Священик у Церкві

в Україні і у світі

Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor

Аватар користувача
Олюнька
старець
старець
Повідомлень: 1445
З нами з: 23 січня 2008, 10:42
Звідки: Львів
Контактна інформація:

Священик у Церкві

Повідомлення Олюнька » 15 жовтня 2010, 16:03

Ми багато говорили про Священика у цифровому світі, Священика у спорті і Чи священики можуть бути спокусливими фотомоделями, про відсутність місця праці для молодих священиків, але ми ніколи не говорили про Суть священичого покликання
А тема для дискусії визріла в контексті теми Про секс
Yur писав:Першочергове завдання священика - уділяти Святих Таїнств. Це всі священики роблять одинаково добре, не залежно від їх людських якостей. Бо уже не людське уділяють, а Боже, отримане через Духа Святого у рукоположені. У Тайні Сповіді людина може ділитися проблемами такого роду. У приватній же формі такі розмови будуть всього лиш простими розмовами.

Чомусь із тим не згідна, а як же тоді проповідування Слова Божого?!
Стереотип, що глибоко вкорінений в нашій ментальності, що священик - то служитель культу, а церква - місце для надання послуг. :pardon:
Моє шанування! Ваша с. Катерина, МНІ

Аватар користувача
Yur
старець
старець
Повідомлень: 585
З нами з: 19 квітня 2010, 03:48
Звідки: Chicago Il

Re: Священик у Церкві

Повідомлення Yur » 15 жовтня 2010, 17:50

Олюнька писав:
Yur писав:Першочергове завдання священика - уділяти Святих Таїнств. Це всі священики роблять одинаково добре, не залежно від їх людських якостей. Бо уже не людське уділяють, а Боже, отримане через Духа Святого у рукоположені. У Тайні Сповіді людина може ділитися проблемами такого роду. У приватній же формі такі розмови будуть всього лиш простими розмовами.
Чомусь із тим не згідна, а як же тоді проповідування Слова Божого?!
Стереотип, що глибоко вкорінений в нашій ментальності, що священик - то служитель культу, а церква - місце для надання послуг. :pardon:

Проповідувати Слово Боже завдання усіх християн. Мати поучує дітей, дорослі діляться між собою своїми думками, як скажімо тут на цьому форумі. Для цього й дане нам християнам Святе Письмо, аби читали його і навчалися Слову Істини.

Безумовно, що в обов'язки священиків входить проповідувати Слово Боже, як і те, що саме серед духовенства знаходимо собі добрих наставників і порадників. Але не завжди. Невігласи й дурисвіти в священичих рясах, збоченці, люди низької моралі нажаль теж серед таких є, й нічого дивного у цьому не має, -- диявол промишляє там, де може найбільше нашкодити.
І як в одній з гілок уже було добре сказано:
о.Олег писав:якщо я маю слухатись священика - то лише у тому, що не суперечить вірі Христової Церкви. viewtopic.php?f=7&t=126&start=375#p26141

Й тут маємо розуміти, що духовно-моральний рівнень будь-якого священика аж ніяк не пов’язаний з ТИМ БОЖИМ, що отримуємо через них. Якщо скажімо віруючий іде до сповіді, з тих чи інших причин не маючи довіри до священика, але сповідь його щира, через такого священика він і отримає прощення від Бога. Й можливо його щирість буде допомогою самому заблукавшому пастиру.
Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)

luksander
старець
старець
Повідомлень: 1003
З нами з: 11 грудня 2009, 17:23

Re: Священик у Церкві

Повідомлення luksander » 15 жовтня 2010, 18:54

Тут вже віруючому тре бути на 200% віруючим :)

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4630
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Священик у Церкві

Повідомлення ShMariam » 15 жовтня 2010, 20:10

Yur писав:
о.Олег писав:якщо я маю слухатись священика - то лише у тому, що не суперечить вірі Христової Церкви. viewtopic.php?f=7&t=126&start=375#p26141


От тільки священики переважно краще знають, що не суперечить вірі Христової Церкви, бо вони на то вчилися. :pardon:
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
Yur
старець
старець
Повідомлень: 585
З нами з: 19 квітня 2010, 03:48
Звідки: Chicago Il

Re: Священик у Церкві

Повідомлення Yur » 15 жовтня 2010, 21:17

ShMariam писав:От тільки священики переважно краще знають, що не суперечить вірі Христової Церкви, бо вони на то вчилися. :pardon:

Переважно, так :)
Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Священик у Церкві

Повідомлення romanm » 15 жовтня 2010, 21:19

Yur писав:
ShMariam писав:От тільки священики переважно краще знають, що не суперечить вірі Христової Церкви, бо вони на то вчилися. :pardon:

Переважно, так :)

переважно, це ж не завжди. :)

Аватар користувача
Yur
старець
старець
Повідомлень: 585
З нами з: 19 квітня 2010, 03:48
Звідки: Chicago Il

Re: Священик у Церкві

Повідомлення Yur » 15 жовтня 2010, 21:46

romanm писав:
Yur писав:Переважно, так :)
переважно, це ж не завжди. :)

Завжди непомильним є вчення Церкви. Що є Святе Письмо, святоотцівські передання толеровані Церквою, КАТЕХИЗМ, догмати й інші офіційно затверджені Церквою документи.
Беріть їх на віру і будете в цьому плані як в Бога за пазухою :)
Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9683
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Священик у Церкві

Повідомлення о.Олег » 16 жовтня 2010, 07:29

Yur писав:
romanm писав:
Yur писав:Переважно, так :)
переважно, це ж не завжди. :)

Завжди непомильним є вчення Церкви. Що є Святе Письмо, святоотцівські передання толеровані Церквою, КАТЕХИЗМ, догмати й інші офіційно затверджені Церквою документи.
Беріть їх на віру і будете в цьому плані як в Бога за пазухою :)

Боюся... такі твердження (якщо читати буквально, без розуміння, що Церква Жива і не перестає вчити через своїх священиків, послушних єпископам, послушних Папі, послушного Богові) подібні на дещо ускладнений (Св.ОО., Катехизмом, Догматами тощо) протестантизм (для якого, щоб "бути в Бога за пазухою" потрібне лише Письмо).
Надіюся - Бог допоможе не спокуситись на sola Tradicia
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
Yur
старець
старець
Повідомлень: 585
З нами з: 19 квітня 2010, 03:48
Звідки: Chicago Il

Re: Священик у Церкві

Повідомлення Yur » 16 жовтня 2010, 14:06

о.Олег писав:
Yur писав:Завжди непомильним є вчення Церкви. Що є Святе Письмо, святоотцівські передання толеровані Церквою, КАТЕХИЗМ, догмати й інші офіційно затверджені Церквою документи.
Беріть їх на віру і будете в цьому плані як в Бога за пазухою :)

Боюся... такі твердження (якщо читати буквально, без розуміння, що Церква Жива і не перестає вчити через своїх священиків, послушних єпископам, послушних Папі, послушного Богові) подібні на дещо ускладнений (Св.ОО., Катехизмом, Догматами тощо) протестантизм (для якого, щоб "бути в Бога за пазухою" потрібне лише Письмо).
Надіюся - Бог допоможе не спокуситись на sola Tradicia

Не спокуситись на що, вважати непомильним вчення Церкви? І яка це sola Tradicia може бути в документах затверджених Церквою?
Чіткіше не могли б висловити вашу думку. Бо якось важко вас зрозуміти, яким це чином неухильне слідування вченню Церкви може привести до протестантизму. :shock:

Тим паче, коли кажете про священиків, послушних єпископам, послушних Папі. У них же на лобі не написано, хто послушний, а хто нЕпослушний. Таких пізнаємо з того, що вони кажуть.
Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9683
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Священик у Церкві

Повідомлення о.Олег » 16 жовтня 2010, 15:58

Yur писав:...Чіткіше не могли б висловити вашу думку. Бо якось важко вас зрозуміти, яким це чином неухильне слідування вченню Церкви може привести до протестантизму. :shock:

ну так протестанти і беруть Догму Церкви (Святе Письмо) і вважають, що неухильно йому слідують. Саму ж Церкву вважають такою, що ухилилася. Подібно є з людьми, які відпадають від Церкви, беручи на озброєння (або заперечуючи) ту чи іншу Догму Церкви: "Старокатолики", "Седевакантисти", "Лефевристи", "Догналісти"... Хто є критерієм неухильності слідування Христовій Церкві? Документи? В жодному разі - будь-що можна протрактувати так, що і камня на камені не залишиться від думки, початково там записаної! Святий Августин, якщо не помиляюсь, казав: "дайте мені Святе Письмо - докажу, що диявол святий" (і це не тому, що хотів щось такого блюзнірського доводити - говорив саме про те, що Документ можна легко перекрутити) - подібно можна сказати про всі Догми, документи.., якщо не буде чітко зважатися на пояснення, навчання живої Церкви, яку заснував Христос і "врата аду не здолають Її". І... мирянин пояснює Магістеріум, отримавши на це благословення від священика, священик пояснює, отримавши на це благословення від єпископа, єпископ - будучи в сопричасті з наслідником Петра-Каменя, на якому Господь заснував Cвою Церкву. Відповідно - кожен священик, що проповідує в греко-католицькому Храмі, робить це з благословення єпископа: не треба шукати "написів на лобі". А от що треба: самому вчитись, пізнавати Бога і Його Церкву, щоб не сліпо, а зряче йти за Божим пастирем, поставленим на Вашу парохію Святою Церквою, вчитись, щоб стати хорошою поміччу для священика - можливо не лише в роботі парохії, а й у пояснені Науки Христової Церкви, якщо священик по своїй людській слабості щось не розуміє... Все взаємозв'язано і не можна допустити протестантської думки про "достатність" (для Спасення) неухильному слідуванню Документу. Про це я - не знаю, чи зміг зрозуміло пояснити
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
Yur
старець
старець
Повідомлень: 585
З нами з: 19 квітня 2010, 03:48
Звідки: Chicago Il

Re: Священик у Церкві

Повідомлення Yur » 16 жовтня 2010, 19:34

о.Олег писав:ну так протестанти і беруть Догму Церкви (Святе Письмо) і вважають, що неухильно йому слідують. Саму ж Церкву вважають такою, що ухилилася. Подібно є з людьми, які відпадають від Церкви, беручи на озброєння (або заперечуючи) ту чи іншу Догму Церкви: "Старокатолики", "Седевакантисти", "Лефевристи", "Догналісти"... Хто є критерієм неухильності слідування Христовій Церкві? Документи? В жодному разі - будь-що можна протрактувати так, що і камня на камені не залишиться від думки, початково там записаної! Святий Августин, якщо не помиляюсь, казав: "дайте мені Святе Письмо - докажу, що диявол святий" (і це не тому, що хотів щось такого блюзнірського доводити - говорив саме про те, що Документ можна легко перекрутити) - подібно можна сказати про всі Догми, документи.., якщо не буде чітко зважатися на пояснення, навчання живої Церкви, яку заснував Христос і "врата аду не здолають Її". І... мирянин пояснює Магістеріум, отримавши на це благословення від священика, священик пояснює, отримавши на це благословення від єпископа, єпископ - будучи в сопричасті з наслідником Петра-Каменя, на якому Господь заснував Cвою Церкву.

Таки годі вас зрозуміти. Ну допустим Святе Письмо, котрим де-які роз'єдинені крутять як циган сонцем, біле називаючи чорним. Але ж для того й маємо докладні пояснення Церкви у вигляді КАТЕХИЗМУ, догматів, ециклік, купа інших офіційно затверджених Церквою документів. Усе ж написано, чорним по білому, по мірі можливого розжовано. Чого ж іще треба аби долучитися до Слова Істини?
І що це за такі пояснення живої Церкви, чи означає це, що пояснення Святого Письма, що на папері, мертві?


о.Олег писав:Відповідно - кожен священик, що проповідує в греко-католицькому Храмі, робить це з благословення єпископа: не треба шукати "написів на лобі".

То й нехай проповідує собі.
Яким чином вчення Церкви, що є Святе Письмо, святоотцівські передання толеровані Церквою, КАТЕХИЗМ, догмати й інші офіційно затверджені Церквою документи, можуть бути на першкоді. Хіба ті ж священики не заохочують людей читати Святе Письмо?


о.Олег писав: А от що треба: самому вчитись, пізнавати Бога і Його Церкву, щоб не сліпо, а зряче йти за Божим пастирем, поставленим на Вашу парохію Святою Церквою, вчитись, щоб стати хорошою поміччу для священика - можливо не лише в роботі парохії, а й у пояснені Науки Христової Церкви, якщо священик по своїй людській слабості щось не розуміє...

Так і кажу ж, що маємо усі вчитися, беручи на озброєння вчення Церкви, що є Святе Письмо, святоотцівські передання толеровані Церквою, КАТЕХИЗМ, догмати й інші офіційно затверджені Церквою документи. Усе інше -- поскільки-постільки, зважаючи на відповідність до вищеперечисленого. Й при чому тут парохія разом з їїмостю ..
Якщо ж священик по своїй людській слабості щось не розуміє, він повинен або запитатися у того кому довіряє, або ж озброїтись Божим Словом, церковними ДОКУМЕНТАМИ і вчитись, випрошуючи у Духа Святого.


о.Олег писав: Все взаємозв'язано і не можна допустити протестантської думки про "достатність" (для Спасення) неухильному слідуванню Документу.

Направду ви дивуєте мене. А чому ж іще, окрім офіційно затверджених Церквою Документів, маємо слідувати???
Адже ж навіть ті проповіді, котрі виголошують священики, теж мусять тютєлька в тютєльку відповідати ДУХОВІ Церкви, що у Святому Письмі її вченні! Бо коли ні, такі священики говоритимуть дурниці, якщо не гірше.
Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9683
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Священик у Церкві

Повідомлення о.Олег » 16 жовтня 2010, 20:55

Yur писав:... допустим Святе Письмо, котрим де-які роз'єдинені крутять як циган сонцем, біле називаючи чорним. Але ж для того й маємо докладні пояснення Церкви у вигляді КАТЕХИЗМУ, догматів, ециклік, купа інших офіційно затверджених Церквою документів. Усе ж написано, чорним по білому, по мірі можливого розжовано. Чого ж іще треба аби долучитися до Слова Істини? ...

справа в тому, що говорю про деяких роз'єднаних, які крутять вже не лише Святим Письмом, а й Катезизмом, Догмами, Енцикліками... "як циган сонцем". Ви питалися про те, що я мав на увазі, порівнюючи таких (роз'єднаних) людей з протестантським sola Skriptura, так ось - хворобливо можна відноситися і до Святого Письма, і до Догматів, хоча самі вони є здоровими, допоки, в Церкві будучи прийнятими, Церквою трактуються. Не розумієте? Так я грішний також не розумію ні збочення в протестантське "лише Письмо", ні збочення в ляфевристське "Традиція"... Але ці збочення віри існують: святими речами послуговуються творці сект. Тому іпишу: обережно.
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
Yur
старець
старець
Повідомлень: 585
З нами з: 19 квітня 2010, 03:48
Звідки: Chicago Il

Re: Священик у Церкві

Повідомлення Yur » 17 жовтня 2010, 14:57

Практика, котра існує в наших католицьких приходах, коли під час Святої Літургії зачитуються Псалми, йде читання Апостолів і окремих рядків з Євангелії, абсолютно достатня.
До церкви люди ходять перш за все з вірою, аби прослявляти Бога у своїх молитвах, дякувати Богові і просити Його. І звичайно ж у першу чергу прийняти Бога небесного у своє серце у Святій Євхаристії. Окрім того для пратикуючого християнина є добрими щоденні молитви, вервичка й читання Святого Письма, іншої духовної літратури. Спеціально заохочувати людей до глибшого пізнання Святого Письма не є необхідним. Віра у Бога не в знаннях, а в безмежній любові до Нього. Й гадаю та людина котра щиро любить Господа, живе по-божому й бере на віру усе те, що чує на відправі з уст диякона/священика, є щасливою у Бога і перебуває у Його Божій благодаті.
Однак є люди, котрі бажають пізнавати глибини Божої мудрости. Таким віруючим зазвичай недостатньо тієї інформації, що виголошується під час відправи, й такі кожен по-своєму прямує шляхом пізнання. Одні шукають наставників в основному серед священослужителів (хоч і не обов'язково, й не кожен священик може бути тут наставником), ходять на організовані Церквою катехизаційні заняття.
А є й такі, що випитують у Бога самостійно. Але у будь-якому випадку знання, котрі отримують і ті і другі -- від Бога, але не від людей.
.. бо один вам Учитель, а ви всі брати (Матвія 23:8)
Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)

Аватар користувача
Олюнька
старець
старець
Повідомлень: 1445
З нами з: 23 січня 2008, 10:42
Звідки: Львів
Контактна інформація:

Re: Священик у Церкві

Повідомлення Олюнька » 18 жовтня 2010, 19:55

Yur писав:Практика, котра існує в наших католицьких приходах, коли під час Святої Літургії зачитуються Псалми, йде читання Апостолів і окремих рядків з Євангелії, абсолютно достатня.
До церкви люди ходять перш за все з вірою, аби прослявляти Бога у своїх молитвах, дякувати Богові і просити Його. І звичайно ж у першу чергу прийняти Бога небесного у своє серце у Святій Євхаристії. Окрім того для пратикуючого християнина є добрими щоденні молитви, вервичка й читання Святого Письма, іншої духовної літратури. Спеціально заохочувати людей до глибшого пізнання Святого Письма не є необхідним. Віра у Бога не в знаннях, а в безмежній любові до Нього.

:shock: То по-вашому слова Ісуса "йдіть і навчайте всі народи", то пусте слово? Най би Ісус сказав сядьте, напишіть свої апостольські листи і амінь?!
А духовна література ким по-вашому пишеться? - Добре, коли священиком. :pardon:

Діяння Апостолів, 6/2-4 писав:2 Тоді дванадцятеро прикликали громаду учнів і сказали: «Не личить нам лишити слово Боже і при столах служити.
3 Нагледіть собі, отже, з-поміж вас, брати, сімох мужів доброї слави, повних Духа та мудрости, а ми їх поставимо для цієї служби;
4 самі ж ми будемо пильно перебувати у молитві і служінні слова.»
Моє шанування! Ваша с. Катерина, МНІ

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4630
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Священик у Церкві

Повідомлення ShMariam » 18 жовтня 2010, 20:15

Yur писав: Спеціально заохочувати людей до глибшого пізнання Святого Письма не є необхідним. Віра у Бога не в знаннях, а в безмежній любові до Нього. Й гадаю та людина котра щиро любить Господа, живе по-божому й бере на віру усе те, що чує на відправі з уст диякона/священика, є щасливою у Бога і перебуває у Його Божій благодаті.

Ага, і тоді приходять Свідки і роблять свою справу... :( Знати Святе Письмо необхідно, бо я маю розуміти в що вірю, а не тупо йти за почуттями або навіть за авторитетами. А то буде така ситуація, як з ковпаківцями, наприклад, - там є все і священик (авторитет ще й який!) і море почуттів (в церкві, як в Небі), бракує одного - логіки...
Нмсд, добре було б, якби хоч на великих парафіях організовувалися групи з вивчення Біблії.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
Yur
старець
старець
Повідомлень: 585
З нами з: 19 квітня 2010, 03:48
Звідки: Chicago Il

Re: Священик у Церкві

Повідомлення Yur » 18 жовтня 2010, 20:21

Олюнька писав: :shock: То по-вашому слова Ісуса "йдіть і навчайте всі народи", то пусте слово? Най би Ісус сказав сядьте, напишіть свої апостольські листи і амінь?!

Чому ж, маємо пам'ятати Слова Ісуса Христа й робити так.
Ви ж, не проти :)

Олюнька писав:А духовна література ким по-вашому пишеться? - Добре, коли священиком. :pardon:

Література не те й духовна, що від Духа Святого. І не кожна, що виходить зпід пера священика чи нЕсвященика. А та, що офіційно ДОКУМЕНТАЛЬНО затверджена Церквою.
Востаннє редагувалось 18 жовтня 2010, 21:25 користувачем Yur, всього редагувалось 2 разів.
Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)

Аватар користувача
Yur
старець
старець
Повідомлень: 585
З нами з: 19 квітня 2010, 03:48
Звідки: Chicago Il

Re: Священик у Церкві

Повідомлення Yur » 18 жовтня 2010, 20:30

ShMariam писав:Ага, і тоді приходять Свідки і роблять свою справу...

Не завжди. Інколи й миткою позавуха дістається, більше не приходять :)

ShMariam писав: Знати Святе Письмо необхідно, бо я маю розуміти в що вірю, а не тупо йти за почуттями або навіть за авторитетами. А то буде така ситуація, як з ковпаківцями, наприклад, - там є все і священик (авторитет ще й який!) і море почуттів (в церкві, як в Небі), бракує одного - логіки...

Божої логіки. Бог і надоумить
Звіщаю ж вам, браття, що Євангелія, яку я благовістив, вона не від людей. (Галатів 1:11)
Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4630
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Священик у Церкві

Повідомлення ShMariam » 18 жовтня 2010, 20:40

Yur писав:
ShMariam писав:Ага, і тоді приходять Свідки і роблять свою справу...

Не завжди. Інколи й миткою позавуха дістається, більше не приходять :)

Пам'ятаю як вони мене колись переконували... А в мене знань було - один катехизм, а з Біблії - лише те, що в церкві читається. Вони мене переконали... Врятувала "духовна інертність", якщо можна так сказати, а, можливо, підсвідомо я розуміла, що Церква давно все пояснила.
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9683
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Священик у Церкві

Повідомлення о.Олег » 08 листопада 2010, 07:27

Осип МАКОВЕЙ.

ЗА ЗДОРОВЛЯ.

Священик Петро вертав з присілка від хорого. Ішов пішки, бо не було коней. Ніс дари божі, а хлопець дзвонив дзвінком перед ним.

Був ранок, повен сонця, роси і мягкого холоду, який буває літом в перших годинах дня. На полях де-не-де маячіли робітники і робітниці, жайворонки щебетали у повітрю, зрештою було тихо і сонливо.

На дорозі перед собою, досить далеко, о. Петро побачив селянку, що в лівій руці тримала кошик, а в правій палицю, котрою підпиралася. Вона була зігнена, як каблук, наперед і йшла дуже помалу, нога за ногою. Почула дзвінок, оглянулася, не добачила, хто це йде, хвилинку стояла, але потім очевидно по дзвінку здогадалася, що це священик іде від хорого, впала на коліна, поставила папик і палицю на землю і піднесла тремтячі руки до неба. О. Петро перейшов помалу коло неї, одним поглядом обняв її згорблену, маленьку стать, поморщене лице, як засушене яблоко, тремтячі руки, когута в кошику, палицю, — пізнав бабусю і мовчки пішов далі просто до церкви.

Вернувши з церкви до дому о. Петро почув у себе ту саму неміч душі, яку відчував що дня. Колиб у хаті був хтось, що мав би право приказувати йому, він був би працював без відпочинку цілий день, а так сам не мав сили послухати навіть найрозумнійшої своєї думки. Війна знівечила його.

Був у Талєргофі. Жінка лишилася дома. Померла від тифу. Двое менших дітий забрали до себе Сестри Служебниці, старший син, що не мав де докінчити гімназію, жив у свояків. Коли о. Петро вернув до дому, застав майже порожну хату. Від людий дізнався, що найбільше покрали таки свої чесні парохіяне. На одній славній ґаздині навіть пізнав спідницю своєї покійної жінки; носила її, як свою, при людях, не соромилася. О. Петро не сказав їй ні слова.

Наняв собі господиню, довів трохи хату до ладу, забрав діти від Служебниць, написав до старшого сина, щоби вертався до дому. Син приїхав, потішив троха батька, а потім як пішов і уже не вернеться ніколи. Погиб у боях під Львовом.

З того часу всі в селі говорили, що їх священик „не при собі". Тихий, спокійний, але не хоче говорити. Він і справді мало говорив. Ходив, думки думав, сидів у садку годинами, пробував дещо читати і кидав, бо, читаючи, думав про що инше, робив свою священичу службу по привичці, почуваючи в душі давній, сильний приказ, котрого, не міг не послухати, — і так проводив час...

Господиня увійшла в комнату.

— Прошу піти і скартати Влодзя, бо набив Галю і вона плаче.

—'А дайте-ж мені спокій! — відповів о. Петро твердо. — Карайте самі!

— Не буду карати, бо то не мої діти. Отець повинні ними занятися, бо зовсім змарнуються. Вже великі, а ще читати і писати не вміють.

— Щож я тому винен? — боронився о. Петро, як дитина. — Школи нема.

— Тої великої мудрости могли би і самі отець навчити дітий. Я не маю , часу.

— А я не маю сили.

— Ту не треба великої сили ні богато часу.

— Добре, добре! Ідіть собі І

— Оттак все! — закінчила господиня розмову і вийшла невдоволена.

По обіді повідомила господиня о. Петра, що прийшла якась старенька бабуся, принесла когута і хоче поговорити з отцем духовним. О. Петро казав прислати її до канцелярії. Увійшла бабуся, та сама, котру рано стріти в на дорозі, оперлася на палиці, котра під рукою тремтіла, як жива, а другу руку простягла до панотця, — думала, що він простягне свою руку до поцілунку. Панотець не простягнув руки, тільки присунув крісло і просив її сідати.

— За далека дорога для вас — почав розмову.

— Ой, далека, далека — відповіла бабуся, — Я ще досвіта вийшла з дому та ледви дійшла.

— Якеж маєте діло до мене, що самі трудилися?

— Та нічого такого важного. Принесла вам когута, замість гроший, тай прошу вас, щоби ви завтра відправили службу божу за моє здоровлс, ачей Господонько святий позволить ще хоч трохи прожити на світі.

О. Петро глянув на бабусю, щоби відгадати, кілько їй літ. Могла мати 70.

— Кілько вам літ, бабусю?

— Не знаю, отче духовний. Як була війна з Прусом, то я слюб брала. Мені було тоді 25 чи 26 літ.

— Отже служба божа за здоровлє?

— За здоровлс, за здоровлс, отче духовний. Хотіла би ще прожити на світі біленькім, подивитися, що в того буде. Нема й нема війні кінця, а ту вже смерть за плечима, 80 або й більше.

О. Петро дивився пильно на бабусю, але притім мав хмарне, суворе лице.

-— Чи ви кого втратили на війні?

— Ой, втратила, втратила: наймолодший син загиб, зять, два внуки; инших не знаю, чи живі чи ні, бо завойовані.

~~ Чогож би ви ще хотіли дожити ?

— Ріжного, і своїх хотіла би бачити і хотіла би дочекатися, що з нами всіми буде. А чей так до віку загибати не будемо.

— Добре! — відповів отець Петро твердо. — Служба божа завтра. Будеш на ній ?

— Буду. Я тут заночую у невістки. Нині не зайшла би до дому.

О. Петро казав господині накормити бабусю, а сам виняв старі метрики і почав шукати, коли вона родилася. Родилася 1840 р., отже мала 79 років.

— Цікаво! — шепнув о. Петро сам до себе.

Встав, вийшов у садок і почав ходити по стежці.

— Мені сорок сім років — думав він собі і я вже не маю охоти до життя, а бабусі 79 — і вона ще хоче бачити, що з нами всіми буде...

Він ходив довго то сюди, то туди, а коли вернув у комнату, здивувавши господиню питанням: «Де діти?Закличте мені їх!»

Діти прийшли. Вони не знали, шо їх жде, і дивилися великими очима на батька. Але батько не був гнівний, погладив їх по волосю, сів собі ва крісло, пригорнув їх до себе і заповів весело несподівану річ, що від завтра буде їх сам вчитн, бо в селі школи нема.

Забажав жити...

«!Громадська думка» (Львів).- 2 травня 1920 р.
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Igor H.
гість
гість
Повідомлень: 5
З нами з: 09 лютого 2011, 20:48

Re: Священик у Церкві

Повідомлення Igor H. » 10 лютого 2011, 19:38

Стереотип, що глибоко вкорінений в нашій ментальності, що священик - то служитель культу, а церква - місце для надання послуг. Вчора в новинах випадково почув, що в Каневі пастир однієї з доморощених церков вимагав від прихожан десятину. Церква не будувалася, але поряд із ділянкою під будівництво церковної споруди виріс трьохповерховий палац пастира.
До чого веду? Наш храм побудований більше сто років назад. Відремонтований. Все село жертвувало. Хто з якигось причин не зміг пожертвувати - став боржником. Списки боржників вивішені в храмі, а це від 200 до 1000 гривень. За цей період священик побудував два приватні будинки. Що стосується церковної каси - для священника - це я і моя сімя. Бізнес та й годі. І це греко-католицький священник. Вищевказане це лише "вершина айсберга"

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: Священик у Церкві

Повідомлення andrey s. » 10 лютого 2011, 20:31

Слава Ісусу Христу!!! Я скажу чесно,,мене такі історії доводять до суму...
Сумно мені,,п.Ігор,,що перше повідомлення на Форумі написане в такому дусі..Ви що щукаєте справидливості,,,чи таким чином задовольняєте свої нездорові амбіціїї???
Я також знаю багато історій,,в яких паплюжать священників,,,і буду обєктивним,,більшість породженні люцкою злобою,заздрістю,тупістю,і т.д.
Ви згадували що ходете до храму,,,а ви не подумали що ваша історія може когось таким чином віддалити від церкви(незалежно праві ви ,чи ні)..І від Бога..
Хіба ви думаєте про когось,,,мені байдуже хто там правий,а хто ні...Я бачу тільки бруд,,якщо навіть це правдиві факти(в чому я з досвіду сумніваюсь),,
Ви дбаєте за людей??? Тоді підіть до пароха,,або до місцевого владики..і повірте,,якщо навіть 10% це правда,,то міри будуть прийняті...
Але судячи з побаченного вам потрібно зовсім друге...Що саме знати я неможу,,але знаю точно що таке доброго плоду недасть..Ні вам,ні іншим...
Ви хоть самі себе питали, що вам потрібно,,коли йдете до храму Божого(ане в місце для послуг),,
Якщо злого наміру немали,,то помоліться за того отця...повірте Бог не сліпий....
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9683
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Священик у Церкві

Повідомлення о.Олег » 10 лютого 2011, 21:02

Igor H. писав:Стереотип, що глибоко вкорінений в нашій ментальності, що священик - то служитель культу, а церква - місце для надання послуг. Вчора в новинах випадково почув, що в Каневі пастир однієї з доморощених церков вимагав від прихожан десятину. Церква не будувалася, але поряд із ділянкою під будівництво церковної споруди виріс трьохповерховий палац пастира.
До чого веду? Наш храм побудований більше сто років назад. Відремонтований. Все село жертвувало. Хто з якигось причин не зміг пожертвувати - став боржником. Списки боржників вивішені в храмі, а це від 200 до 1000 гривень. За цей період священик побудував два приватні будинки. Що стосується церковної каси - для священника - це я і моя сімя. Бізнес та й годі. І це греко-католицький священник. Вищевказане це лише "вершина айсберга"

дуже шкода, якщо так - звертайтеся до єпископа: так не має права бути
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Igor H.
гість
гість
Повідомлень: 5
З нами з: 09 лютого 2011, 20:48

Re: Священик у Церкві

Повідомлення Igor H. » 11 лютого 2011, 08:00

andrey s. писав:Слава Ісусу Христу!!! Я скажу чесно,,мене такі історії доводять до суму...
Сумно мені,,п.Ігор,,що перше повідомлення на Форумі написане в такому дусі..Ви що щукаєте справидливості,,,чи таким чином задовольняєте свої нездорові амбіціїї???
Я також знаю багато історій,,в яких паплюжать священників,,,і буду обєктивним,,більшість породженні люцкою злобою,заздрістю,тупістю,і т.д.
Ви згадували що ходете до храму,,,а ви не подумали що ваша історія може когось таким чином віддалити від церкви(незалежно праві ви ,чи ні)..І від Бога..
Хіба ви думаєте про когось,,,мені байдуже хто там правий,а хто ні...Я бачу тільки бруд,,якщо навіть це правдиві факти(в чому я з досвіду сумніваюсь),,
Ви дбаєте за людей??? Тоді підіть до пароха,,або до місцевого владики..і повірте,,якщо навіть 10% це правда,,то міри будуть прийняті...
Але судячи з побаченного вам потрібно зовсім друге...Що саме знати я неможу,,але знаю точно що таке доброго плоду недасть..Ні вам,ні іншим...
Ви хоть самі себе питали, що вам потрібно,,коли йдете до храму Божого(ане в місце для послуг),,
Якщо злого наміру немали,,то помоліться за того отця...повірте Бог не сліпий....

Слава навіки! Повірте пане Андрію, мною не керувала ні злість, ні заздрість, ні потреба справедливості. Бог суддя і судити когось я не збираюся. Коли я подивився сюжет із новин мене вразила тотожність і хочу почути що думають сторонні люди з цього приводу. А поскаржитися Владиці чи Декану мав можливість неодноразово. Ніколи в таких випадках не беру на себе відповідальності судити. Є церковне братство і громада. Я багато працюю і до церкви ходжу не кожну неділю чи свято, і щоразу бачу що людей приходить мало.

Аватар користувача
romanm
старець
старець
Повідомлень: 1986
З нами з: 17 березня 2009, 09:43

Re: Священик у Церкві

Повідомлення romanm » 11 лютого 2011, 08:14

Як на мене, п. Ігор, доволі спокійно роздумує. То і добре, що є такі люди які вболівають за стан святих церков, а не відносяться до Храму, як до супермаркету. При умові, а я думаю, що це так, що все вищеописане - правда.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9683
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Священик у Церкві

Повідомлення о.Олег » 11 лютого 2011, 09:59

Igor H. писав:... поскаржитися Владиці ...

звернутися до Владики не обов`язково означає "скаржитися" - це вияв Вашої небайдужості до того, що відбувається в Церкві: позитивне воно чи негативне. А якщо там дійсно відбувається гріх (а те, що Ви описуєте - гріх) - не можете на гріх мовчати.
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
andrey s.
старець
старець
Повідомлень: 2624
З нами з: 13 січня 2011, 19:40
Звідки: м.ІВАНО-ФРАНКІВСЬК
Контактна інформація:

Re: Священик у Церкві

Повідомлення andrey s. » 11 лютого 2011, 11:09

Слава Ісусу Христу!!! Я повністю згоден,,Ідучи до владики,,ми не судим,,а даєм такі речі на розгляд..А владика прийме рішення,,або доручить це вповноважинній особі(отцю)...Часто люди думають що владики "кусаються",,і ставляться до цього якось придвзято..
.Владики справді зайняті своїми обовязками,,я підозрюю що їх багато..Тому знаю,,,що більш ефективно зробити це в письмовій формі,,
докладно з деталями,,і можливо навіть з свідчиннями інших парафіян(я невірю,,що при такій ситуації,,п.Ігор один в своєму обуренні),,і краще прикріпити якісь факти(хочаб фото списків)..
А якщо прийде група парафіян з вами,,то це тільки полегшить задачу..
Домовтися про зустріч з владикою(є секретар,,отці,,телеф.,і т. д.),,при зустрічі спокійно і розважливо викладіть суть,,і віддайте папери(факти),,,
Повірте мені,,вони будуть розглянуті,,і прийметься правельне рішення..
І тоді ваше сумління п.Ігор буде чисте...Бо якщо ні,,то вийде що ви бучу підняли,і нічого не зробили...
Можливі труднощі на цьому шляху:брак часу,,терпіння,,"невезуха одним словом"....а хто казав, що все легко!!!!!
Ми українці,,нажаль Думаєм, що хтось зробить за нас,,то що повинні самі зробити...Говорим багато,,в надії що хтось зробить...І часто про наслідки сказаного,,навіть недумаєм..Я українець,,тому можу таке говорити,,бо воно і мене стосується(сам грішний)...
П.Ігор,,ну справді,,я образити Вас нехотів,,тому вибачатись мені нема защо,,,Просто говорю що бачу(я можу і помилятися,,бо смертний я)...
З повагою ПРОСТО андрій!!! УГКЦ

Аватар користувача
Олюнька
старець
старець
Повідомлень: 1445
З нами з: 23 січня 2008, 10:42
Звідки: Львів
Контактна інформація:

Re: Священик у Церкві

Повідомлення Олюнька » 11 лютого 2011, 13:35

Igor H. писав:Вчора в новинах випадково почув...

Може в тому ключ? Яка тут може бути дискусія? Якби це писав хтось з парафіян, тоді би можна було говорити. Журналісти ж шукають сенсацій.
Моє шанування! Ваша с. Катерина, МНІ

luksander
старець
старець
Повідомлень: 1003
З нами з: 11 грудня 2009, 17:23

Re: Священик у Церкві

Повідомлення luksander » 11 лютого 2011, 17:58

Igor H. писав:

На подібне питання ось як відповідалось

отець Роман писав:А мені здається що всі ці звинуваяення не більше ніж проста балаканина. Принаймні до тих пір, поки ви не зрозумієте, що наша біда, нас з вами, українців, в тому, що ми як єврейський нарід на Мойсея, нарікаємо на нашу владу, в тому числі і церковну...
А що зробив Мойсей коли люди до нього звернулися? Правильно, звернувся вище, тобто до Бога. Тому користі і з таких "загадкових" повідомлень що мовляв десь там, колись, а ви вгадайте де, мало.
Якщо у вас є конкретне місце і події що сталися, то і пишіть конкретно. А ще краще дійсно, зверніться до місцевого вищого церковного керівництва. Бо інакше ви самі з себе смієтеся, а разом з нас усіх сміються всі, хто читає цей ОФІЦІЙНИЙ форум УГКЦ.
Крім того, часто так є, що говоримо поза очі, замість того щоб зробити так, як радить в цьому випадку поступити св. Письмо:

А коли брат твій завинить супроти тебе, піди й докори йому віч-на-віч. Коли послухає тебе, ти придбав брата твого. Коли ж він не послухає тебе, візьми з собою ще одного або двох, щоб усяка справа вирішувалася на слово двох або трьох свідків. І коли він не схоче слухати їх, скажи Церкві; коли ж не схоче слухати й Церкви, нехай буде для тебе як поганин і митар. (Мт. 18.15-17)

Це найпоширеніша проблема, особливо в наших "побожних" мешканців західної України - обговорювати, замість піти і зробити як слід.
Успіхів вам!


viewtopic.php?f=3&t=92

Igor H.
гість
гість
Повідомлень: 5
З нами з: 09 лютого 2011, 20:48

Re: Священик у Церкві

Повідомлення Igor H. » 11 лютого 2011, 18:48

Олюнька писав:
Igor H. писав:Вчора в новинах випадково почув...

Може в тому ключ? Яка тут може бути дискусія? Якби це писав хтось з парафіян, тоді би можна було говорити. Журналісти ж шукають сенсацій.

Це посилання на сюжет
http://tsn.ua/video/video-novini/?page= ... 645&type=0

Igor H.
гість
гість
Повідомлень: 5
З нами з: 09 лютого 2011, 20:48

Re: Священик у Церкві

Повідомлення Igor H. » 11 лютого 2011, 19:47

о.Олег писав:
Igor H. писав:... поскаржитися Владиці ...

звернутися до Владики не обов`язково означає "скаржитися" - це вияв Вашої небайдужості до того, що відбувається в Церкві: позитивне воно чи негативне. А якщо там дійсно відбувається гріх (а те, що Ви описуєте - гріх) - не можете на гріх мовчати.
З повагою, о.Олег

Можливо не звертаюся до Владики, бо вважаю що то нічого не змінить. Але віра десь на дні душі жевріє, тому я на форумі. In vino veritas, in agua sanitas (у вині -істина, у воді-здоровя). З іншої сторони парох теж людина і йому потрібно забезпечити і вивести в люди четверо дітей. І дбати про свою родину це не гріх. Якщо Ви о.Олеже кажете що все сказане гріх-то який, перед Церквою, Людьми, Богом? Чи сповідаються священики? Я грішний і не мені судити. В сусідній парафії служить отець, що прийняв целібат, то одного разу парафіяни спеціально зібрали гроші і купили йому нове взуття. Палиця з двома кінцями, а наш парох я думаю ще не в кінці палиці. Наше суспільство хворе, а Церква - це частина суспільства. Найгірший симптом - тотальна корупція.


Повернутись до “Католицька Церква”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість