв вдячності... ))) ласкаво просимо у реальність. Навіть той рабин, якого Шептицький врятував не проголосував за визнання Шептицького праведникаом, то що хотіти від інших. Євреї - вони і в Африці євреї. Хоча, українська громада євреїв визнали його таки праведником, наскільки мені відомо, навідміну від світової. І на тому - добре :)

Куди важливіше питання - чому Шептицький ще досі не визнаний святим?? Оце справді дивує. Можу собі тільки уявити, якби поляки мали такого святого, то трубіли б уже в уся труби..... і давно вже би був прилучений до лику святих.
А наша Церква спить і притому дуже міцно. Повна бездіяльність.... щоб за стільки часу... просто нема слів... отакі то ми українці є - зовсім не шануємо своїх сподвижників :(

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Чи стане Митрополит Шептицький "праведником світу"

Повідомлення о.Олег » 10 жовтня 2010, 11:29

solist-vokalist писав:... А наша Церква спить і притому дуже міцно. Повна бездіяльність.... щоб за стільки часу... просто нема слів... отакі то ми українці є - зовсім не шануємо своїх сподвижників :(

ну... не аж так. Маємо проголошених святих. Ще більше - готується до проголошення. А з Слугою Божим Андреєм важко тому, що жив у дуже складній суспільній ситуації. І це проблема не лише українського народу: Жанна д'Арк, наприклад, проголошена святою аж за 500 років. Та і не думаю, що легко піде проголошення Івана-Павла ІІ...
Все складно, бо людина створила складне суспільство війн, непримиренності...
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

solist-vokalist
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 180
З нами з: 15 вересня 2009, 22:10

Re: Чи стане Митрополит Шептицький "праведником світу"

Повідомлення solist-vokalist » 10 жовтня 2010, 11:41

о.Олег писав:
solist-vokalist писав:... А наша Церква спить і притому дуже міцно. Повна бездіяльність.... щоб за стільки часу... просто нема слів... отакі то ми українці є - зовсім не шануємо своїх сподвижників :(

ну... не аж так. Маємо проголошених святих. Ще більше - готується до проголошення. А з Слугою Божим Андреєм важко тому, що жив у дуже складній суспільній ситуації. І це проблема не лише українського народу: Жанна д'Арк, наприклад, проголошена святою аж за 500 років. Та і не думаю, що легко піде проголошення Івана-Павла ІІ...
Все складно, бо людина створила складне суспільство війн, непримиренності...



"Маємо проголошених святих" Хто ці святі, Отче?? Бо я, окрім святого Йосафата, не знаю більше жодного.
А митрополит Шептицький, будучи чи не найбільшим авторитетом для нашої Церкви і чи не найбільш значимою її постатю у всьому 20 столітті, на сьогоднішній день навіть не визнаний блаженним. Як таке може бути, та це питання потрібно піднімати постійно.... просто трубіти про це!!!! Що взагалі робиться в цій справі - невідомо.... :( Сумніваюсь, що якась реальна робота здійснюється... оскільки результату на сьогоднішній день - круглий нуль...

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Чи стане Митрополит Шептицький "праведником світу"

Повідомлення о.Олег » 10 жовтня 2010, 11:59

solist-vokalist писав: "Маємо проголошених святих" Хто ці святі, Отче?? Бо я, окрім святого Йосафата, не знаю більше жодного.
А митрополит Шептицький, будучи чи не найбільшим авторитетом для нашої Церкви і чи не найбільш значимою її постатю у всьому 20 столітті, на сьогоднішній день навіть не визнаний блаженним. Як таке може бути, та це питання потрібно піднімати постійно.... просто трубіти про це!!!! Що взагалі робиться в цій справі - невідомо.... :( Сумніваюсь, що якась реальна робота здійснюється... оскільки результату на сьогоднішній день - круглий нуль...

недобре оскаржувати Церкву виходячи з незнання. :( На сайті УГКЦ є рубрика "Запитуємо священика", а один із тих священиків, які регулярно відповідають на запитання - о.Роман Териховський: саме він і займається справами проголошення Святих УГКЦ. Задайте йому це питання (думаю, що щось такого вже могли і запитувати - пошукайте), рівно ж нехай перечислить святих греко-католиків, окрім Йосафата Кунцевича та тих, які готуються до проголошення Церквою.
закликаю до конструктивного мислення: якщо вбачаєте у чомусь проблему - дослідіть, шукайте виходів, можливості допомогти
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

solist-vokalist
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 180
З нами з: 15 вересня 2009, 22:10

