Церковні покарання

в Україні і у світі

Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Церковні покарання

Повідомлення ShMariam » 31 січня 2016, 22:59

о.Олег писав:та... роздумую над цим і... тут всерівно для віруючого. Це як поповнити самогубство чи то вішанням, чи то топленням - яка різниця деталей закону для католика? Ну буде Шлюб і Сповідь незаконними і недійсними, а Євхаристія дійсною але незаконною тощо: яка "мені", доброму католику, різниця? Ну... хіба в небезпеці смерті через те, що іншого, окрім "о.Зеновія", поряд нема... Але то для кожного із цих Таїнств казус, при якому добрий католик може скористати. А так... Хіба для спеціалістів, які скажуть щось типу: "...ну так - Причащаються Євхаристії, але незаконно...". А Хрещення - ще раз повторюватись? Законне і дійсне, бо не вимагає навіть віруючого звершувальника, не те, що священика
ОООО

Якщо сповідатися, причащатися, вінчатися тощо в тепер екскомунікованих чи суспендованих, то ясно... А як щодо православних? А як щодо вірменської церкви (монофізити) у Львові? Де тут дійсність (зокрема, Шлюбу, Сповіді) і законність? Наскільки знаю, Сповіді і Шлюби православних визнаються ж?
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9691
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Церковні покарання

Повідомлення о.Олег » 31 січня 2016, 23:02

а - ну і, додам, про називання єпископами: можуть називати так, бо самі себе так називають, хоч і розуміємо, що в тому сенсі, що Христова Церква називає єпископами єпископів апостольського спадкоємства, вони єпископами не є. Називатимемо єпископами задля того, щоб уможливити діалог із ними
ОООО
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9691
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Церковні покарання

Повідомлення о.Олег » 31 січня 2016, 23:10

ShMariam писав:
о.Олег писав:та... роздумую над цим і... тут всерівно для віруючого. Це як поповнити самогубство чи то вішанням, чи то топленням - яка різниця деталей закону для католика? Ну буде Шлюб і Сповідь незаконними і недійсними, а Євхаристія дійсною але незаконною тощо: яка "мені", доброму католику, різниця? Ну... хіба в небезпеці смерті через те, що іншого, окрім "о.Зеновія", поряд нема... Але то для кожного із цих Таїнств казус, при якому добрий католик може скористати. А так... Хіба для спеціалістів, які скажуть щось типу: "...ну так - Причащаються Євхаристії, але незаконно...". А Хрещення - ще раз повторюватись? Законне і дійсне, бо не вимагає навіть віруючого звершувальника, не те, що священика
ОООО

Якщо сповідатися, причащатися, вінчатися тощо в тепер екскомунікованих чи суспендованих, то ясно... А як щодо православних? А як щодо вірменської церкви (монофізити) у Львові? Де тут дійсність (зокрема, Шлюбу, Сповіді) і законність? Наскільки знаю, Сповіді і Шлюби православних визнаються ж?

вони не несуть (якщо не несуть - є священики, заборонені в служінні Христовою Церквою, яких до себе прийняли православні - в них особиста провина за схизму, тому відносини з ними будуть такими жприблизно, як з обговорюваним о.Зеновієм тощо) особистої провини за схизму, тому і визнаються. Хоча до Сповіді чи Шлюбів (через можліві - там це може залежати від особистих поглядів священика - різниці вчення у вірі і моралі) йти не варта - можна бути зведеним/спокушеним (легкістю, наприклад, щодо контрацепції чи розлучень або дозволу на аборт, "бо діагностували, що народиться "урод"" :( тощо). Подібно і з вірменами: всюди (деб це не було), якщо віра мораль Христової Церкви є збережена, є Таїнство. Хоча і тут - католику бомжувати не варт, якщо може знайти католицького священика.
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Церковні покарання

Повідомлення ShMariam » 31 січня 2016, 23:14

Зрозуміло, що бомжувати не можна... Просто "як вже сталося", було цікаво, що робити. І десь я чула (?), що Таїнства монофізитів не визнаються. А оскільки визнаються, то добре. :)
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9691
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Церковні покарання

Повідомлення о.Олег » 31 січня 2016, 23:35

ShMariam писав:Зрозуміло, що бомжувати не можна... Просто "як вже сталося", було цікаво, що робити. І десь я чула (?), що Таїнства монофізитів не визнаються. А оскільки визнаються, то добре. :)

там все складніше, якщо добрепам`ятаю. Якщо дійдуть руки - напишу
ОООО
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9691
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Церковні покарання

Повідомлення о.Олег » 01 лютого 2016, 14:45

о.Олег писав:
ShMariam писав:Різниця в тому, що з "незаконних" Таїнств мають просто сповідатися, а "недійсні" мають звершувати ще раз. Зі Сповіддю то ясно, а от Шлюб як? Ціла церемонія ще раз? Чи..?

запитаю при нагоді в каноніста

запитався в о.-канцлера. Він потвердив, що Сповідь буде дійсною від останнього католицького священика - всі, що здійснювалися священиками, яким заборонено, не беруться до уваги. Тобто, якщо практично: сповідався не в забороненого в служінні священика два роки тому - сповідаємось з двох років життя без Таїнства Сповіді. Якщо Шлюб звершувався забороненим священиком і пара хоче жити в Таїнствах Христової Церкви, заявляючи, що хочуть жити в Шлюбі - католицький священик відповідно до приписів Канонічного Права проведе процедуру "оздоровлення" (не звершується Шлюб ще раз)
А те, про що говорилося, як про перший в УГКЦ після виходу із підпілля випадок о.Зеновія - його покарали за "негідну поведінку", він священик (ніби не ініціювалася процедура перевірки свячень, принаймі я не чув про підстави сумніву) без права священодіяти; може дозволено молитися в католицьких храмах, як моляться миряни (на відміну, наприклад, від покараних екскомунікою - їм це не дозволено) і приступати до Сповіді, Святого Причастя тощо. Такі священики, які не мають права священодіяти, в греко-католиків вже є і заявлена "першість" не у цьому - першість у тому, що ініціатором процесу є не сам священик, а Церква, і це не відповідь на прохання священика зняти з нього обов`язки служіння, а покарання священику. :(
З повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).


Повернутись до “Католицька Церква”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість