Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Прощі, відпусти, милостиня, піст, сімейне життя, питання етики та моралі... Усе, що стосується повсякденного життя кожного християнина

Модератори: Just_me, viter, Artur, ihor

Чи Ви підтримуєте повну відмову від вживання алкоголю?

Так
15
43%
Можна вживати в невеликих кількостях (при споживанні їжі для травлення тощо). Це не приносить шкоди
3
9%
Можна вживати з нагоди святкування певної події, але в цілому варто відмовитись
6
17%
Можна вживати рідко з ногоди святкування певної події, загалом вважаючи, що це не шкодить, а сприяє спілкуванню, веселить тощо.
5
14%
Ні
6
17%
 
Всього голосів: 35

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9691
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення о.Олег » 20 січня 2014, 13:55

Олег_373 писав:... ви дякуєте тільки тим ,хто підтримує вашу лінію повної відмови від алкоголю ...

тут мені підказали - дякував і Вам viewtopic.php?p=50730#p50730
:Rose:
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2907
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення andrivovk » 20 січня 2014, 17:50

Олег_373 писав:... ви дякуєте тільки тим ,хто підтримує вашу лінію повної відмови від алкоголю ...


Я не писав, що підтримую повну відмову від алкоголю. Ви помиляєтеся.
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Аватар користувача
ShMariam
Модератор
Модератор
Повідомлень: 4635
З нами з: 06 грудня 2008, 14:08
Звідки: Львів

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення ShMariam » 20 січня 2014, 23:01

Тут за повну відмову від алкоголю (в принципі) тільки один дописувач, якого вже давно не було на форумі (отже, відповідати до нього нема сенсу :pardon: ), а інші (принаймні я і о.Олег) загалом схвалюють повну відмову, але не дивляться на неї як на обов'язкову (для більшості).
Важливо!Може врятувати життя: http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=97&p=56358#p56281

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9691
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення о.Олег » 21 січня 2014, 09:40

andrivovk писав:
Олег_373 писав:... ви дякуєте тільки тим ,хто підтримує вашу лінію повної відмови від алкоголю ...


Я не писав, що підтримую повну відмову від алкоголю. Ви помиляєтеся.

думаю, тут тільки Володимир 85 щось такого відстоював, але я не пригадую, чи п.Олег_373 з ним стикався - давно вже Володя не заходив
ОООО
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2907
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення andrivovk » 21 січня 2014, 23:07

о.Олег писав:
andrivovk писав:
Олег_373 писав:... ви дякуєте тільки тим ,хто підтримує вашу лінію повної відмови від алкоголю ...


Я не писав, що підтримую повну відмову від алкоголю. Ви помиляєтеся.

думаю, тут тільки Володимир 85 щось такого відстоював, але я не пригадую, чи п.Олег_373 з ним стикався - давно вже Володя не заходив
ОООО

Може Олега 373-го збила з пантелику моя аватарка. але то тільки аватарка. я в неділю пив. І навіть шампанське "Київ" :beer:
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Аватар користувача
Олег_373
дописувач
дописувач
Повідомлень: 121
З нами з: 30 жовтня 2011, 20:51
Звідки: м.Калуш ,Івано -Франківської обл.
Контактна інформація:

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення Олег_373 » 26 червня 2014, 07:57

Згоден ,що мій досвід у цьому ділі алкоголіку не підходить-а й з іншого боку : яке відношення має хвороба алкоголізму до вживання алкоголю нормальними людьми ? У них все інакше : не було б алкоголю-то було б щось інше.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9691
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення о.Олег » 26 червня 2014, 09:45

Олег_373 писав:Згоден ,що мій досвід у цьому ділі алкоголіку не підходить-а й з іншого боку : яке відношення має хвороба алкоголізму до вживання алкоголю нормальними людьми ? У них все інакше : не було б алкоголю-то було б щось інше.

тут така штука, що людина найчастіше не знає, що є алкогольно залежною. Думає, що алкоголізм - це коли "пропиваю", коли "лежить під плотом".
Насправді ж ми-українці на перших місцях по дитячому алкоголізму, по пивному :(
ОООО
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення Michail » 30 червня 2014, 00:07

найкраще мысце алкоголю в житті людини, це для обробки ран, для прочистки електронних плат (чистим спиртом), для виготовлення ліків... Ну і трошки вина для здоровья. А коли надмірно вжив, то краще посповідатись.

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2907
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення andrivovk » 19 березня 2015, 13:59

Алкоголік, який став святим…

Недавно, на зустрічі з священиками, з "руху за тверезість життя", я почув ім’я Метт Талбот, ім’я чоловіка, що з Божою поміччю залишив пияцтво та спрямував своє життя на дорогу святості. Зараз триває процес його беатифікації … Хто він такий?
В наші дні є безліч програм і методик допомоги залежним і співзалежним людям. Більшість з них ґрунтується на програмі «12 кроків», товариства Анонімних алкоголіків, мабуть, самої продуктивної програми психологічної самодопомоги. Групи підтримки та допомоги залежним і співзалежним існують при багатьох католицьких парафіях та спільнотах, і нерідко їх покровителем є Метт Талбот. Хто ж він такий?
Метт народився 2 травня 1856 року в Дубліні, Ірландія. Його батьки жили в багатоквартирному будинку в одному з бідних католицьких кварталів міста. Чарльз Талбот багато працював, а мати Метта Елізабет займалася дітьми, яких було дванадцять. Правда, не всі змогли дожити до свого повноліття, померли зовсім малюками брати-близнюки, народжені у подружжя Талбот перед Меттом. Коли хлопчику виповнилося дванадцять, він став помічником батька, і Чарльз післав його працювати на пивний завод. Треба сказати, що до цього часу Метт практично не вмів ні писати ані читати, майже весь час бав зайнятий працею. Єдине, що відрізняло його серед однолітків, це побожність. Проте робота на пивному заводі вплинула на духовний та моральний стан юнака. Досить швидко він призвичаївся до алкоголю. Заклопотані роботою та меншими дітьми батьки не відразу помітили цю зміну в сині. Чарльз спробував вирішити питання з алкоголізмом Метта найпростішим способом - побив його. Але покарання не дало ніякого результату.


Тоді Талбот-старший влаштував сина працювати в доки. Тут була зарплата більша, але і спокус виявилося не менше, ніж на пивному заводі. Метт легко знайшов собі товаришів по чарці серед дорослих докерів. У них він навчився лихословити і перейняв розпусні манери в поведінці. Товариський по природі юнак легко давав новим друзям на випивку, з задоволенням ходив з ними по барах, повертаючись додому під ранок. Поступово він перестає відвідувати недільну літургію, і весь його вільний часу зосереджується біля барної стійки. Батьки нічого не можуть вдіяти. Вічно п'яний молодик не слухає нічиїх рад. Батько перестав бути для нього авторитетом. Метт Талбот стає звичайним портовим алкоголіком. Врешті-решт він втрачає роботу, і ось тут-то і відбуваються несподівані зміни.
Метту вже двадцять вісім років. Вся його життя проходить в спиртовому тумані. Економічний спад в країні призводить до того, що без роботи виявляється безліч ірландців. Серед них Метт і його брати. Поки ще вистачає грошей, Талбот безтурботно проводить дні в барі, що знаходиться недалеко від дока. Але одного разу він помічає, що похмелитися нема за що. Тоді він звертається за «допомогою» до своїх товаришів по чарці, до тих, кого він сам не раз пригощав. Але всі відмовляють йому. Кілька днів без алкоголю вводять Метта у справжню депресію. Це зараз ми знаємо про ломку, через яку проходять всі які прагнуть зав'язати з алкоголем або наркотиками. Тоді нещасних алкоголіків, часто, просто знаходили покінчивши ми з собою де-небудь на горищі покинутого будинку. Змучений Талбот шукає будь-яку можливість роздобути спиртне... Тільки одного разу ввечері він приходить додому незвично рано, сідає в крісло і сидить нерухомо, з зміненим обличчям. На запитання матері, що ж з ним сталося, Метт відповідає, що він вирішив більше не пити. Виявилося, що в пошуках випивки він проходив повз церкву, де колись приймав Перше Причастя. Він зайшов всередину ... І з цього моменту життя Метта Талбот стала розвиватися зовсім за іншим сценарієм.


Тепер центром його життя став Христос. Після багатьох років безпросвітного пияцтва Талбот приступає до св. Таїнств. Він дає обітницю не торкатися до спиртного. Спочатку на один місяць, потім на три, а потім і на все життя. Перший місяць обітниці здається йому сущим кошмаром: безсоння, фізичне й емоційне виснаження, кошмари і марева. Одного разу, зовсім змучений самотністю, він входить в бар і сідає біля стійки. Але бармен вперто не звертає на нього уваги і не несе випивку. Талбот розуміє, що це Божий промисел і продовжує боротьбу зі своєю гріховною пристрастю. Він починає багато читати, звертається до творів давніх Отців Церкви. Під впливом свого духівника захоплюється ірландськими чернечими традиціями. Все той же духівник пропонує Метту скласти обітницю Божій Матері і в знак вірності Їй носити невеликий ланцюжок, яка символізує його прихильність до Святої Діви.
Багато років Талбот працює на лісозаготівельному заводі. Він виконує найпростішу роботу. Ледве закінчується робочий день, поспішає додому, щоб зняти пропахлий смолою, дьогтем одяг, ретельно помитися і йти в храм на св. Літургію. Тепер все життя цієї людини пов'язана з церквою. О п'ятій годині ранку він вже поспішає до церкви. Закінчує день, стоячи на колінах. Захоплений прикладом св. Франциска, він спить на голій вузькій дошці. А вступивши в 1890 р. у віці 36 років в Третій чин Францисканського монаршого ордену, починає багато уваги приділяти благодійності. Гроші, що залишилися після оплати скромного житла і їжі, він віддає на добрі справи.
В останні роки життя духовність пронизує все життя цієї людини. Він багато молиться, і нерідко люди звертаються до нього з проханням про молитовну підтримку. Талбот намагається бути корисним у своїй парафіяльній спільноті, бере участь в організованій отцями-єзуїтами групі допомоги алкоголікам, допомагає знедоленим. Прагнучи наслідувати св. Франциска, він зберігає суворий піст, обмежуючи свій раціон хлібом і водою. Риба на його тарілці з'являється лише в неділі та в святкові дні.
Коли Талботу виповнюється 67 років, він повністю виснажений. Двічі він потрапляє в лікарню з серцевим нападом. Він помирає на східцях церкви, йдучи на ранкову службу. Ймовірно, останніми звуками на землі, які він почув, був передзвін дзвонів, що скликав вірних на ранкову молитву.
Метт Талбот помирає 7 травня 1925 р. в свято Св. Трійці. Через шість років починається процес підготовки документів для зарахування його до лику блаженних. У 1975 р. Папа Павло VI визнає його героїчні заслуги і відкриває шлях до його беатифікації.

Мэтт Талбот говорив: «Не осуджуйте суворо людину, що не може відмовитись від випивки. Іноді легше мертвого воскресити, а ніж відмовитись від пляшки. Але і це, і це в руках Господніх. Усе у нашому житті все підвладне Богові і все залежить від Нього».


http://zna.org.ua/index.php/9-statti-na ... av-sviatym
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Аватар користувача
andrivovk
старець
старець
Повідомлень: 2907
З нами з: 09 січня 2010, 16:49
Звідки: леополіс

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення andrivovk » 10 вересня 2015, 19:43

Зображення

Несколько лет назад американские католики решили оживить древнюю традицию. Так на свет появился Международный день «Угости священника пивом» (International Buy a Priest a Beer Day).

детальніше тут http://gaudete.ru/buy-a-priest-a-beer-day/


Зображення
Хороші релігійні книги по теології, біблеїстиці http://esxatos.com/books

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення Michail » 20 жовтня 2015, 12:30

А те, що якраз католицьким монашим орденам було дозволено виробляти вино для продажу в Європі, це хібане говорить, що алкоголь не є табу в Церкві. НЕвелика кількість пива чи вина є ліками для організму. Мені просто жаль людей, які не хочуть вчитись зберігати міру, які хочуть "напистись" на різних святкуваннях щоб бути пяними, замість того, щоб попробувати доброго напою, відчути його смак, прославити Бога за дар їжі і пиття і не піти далі за цю межу...

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9691
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення о.Олег » 20 жовтня 2015, 12:38

Michail писав:А те, що якраз католицьким монашим орденам було дозволено виробляти вино для продажу в Європі, це хібане говорить, що алкоголь не є табу в Церкві. НЕвелика кількість пива чи вина є ліками для організму. Мені просто жаль людей, які не хочуть вчитись зберігати міру, які хочуть "напистись" на різних святкуваннях щоб бути пяними, замість того, щоб попробувати доброго напою, відчути його смак, прославити Бога за дар їжі і пиття і не піти далі за цю межу...

табу не є, звичайно. А те, хто виробляв і мав зиск - це про економіку і, відповідно, про вагу монаших орденів в суспільстві.
ОООО
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення Michail » 21 жовтня 2015, 13:52

Тут (в справі алкоголевживання) слід зауважити на такий момент. Християнин старається не залучатись до справ "світу цього", який в питанні алкоголю диктує людині зловживання. Тому християнин, який вживає такі напої помірнор, не впадаючи в стан алкогольного спяніння, або якщо навіть ще й не часто вживаючи такі напої, в принципі і так вирізняється від тих представників суспільства, які бажають веселитись таким чином, щоб напивватись. Але також він може бути для всіх прикладом, що можна вживати розумно такі напої і не впадати в гріх. І якщо в християнина так виходить робити, то має собі зауважити, що то він не власними силами досяг, а що ведений Святим Духом (в такомму випадку і не впаде в гординю).

Ну, а для тих людей, які раз були врятовані від лиха алкоголізму, то, читаючи багато свідчень християн, можна сказати, що краще їхм утримуватись зовсім, бо в організмі в будь-якому випадку залишилась "пам’ять" про такий стан і ця схильність може знову зламати людину.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9691
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення о.Олег » 21 жовтня 2015, 14:30

алкоголізм - хвороба невиліковна. Але при цій хворобі можна залишатися тверезим. Розумію, про що Ви, однак є дуже багато людей, яким навіть не варта пробувати "помірно". Саме тому більш як 13 років не вживаю алкоголю - маю досить багатьох знайомих (навіть - з деким подружився), яким вживати алкоголь просто не можна, якщо хочуть залишитись тверезими алкоголіками - якщо хочуть жити
ОООО
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення Michail » 21 жовтня 2015, 14:59

о.Олег писав:алкоголізм - хвороба невиліковна. Але при цій хворобі можна залишатися тверезим. Розумію, про що Ви, однак є дуже багато людей, яким навіть не варта пробувати "помірно". Саме тому більш як 13 років не вживаю алкоголю - маю досить багатьох знайомих (навіть - з деким подружився), яким вживати алкоголь просто не можна, якщо хочуть залишитись тверезими алкоголіками - якщо хочуть жити
ОООО

Ну я десь теж про те, якщо є схильність то краще ні-ні.
Але, як кажуть, кожен зі своєї башні бачить ситуацію (а ще врахувати "привиди пізнання Бекона", то взагалі), то і я так трохи вузько десь аналізую.
Але лише зауважую, що є і такі, які не мають схильності і слава Богу що їх береже.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9691
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення о.Олег » 21 жовтня 2015, 16:25

Слава Богу в будь якому разі :) і, якщо про схильність, то тут без варіантів - не просто "краще" :pardon:
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення Michail » 22 жовтня 2015, 13:44

о.Олег писав:Слава Богу в будь якому разі :) і, якщо про схильність, то тут без варіантів - не просто "краще" :pardon:

Знаєте, я помітив в дискусіях одну дуже важливу річ, яка призводить до непорозумінь дискутантів. Напркилад, одні з них хочуть довести до відома ідеальний варіант "як би то мало бути", а інші в тому ж контексті пподають більш реалістичний варіан "як то найчастіше буває в реальних умовах". І через це сваряться, не обговороивши попреденьо умову, в якому ракурсі вестиметься дскусія. Тут у нас вийшло так само: я бачу ситуацію в реалістичному плані: добре, якщо наючи свою схильність люди відмовляться зовсім, дуже добре. Тому і слово "краще (б)".
А ідеалістична складова: без варіантів мають відмовитись, якщо хочуть перебувати у житті.

Аватар користувача
о.Олег
Адміністратор
Адміністратор
Повідомлень: 9691
З нами з: 29 вересня 2009, 12:53
Звідки: м.Львів

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення о.Олег » 22 жовтня 2015, 13:56

Michail писав:
о.Олег писав:Слава Богу в будь якому разі :) і, якщо про схильність, то тут без варіантів - не просто "краще" :pardon:

Знаєте, я помітив в дискусіях одну дуже важливу річ, яка призводить до непорозумінь дискутантів. Напркилад, одні з них хочуть довести до відома ідеальний варіант "як би то мало бути", а інші в тому ж контексті пподають більш реалістичний варіан "як то найчастіше буває в реальних умовах". І через це сваряться, не обговороивши попреденьо умову, в якому ракурсі вестиметься дскусія. Тут у нас вийшло так само: я бачу ситуацію в реалістичному плані: добре, якщо наючи свою схильність люди відмовляться зовсім, дуже добре. Тому і слово "краще (б)".
А ідеалістична складова: без варіантів мають відмовитись, якщо хочуть перебувати у житті.

та Ви вже вибачте - в жодному разі не хотів сварки, Михайле. Просто священик і, навіть розуміючи реальність (живу в ній), завжди проповідую ідеал, до якого має людина тягнутись, а не напівідеал тощо. Зрештою, і Бог говорить людям не зважаючи на реальність, яку Знає точно повністю, не те, що я грішний: "нехай не буде, не вбивай, пам`ятай"... Може це я старозавітній і варта казати "щасливі (блаженні) схильні що утримаються, бо житимуть??" :Rose:
перепрошую, якщо мій гумор сьогодні не в тему
з незмінною повагою, о.Олег
"Ніхто не може любити більше, ніж тоді, коли він за своїх друзів своє життя віддає" (Йо. 15, 13).

Michail
старець
старець
Повідомлень: 1196
З нами з: 29 грудня 2009, 10:42
Звідки: Ужгород
Контактна інформація:

Re: Алкоголь. Роль і місце у людському житті.

Повідомлення Michail » 22 жовтня 2015, 13:58

о.Олег писав:
Michail писав:
о.Олег писав:Слава Богу в будь якому разі :) і, якщо про схильність, то тут без варіантів - не просто "краще" :pardon:

Знаєте, я помітив в дискусіях одну дуже важливу річ, яка призводить до непорозумінь дискутантів. Напркилад, одні з них хочуть довести до відома ідеальний варіант "як би то мало бути", а інші в тому ж контексті пподають більш реалістичний варіан "як то найчастіше буває в реальних умовах". І через це сваряться, не обговороивши попреденьо умову, в якому ракурсі вестиметься дскусія. Тут у нас вийшло так само: я бачу ситуацію в реалістичному плані: добре, якщо наючи свою схильність люди відмовляться зовсім, дуже добре. Тому і слово "краще (б)".
А ідеалістична складова: без варіантів мають відмовитись, якщо хочуть перебувати у житті.

та Ви вже вибачте - в жодному разі не хотів сварки, Михайле. Просто священик і, навіть розуміючи реальність (живу в ній), завжди проповідую ідеал, до якого має людина тягнутись, а не напівідеал тощо. Зрештою, і Бог говорить людям не зважаючи на реальність, яку Знає точно повністю, не те, що я грішний: "нехай не буде, не вбивай, пам`ятай"... Може це я старозавітній і варта казати "щасливі (блаженні) схильні що утримаються, бо житимуть??" :Rose:
перепрошую, якщо мій гумор сьогодні не в тему
з незмінною повагою, о.Олег

стоп, стоп. Я і не думав про сварку. Це я так, просто зі свого досвіду розказав те, що помічав в інших. Тут сварки не було зовсім. Просто недорозуміння та й то сказано досить натягнуто. Ви нормально стараєтесь пояснити.


Повернутись до “Життя християнина”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Bing [Bot] і 3 гостей