Re: Чи стане Митрополит Шептицький "праведником світу"

Повідомлення solist-vokalist » 10 жовтня 2010, 14:20

о.Олег писав:
solist-vokalist писав: "Маємо проголошених святих" Хто ці святі, Отче?? Бо я, окрім святого Йосафата, не знаю більше жодного.
А митрополит Шептицький, будучи чи не найбільшим авторитетом для нашої Церкви і чи не найбільш значимою її постатю у всьому 20 столітті, на сьогоднішній день навіть не визнаний блаженним. Як таке може бути, та це питання потрібно піднімати постійно.... просто трубіти про це!!!! Що взагалі робиться в цій справі - невідомо.... :( Сумніваюсь, що якась реальна робота здійснюється... оскільки результату на сьогоднішній день - круглий нуль...

недобре оскаржувати Церкву виходячи з незнання. :( На сайті УГКЦ є рубрика "Запитуємо священика", а один із тих священиків, які регулярно відповідають на запитання - о.Роман Териховський: саме він і займається справами проголошення Святих УГКЦ. Задайте йому це питання (думаю, що щось такого вже могли і запитувати - пошукайте), рівно ж нехай перечислить святих греко-католиків, окрім Йосафата Кунцевича та тих, які готуються до проголошення Церквою.
закликаю до конструктивного мислення: якщо вбачаєте у чомусь проблему - дослідіть, шукайте виходів, можливості допомогти


Ви твердите, що маємо проголошених святих, тож я Вас і питаю, хто ці святі???? Повторюсь ще раз, окрім великомученика Йосафата,я таких не знаю.... Ви написали, що знаєте, тож питаюсь - хто вони??? За весь час виходу з підпілля жоден не був проголошений святим... жоден!!! Хіба це не ознака міцної бездіяльності нашої Церкви??? Якщо відверто!!!
Та мені нецікаво, хто готується, мені цікаво буде тоді, коли проголосять їх святими. Відмазка нашої Церкви - ми працюємо над цим - вже давно набридла і в неї я не вірю.
А щодо Андрея Шептицького, то він навіть не беатифікований, хоч цей процес був початий ще півстоліття тому! Це при тому, що його діяльність досліджена доволі грунтовно і є очевидні заслуги. Багато інший достойників, які діяли навіть після Митрополита Андрея є вже беатифіковані. Загроза в тому, що більшість людей часів шептицького вже неживі, а отже не зможуть свідчити про його діяльність.... Побоююсь, що така бездіяльність Церкви може призвести до того, що одного із найвизначніших воїнів нашої Церкви ніколи не буде канонізовано.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Чи стане Митрополит Шептицький "праведником світу"

Повідомлення о.Олег » 10 жовтня 2010, 15:13

solist-vokalist писав:[...

:( шкода, що не розібравшись отак сваритеся...
перечитайте наприклад тут на Форумі щось такого говорилося.
viewtopic.php?f=7&t=741
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

solist-vokalist
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 180
З нами з: 15 вересня 2009, 22:10

Re: Чи стане Митрополит Шептицький "праведником світу"

Повідомлення solist-vokalist » 10 жовтня 2010, 15:28

о.Олег писав:
solist-vokalist писав:[...

:( шкода, що не розібравшись отак сваритеся...
перечитайте наприклад тут на Форумі щось такого говорилося.
viewtopic.php?f=7&t=741


Щось такого??? Тут зовсім не такого говориться... чому Ви мені ніяк не дасте відповідь на запитання, яких це Ви святих маєте на увазі проголошених. Запитую вже втретє. Сподівоюсь цього разу дасте відповідь, замість пропонувати всілякі посилання. А як ні, то будь ласка визнайте, що ніяких герко-католицький святих, окрім Йосафата, Ви не знаєте.

І в чому це я не розібрався??? Які мої твердження були неточні чи неправдиві?

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Чи стане Митрополит Шептицький "праведником світу"

Повідомлення о.Олег » 10 жовтня 2010, 15:43

solist-vokalist писав:... яких це Ви святих маєте на увазі проголошених...

Зображення
I ряд зверху
(перелік йтиме завжди зліва направо)
1. Свщмуч. Григорій Лакота
тримає в руках Перемиську Духовну семінарію, де був ректором.
1. Свщмуч. Віталій Байрак
Його життя було втіленням любові, тому тримає Апостола з текстом: “Любов ніколи не минає. Пророцтва зникнуть і мови зникнуть”. (1 До Коринтян 13, 8 )
1. Свщмуч. Микита Будка
Чаша в руках символізує свідомий вибір терпінь, неминучість жертви. Згадайте фразу: “Господи, відверни від мене цю чашу!” (Марко 14, 36)
1. Свщмуч. Северіян Бараник
тримає руки в молитовному жесті адорації, захоплення, як при молитві “Отче наш”.
1. Свщмуч. Григорій Хомишин
тримає в руці катедру у Станіславові, де був єпископом.
Текст: “Ісус Христос вчора і сьогодні той самий навіки”. (До Євреїв 13, 8 ).


II ряд зверху
1. Свщмуч. Теодор Ромжа
тримає чашу – символ жертви, терпіння, Євхаристії.
1. Свщмуч. Симеон Лукач –
єпископ, який нікого не зрадив, руки складені на грудях у жесті невинності і покори перед майбутнім.
1. Свщмуч. Яким Сеньківський
тримає церкву Онуфріївського монастиря у Львові, де перебував і проповідував. Текст: “Як мене полюбив Отець, так і я полюбив Вас” (Іван 15, 9) – ніби звернення до співбратів.
1. Свщмуч. Зиновій Ковалик
єдиний має хрещатий німб, бо загинув подібно до Ісуса Христа – через розп’яття. Новонароджена дитина, яка була вкладена в його утробу, розп’ята разом з ним – теж новомучениця.
1. Свщмуч. Еміліян Ковч
Півфелону у вигляді концтабірної роби з номером, який носив у Майданеку. Рука піднята в жесті благословення для всіх: для катів і перемишлянських парохіян, для нехрещених, для жидів і українців, табірних начальників і сиріт.
1. Свщмуч. Іван Слезюк
тримає чашу і Апостол зі словами “живу вже не я, а живе у мені Христос” (До Галатів 2, 20), – які можуть стати гаслом цілого життя цього працьовитого єпископа.


III ряд зверху
1. Свщмуч. Микола Цегельський
В руці чаша, як символ цілопальної жертви, Євангеліє закрите і притиснене до грудей – символізує внутрішню силу.
2. Свщмуч. Петро Вергун,
будучи апостольським візитатором в Німеччині, став “усім для всіх”, тому апостольська фраза напучування св. Павла: “Радуйтеся з тими, що радуються, плачте з тими, що плачуть” (До Римлян 12, 15) – ілюструє його життєве кредо.
3. Свщмуч. Василій Величковський
тримає в правій руці покришку від консерви, яка була в табірній зоні “його чашею, і дискосом, і його престолом, і його церквою,…, якої не знищить ніхто і ніщо, бо то сила переконання, бо то ласка Божа” (зі свідчень митрополита Максима Германюка). Текст: “Господь кріпость моя і спасіння моє” (Псалом 27(26), 1).
4. Свщмуч. Андрій Іщак
тримає вагу як символ правосуддя і справедливості. Був каноністом, доктором східного церковного права
5. Свщмуч. Роман Лиско
тримає текст псалма № 1: “Блажен муж”, який напевне співав в числі інших в тюрмі, на вул. Лонцького у Львові. Загинув, замурований живцем у стіну, в Христовому віці.
6. Свщмуч. Іван Зятик
тримає на плечі хрест з льоду, у який повмерзали білі квіти. Він помер у Страсну п’ятницю через переохолодження. Його облили водою на морозі. Він сам став ніби льодяним хрестом Господнім.
7-8. Препмуч. Олімпія Біда та Лаврентія Гарасимів
завжди разом, в монастирі і на засланні. Обнялися, як люди в смертельній небезпеці, шукаючи розради у молитві.

IV ряд зверху, або I ряд знизу
1. Препмуч. Тарсикія Мацьків
В лівій руці – червоні нитки (символ життя, як в іконі Благовіщення), крім того, вона була кравчинею. Нитка обірвана. Розв’язка ситуації у правій руці – ключі. Коли відкрила двері – життя обірвалося. Права рука в жесті благословення. Благословляє цю хвилину, зустріч з Небесним Женихом, благословляє Того, хто відібрав життя.
2. Свмуч. Леонід (Леонтій) Фьодоров
тримає двораменний хрест.
3. Свмуч. Олексій Зарицький
з дітьми, які “завжди горнулися до нього” (із спогадів).
4. Сщмуч. Климентій Шептицький
однією рукою тримає Унівський монастир, засновником та ігуменом якого був впродовж багатьох років. Другою – устав для монахів.
5. Свщмуч. Микола Чарнецький
тримає Апостола, відкритого на тексті: “Як ми з’єднані з Ним (з Христом) подобою Його смерті, то будемо й подобою воскресіння” (До Римлян 6, 5). В другій руці замість єпископського жезла – патериця мандрівника. Це – філософ, утішитель, Людина.
6. Свщмуч. Йосафат Коциловський
з хрестом. Скромна постать, повна глибокого духовного миру.
7. Муч. Володимир Прийма
зображений у вишитій сорочці, підперезаний народним поясом, в одній руці текст: “Хто має дар служіння, нехай служить” (До Римлян 12, 7). Вся його постать висловлює готовність служити. В другій руці – кадильниця, з якої куриться дим.
8. Свщмуч. Микола Конрад
з чашею в руках, спокійний пастир, який не залишає своїх овець, мудрий учитель, святець.
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Чи стане Митрополит Шептицький "праведником світу"

Повідомлення о.Олег » 10 жовтня 2010, 15:54

про роботу Постоляційного Центру
http://www.rr.lviv.ua/news.php?item=227
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

solist-vokalist
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 180
З нами з: 15 вересня 2009, 22:10

Re: Чи стане Митрополит Шептицький "праведником світу"

Повідомлення solist-vokalist » 10 жовтня 2010, 20:10

Отче, це Ви навели список блеженних, а не святих.... канонізація і беатифікація - це різні речі. Жодного святого....!!!
Більше того, визнаними вони були блаженними, як Ви самі могли прочитати в матеріалі, посилання на який Ви мені дали, не заслугами праці представників нашої Церкви, а у зв'язку з візитом Папи, коли були усунені формальні процеси.
В матеріалі, на який ви посилаєтесь можна прочитати лише про виправдання чому немає жодних результатів роботи.... Ми не маємо досвіду, ми не знаємо, ми не можемо знайти.... Іншими словами нічого для того не робимо.... :(

Досить намагатися вигороджувати!!!
Владу, результатів діяльності якої не видно абсолютно, люди міняють.... Можливо і нам варто задуматись, щоб до справи взялися діяльні люди.... і наш народ та наша Церква врешті решт отримала своїх святих.

Аватар користувача
viter
Модератор
Модератор
Повідомлень: 858
З нами з: 13 травня 2009, 15:03
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Re: Чи стане Митрополит Шептицький "праведником світу"

Повідомлення viter » 10 жовтня 2010, 21:29

А хіба місія Церкви проголошувати святих?
Господи Ісусе Христе Сину Божий, помилуй мене грішного.

solist-vokalist
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 180
З нами з: 15 вересня 2009, 22:10

Re: Чи стане Митрополит Шептицький "праведником світу"

Повідомлення solist-vokalist » 10 жовтня 2010, 21:57

viter писав:А хіба місія Церкви проголошувати святих?


Одна із складових її.... чи вважаєте, що цим Вона не має займатися? Або ж має займатися хтось інший? :)

Аватар користувача
viter
Модератор
Модератор
Повідомлень: 858
З нами з: 13 травня 2009, 15:03
Звідки: Івано-Франківськ
Контактна інформація:

Re: Чи стане Митрополит Шептицький "праведником світу"

Повідомлення viter » 11 жовтня 2010, 08:29

solist-vokalist писав:Одна із складових її.... чи вважаєте, що цим Вона не має займатися? Або ж має займатися хтось інший? :)

Просто з останніх Ваших дописів виглядає, що проголошення святих це чи не найосновніше завдання Церкви. Хіба має аж таке велике значення чи проголосять (коли проголосять) когось святим? Чи може між країнами зараз йде змагання в кого найбільше святих? :)
Господи Ісусе Христе Сину Божий, помилуй мене грішного.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Чи стане Митрополит Шептицький "праведником світу"

Повідомлення о.Олег » 11 жовтня 2010, 15:04

viter писав:
solist-vokalist писав:Одна із складових її.... чи вважаєте, що цим Вона не має займатися? Або ж має займатися хтось інший? :)

Просто з останніх Ваших дописів виглядає, що проголошення святих це чи не найосновніше завдання Церкви. Хіба має аж таке велике значення чи проголосять (коли проголосять) когось святим? Чи може між країнами зараз йде змагання в кого найбільше святих? :)

та чому не має - має і займається. Пан solist-vokalist, якщо правильно його розумію, дивиться на беатифікованих, в порівнянні до канонізованих, святих як на "недокінцясвятих", насправді ж різниця між ними не у більшій чи меншій гідності святості, а в обов'язку почитання (введення у календар празнувань) у всій Католицькій Церкві (канонізація) і, у випадку з УГКЦ, на рівні Церкви свого права (беатифікація). Тобто блаженні - це проголошенні нашою Церквою Святі, яких має обов'язок вшановувати вся УГКЦ. І недобре опонент пише стосовно поганої роботи УГКЦ в цьому плані: проголошувати беатифікацію чи канонізацію в Католицькій Церкві має право лише Папа (що і було зроблено у часі відвідин України Іваном-Павлом ІІ), а документація вся готувалась і готується нашим Постуляційним Центром. Величезна робота пророблена УГКЦ, щоб Папа зміг проголосити Святих Новомучеників.
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

solist-vokalist
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 180
З нами з: 15 вересня 2009, 22:10

Re: Чи стане Митрополит Шептицький "праведником світу"

Повідомлення solist-vokalist » 12 жовтня 2010, 13:08

о.Олег писав:
viter писав:
solist-vokalist писав: :)

Величезна робота пророблена УГКЦ, щоб Папа зміг проголосити Святих Новомучеників.


Величезна робота проводиться.... :D уже десятки років... Результат - жоден українець не канонізований. Погодьтесь, що це факт...
Будь-який православний схизматик спитає - а хто ж з ваших уніатів визнаний святими??? Єдине, що нам залишиться у цьому випадку - опустити голову. За більш як 400 років - жоден...) (окрім Йосафата) ... і це при тому, що були переслідування, безліч мучеників і сподвижників....
Якщо протягом стількох років жодних результатів не показано... то звідси і питання - чи не варто змінити людей, що цим займаються???? І задати питання Церковній владі - чому так???
В нас чомусь існує стереотип, що церковних діячів неможна критикувати, а церковна верхівка робить все правильно і все добре і, мовляв, не нам грішним судити, чому цієї роботи не розгледіти навіть під мікроскопом.......

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9676
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Чи стане Митрополит Шептицький "праведником світу"

Повідомлення о.Олег » 12 жовтня 2010, 14:23

Слава Ісусу Христу!
solist-vokalist писав: ... :D ...

критикувати церковних діячів і можна і треба, однак я грішний не знаю, з ким говорю, тому відповідаю на Ваші дописи у відповідності до того, що написали/критикуєте. Пишите, що не було проголошено святих - дав список і пояснив, що беатифіковані святі і канонізовані святі - Святі Католицької Церкви (про яких і можете говорити тим, хто запитує); говорили про те, що нам Папа це зробив, а сама УГКЦ не діє - пояснив, що Папа і лише Папа проголошує в КЦ Святих (і беатифікація, і канонізація), а підготовка матеріалів Процесу проголошення Святих проводиться на місцевому рівні (ніхто за нас це не робить) і, погодьтеся, грунтовно дослідити за невеличкий період після виходу з підпілля і причислити до лику Святих 27 осіб - великий труд. Стосовно ж канонізації - в середньому в Католицькій Церкві від беатифікації до канонізації проходить 50 років: проголошення греко-католицьких Святих для обов`язкового святкування всією Католицькою Церквою (канонізація) фізично неможливо осягнути за такий короткий проміжок часу після виходу з підпілля, а... говорити про 400 років Унії... треба - мене грішного це також болить - за цей період до 1990-тих святими греко-католиками були проголошені лише Йосафат Кунцевич і Пратулинські мученики і нмсд пов`язано це з протистоянням між українцями і поляками...
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

solist-vokalist
постійний дописувач
постійний дописувач
Повідомлень: 180
З нами з: 15 вересня 2009, 22:10

Re: Чи стане Митрополит Шептицький "праведником світу"

Повідомлення solist-vokalist » 12 жовтня 2010, 15:26

о.Олег писав:Слава Ісусу Христу!

Пишите, що не було проголошено святих - дав список і пояснив, що беатифіковані святі і канонізовані святі - Святі Католицької Церкви (про яких і можете говорити тим, хто запитує);


Давайте не займатися підміною понять і чітко будемо розділяти канонізацію від беатифікації, а ожте святих від блаженних.
Ви мені дали список беатифікованих, а не канонізованих, а отже блаженних, а не святих. Тому давайте відтепер в нашому спілкуванні будемо чітко відрізняти поняття святий і блаженний і не міняти одне на інше. Святий - той, хто канонізований, а блаженний - беатифікований. Гаразд?
Востаннє редагувалось 12 жовтня 2010, 15:48 користувачем solist-vokalist, всього редагувалось 2 разів.


Повернутись до “Католицька Церква”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість